Black Friday = Pricewatch Bekijk onze selectie van de beste Black Friday-deals en voorkom een miskoop.

Grondkabeldikte 60 meter, string vs micro omvormer

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Op mijn carport heb ik 22 zonnepanelen liggen. De carport staat ongeveer 60 meter vanaf de meterkast in huis.

In de carport ga ik waarschijnlijk een 3fase string omvormer plaatsen (Growatt MOD 7000TL3-XH), achter een AC werkschakelaar.

Ik heb nog 5x6mm2 YMvK kabel liggen. Growatt geeft echter aan dat bij een afstand van 40 tot 80 meter 5x10mm2 gebruikt moet worden.

Hierover de volgende vragen:
- Is dit werkelijk nodig?
- Wat zijn de gevolgen als een te kleine kabeldiameter gebruikt wordt? Warmte, verliezen?
- Als ik micro omvormers ipv een stringomvormer gebruik, is de kabeldiameter dan hetzelfde?

Alle reacties


  • Invisible_man
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:06
De benodigde aderdikte is afhankelijk van enerzijds de lengte, en anderzijds van de zekering (en dus de maximale stroom) die er voor zit. Om hier dus meer van te kunnen zeggen, moeten we weten wat het totale vermogen gaat zijn en wat de zekering in je meterkast gaat zijn.

  • Aardedraadje
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 21:02

Aardedraadje

Met kabelschoen

Mijn gevoel zegt dat 6mm2 inderdaad te dun is. Gevolgen: spanningsval over de draad, eerder afschakelen tgv netcongestie. Verschil met string of micro is dat je met micro altijd meer lengte hebt in je AC traject, dus wat sneller zal afschakelen.

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
22x 370 Wattpiek (bifacial, dus kan iets hoger pieken).

Specs omvormer: https://growatt.tech/prod...-energy-storage-inverter/

Aansluiting meterkast moet nog geplaatst worden, maar waarschijnlijk een aardlekautomaat 3fase B16 300mA

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Aardedraadje schreef op woensdag 15 november 2023 @ 16:13:
Mijn gevoel zegt dat 6mm2 inderdaad te dun is. Gevolgen: spanningsval over de draad, eerder afschakelen tgv netcongestie. Verschil met string of micro is dat je met micro altijd meer lengte hebt in je AC traject, dus wat sneller zal afschakelen.
Ja ik zit net ook dit te lezen:
https://zonnepaneel-info....n_wisselstroomkabels.html

Bedoel je dat ik met micro's een kleinere dikte kan gebruiken?

  • prein2
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20:13

prein2

Monument verduurzamen is leuk

Vooral probleem met spanningsval over de kabel. Dat betekent dat jouw installatie bij veel zon als eerste uitvalt.

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Dit is de situatie:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/A2spJzQSyf_3eOWHCbLKhzf2vGo=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Eroy9X7IP79kfSyTKJM2NgDD.jpg?f=fotoalbum_large

Een alternatieve oplossing is om de omvormer in het woonhuis op te hangen (meest dichtbij, rechtsonder zeg maar). Hier naartoe een DC kabel gebruiken en in huis van de omvormer naar de meterkast dan de 5x6mm2 te gebruiken. Is dit slim? Is het veilig om een dergelijk lange DC kabel in de grond te plaatsen?

[edit] dit zou ongeveer 30 meter 5x6mm2 YMvK kabel betekenen in huis en ongeveer dezelfde lengte DC kabel in de grond naar carport (panelen)

[ Voor 9% gewijzigd door Beun_de_Haas op 15-11-2023 16:33 ]


  • Atlas
  • Registratie: Mei 2002
  • Niet online

Atlas

Ik flits niet meer terug!

Ik heb exact dezelfde situatie (22 zonnepanelen en 60 meter afstand). Ik heb uiteindelijk via Marktplaats 4x16mm2 gekocht.
Dit vooral ivm de spanningsval. Ik heb tot op dit moment nog geen uitvallende omvormer gehad, dus voor mij werkt dit perfect :)

Join the dark side, we have cookies :)
You need only two tools. WD-40 and duct tape. If it doesn't move and it should, use WD-40. If it moves and shouldn't, use the tape.


  • NicoHF
  • Registratie: Mei 2022
  • Niet online
Atlas schreef op woensdag 15 november 2023 @ 16:37:
Ik heb exact dezelfde situatie (22 zonnepanelen en 60 meter afstand). Ik heb uiteindelijk via Marktplaats 4x16mm2 gekocht.
Dit vooral ivm de spanningsval. Ik heb tot op dit moment nog geen uitvallende omvormer gehad, dus voor mij werkt dit perfect :)
Zo dat is een beste kabel zeg🫨

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Atlas schreef op woensdag 15 november 2023 @ 16:37:
Ik heb exact dezelfde situatie (22 zonnepanelen en 60 meter afstand). Ik heb uiteindelijk via Marktplaats 4x16mm2 gekocht.
Dit vooral ivm de spanningsval. Ik heb tot op dit moment nog geen uitvallende omvormer gehad, dus voor mij werkt dit perfect :)
klinkt goed, heb je aarde apart getrokken?

[ Voor 4% gewijzigd door Beun_de_Haas op 15-11-2023 17:06 ]


  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

Heb hier 4x 10mm2 liggen met een lengte van 70 meter voor 60 panelen met een vermogen van 17,5 kWp. Spanningsval ( of ophoging, ligt er aan van welke kant je kijkt) is een paar volt, 3 op zijn hoogst. En daar zit ook nog een meetonnauwkerigheid in van de slimme meter en de omvormer.

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Ok zo te horen heb ik 10mm2 minimaal nodig.

Misschien domme vraag, gebruiken jullie 4x10mm2 ipv 5x10mm2 omdat de aarding apart gelegd kan worden met kleinere diameter (2,5mm2 ofzo)?

[ Voor 7% gewijzigd door Beun_de_Haas op 15-11-2023 16:54 ]


  • swat!
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 14-11 21:44

swat!

computeraar

Het is waarschijnlijk 4x10-AS (dan heb je dus 10mm aardscherm waarmee je aarde kan maken).

EV6 Plus


  • prein2
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20:13

prein2

Monument verduurzamen is leuk

Overigens kan de omvormer in huis plaatsen ook prima. Dc kabels in een mantel buis leggen.

Edit: en voldoende diep

[ Voor 13% gewijzigd door prein2 op 15-11-2023 17:22 ]


  • peter-rm
  • Registratie: Juni 2015
  • Nu online
een 6mm2 kabel heeft over een afstand van 60m een weerstand van ca 0,2 ohm, bij een stroom van 16A 3-fase (omvormer van 11Kw) is dat 3,2V spanningsverlies (1,4%) .

het type van je omvormer is een 7Kw 3fase dus max ca 11A met een spanningsval van 2,2 volt (1%)

als je geen plannen hebt om meer panelen met een veel zwaardere omvormer te installeren, zou ik gewoon die 5x6 kabel gebruiken
60m 5x10 kost al snel €900

[ Voor 3% gewijzigd door peter-rm op 15-11-2023 17:41 . Reden: aanvulling ]


  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

peter-rm schreef op woensdag 15 november 2023 @ 17:37:
een 6mm2 kabel heeft over een afstand van 60m een weerstand van ca 0,2 ohm, bij een stroom van 16A 3-fase (omvormer van 11Kw) is dat 3,2V spanningsverlies (1,4%) .

het type van je omvormer is een 7Kw 3fase dus max ca 11A met een spanningsval van 2,2 volt (1%)

als je geen plannen hebt om meer panelen met een veel zwaardere omvormer te installeren, zou ik gewoon die 5x6 kabel gebruiken
Niet helemaal, met een drie fasen systeem ziet die berekening er helemaal anders uit. Daar kan je niet meer rekenen met alleen een fase en een nul. De stroom loopt door je drie fase aders en niet door de nul. De spanningsval zal dan ook 1/3 lager zijn.

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:49

Septillion

Moderator Wonen & Mobiliteit
Ik zie niet zo veel problemen met 60m kabel van 6qmm. Dit omdat het echt om 3-fase gaat. De spanningsval is maar 1,75V bij deze omvormer (10A per fase).

Enige waar je dan op moet letten dat je hem dan alleen voor PV gebruikt. Want zodra je ook verbruikers in de mix gooit schiet de stroom door de N omhoog en daarmee ook de spanningsval.

@peter-rm Je vergeet je niet dat de N geen spanningsval kent? Of van welke soortelijke weerstand ga jij uit?

  • peter-rm
  • Registratie: Juni 2015
  • Nu online
ds23man schreef op woensdag 15 november 2023 @ 17:44:
[...]


Niet helemaal, met een drie fasen systeem ziet die berekening er helemaal anders uit. Daar kan je niet meer rekenen met alleen een fase en een nul. De stroom loopt door je drie fase aders en niet door de nul. De spanningsval zal dan ook 1/3 lager zijn.
je zit mis met deze uitspraak. voor een 3-fase systeem reken je met 1x de afstand, voor een 1-fase systeem reken je 2x de afstand (heen en terug).
dxoor de fase verschuiving van 120 grd heeft elke fase in dit geval 1x de belasting

@Septillion zie de opmerking hierboven voor een 3 fase reken ik een keer de afstand. de retourstroom gaat nl door de twee andere fasen. de nul voert geen stroom (als het netjes gebalanceerd is)

voor de weerstand van koperdraad reken ik 1 ohm voor een draad van 1mm2 van 57m lengte.
in mijn geschatte berekening heb ik wat afrondingen gedaan. de werkelijke cijfers zullen wat gunstiger zijn dan wat ik snel had opgeschreven

[ Voor 26% gewijzigd door peter-rm op 15-11-2023 19:48 ]


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:49

Septillion

Moderator Wonen & Mobiliteit
@peter-rm Ja, zie nu ook dat het door je afronding van 0.175Ohm naar 0,2ohm komt + 11A :) Ik rekende namelijk ook met 0,0175 Ω·mm2/m over een enkel ader @10A :)

  • Skubba
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 26-10 13:02
Gebruik de (eenvoudige) kabelcalculator op Elektramat: https://www.elektramat.nl...r/?preset=zonnepanelen-pv

Deze berekend de spanningsval en houd rekening met de vereiste maximale spanningsval van 1% voor PV systemen. Resultaat is dat 4x6mm2 YMVK-as (of 5x6 YVMK als je een mantelbuis gebruikt) voldoende is.

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Zouden jullie een AC werkschakelaar in de carport aanraden of geeft dit weer extra weerstandsverliezen?

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:01
Carport?

Dus binnen niet extreem lang iets waar je een autolader wil hebben?

Gewoon onderverdeler hangen?

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Snap niet wat je bedoeld Ronald?

  • Skubba
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 26-10 13:02
Beun_de_Haas schreef op woensdag 15 november 2023 @ 23:09:
Zouden jullie een AC werkschakelaar in de carport aanraden of geeft dit weer extra weerstandsverliezen?
Ja, werkschakelaar plaatsen. Daar sluit je ook je vereffeningsaarde richting onderconstructie op aan.

Ronald bedoelt dat als je straks nog meer wilt aansluiten op dezelfde kabel vanuit hoofdmeterkast (zoals een EV lader), je beter een onderverdeler kunt plaatsen. Deze vervangt dan de werkschakelaar.

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Als ik een onderverdeler plaats wordt selectiviteit een probleem. De 3x16A in de groepenkast heb ik nodig neem ik aan?

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:49

Septillion

Moderator Wonen & Mobiliteit
Selectiviteit, nee. Want zoalng je eindgroepen maar selectief zijn met je hoofdzekering is dat al geen issue.

Maar zoals ik al zei, dan wordt je 6qmm al wel snel dun. Want als je niet-3-fase belastingen gaat aansluiten dan gaat er wel stroom door de N lopen en dus je spanningsval omhoog.

Als je in je onderverdeler net zo veel gebruikt als dat je PV opwekt is de spanningsval maal 2.

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Haal in dat geval liever een zwaardere kabel om voorbereid te zijn op de toekomst, de grond weer opentrekker is ook geen feest natuurlijk.

Wat betreft selectiviteit:
Hoofdzekering 3x25A
daarna groep gezekerd in meterkast met 3x16A
daarna 60 meter kabel de grond in en bij carport weer omhoog
Als ik in de carport een automaat plaats zal dat 3x10A moeten zijn (selectiviteit)

Wat mis ik?

  • saaltink
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 17:37
Beun_de_Haas schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 14:08:
Haal in dat geval liever een zwaardere kabel om voorbereid te zijn op de toekomst, de grond weer opentrekker is ook geen feest natuurlijk.

Wat betreft selectiviteit:
Hoofdzekering 3x25A
daarna groep gezekerd in meterkast met 3x16A
daarna 60 meter kabel de grond in en bij carport weer omhoog
Als ik in de carport een automaat plaats zal dat 3x10A moeten zijn (selectiviteit)

Wat mis ik?
Waarom een extra zekering van 16A er tussen. Je kunt in de meterkast aansluiten achter de hoofdzekering. Hierdoor kun je onder de carport 3 x 16A plaatsen.

  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Nu online
Beun_de_Haas schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 14:08:
Haal in dat geval liever een zwaardere kabel om voorbereid te zijn op de toekomst, de grond weer opentrekker is ook geen feest natuurlijk.

Wat betreft selectiviteit:
Hoofdzekering 3x25A
daarna groep gezekerd in meterkast met 3x16A
daarna 60 meter kabel de grond in en bij carport weer omhoog
Als ik in de carport een automaat plaats zal dat 3x10A moeten zijn (selectiviteit)

Wat mis ik?
Dat selectiviteit in die laatste stap geen eis is ;)

Dus ja, ooit moet je wellicht een keer twee schakelaartjes weer omhoog duwen. Oh well.

Voor iemand die Beun de Haas heet werk je wel erg netjes, haha :p

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Haha

Zou ook een 3x B25 in de zekeringkast kunnen plaatsen, dan klapt hopelijk niet de 3x25A smeltzekering eruit bij problemen, dan 3x16A onder de carport. Zo heb ik het ook gedaan in de schuur (in overleg met degene die de NEN3140 inspectie doet).

Neem aan dat ik dan wel een waterdichte kast nodig heb?

  • WBNL20
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 05-11 23:03
Ik leg ook een kabel naar ons bijgebouw - totaal ongeveer 60M - wil ook dat later met 22kw auto kan laden en afnemen van evt. thuisbatterij - zoveel meer kost een 4x16 daarbij ook niet tov 4x10 (zeg iets meer dan 300 op de lengte en via marktplaats. En over die 4x16 gaan dan ook 36 panelen 420wp oost-west opstelling (evt. met directe afname van omvormers en rest via net/batterij)

Benodigde kabel kun je gewoon berekenen op de eerder in topic gedeelde post

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/hmS7iavl_u5MDhNAl50MOLenn78=/800x/filters:strip_exif()/f/image/d7gH9XgCHwG0AesDNluSyoHX.png?f=fotoalbum_large)

  • Danny96
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 14-11 23:50
Beun_de_Haas schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 14:39:
Haha

Zou ook een 3x B25 in de zekeringkast kunnen plaatsen, dan klapt hopelijk niet de 3x25A smeltzekering eruit bij problemen, dan 3x16A onder de carport. Zo heb ik het ook gedaan in de schuur (in overleg met degene die de NEN3140 inspectie doet).

Neem aan dat ik dan wel een waterdichte kast nodig heb?
Waarom niet een 20A automaat als tussenstap? Zal beter zijn dan een 25A als je toch graag selectiviteit wilt.

Dannybuurmans.nl/


  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Ja ik ben overtuigd en ga voor 4x16A kabel, dan heb ik naar de toekomst meer mogelijkheden.

20A automaat klinkt idd beter, zal het voorleggen bij de NEN3140 inspecteur.

Nu alleen nog een IP 66 of 67 groepenkast zoeken voor in de carport, geen idee of die bestaan?

  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

16 kwadraat is onnodige overkill, is ook bijna niet mee te werken in een normale groepenkast.

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

Hier net even gekeken, had nog een reststukje liggen. Ik heb 70 meter 4x6 liggen waar een 16 kW omvormer op aangesloten is. Op vol vermogen (3x23A) heb ik opstuwing van een paar volt. Tien kwadraat is dan al overkill, laat staan 16.

Als je met dat soort diktes wil werken moet je op dit soort kasten over:

https://www.elektramat.nl...3ysQ9zEAAYASAAEgIdN_D_BwE

Anders krijg je het niet gemonteerd.

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • marcop23
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 14-11 15:23
Beun_de_Haas schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 08:01:
Ja ik ben overtuigd en ga voor 4x16A kabel, dan heb ik naar de toekomst meer mogelijkheden.

20A automaat klinkt idd beter, zal het voorleggen bij de NEN3140 inspecteur.

Nu alleen nog een IP 66 of 67 groepenkast zoeken voor in de carport, geen idee of die bestaan?
Is IP66 of 67 echt nodig? IP65 bestaat namelijk wel genoeg: https://www.sandervunderi...al-lege-groepenkast-ip65/

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Hmm goed punt, het moet natuurlijk ook aangesloten worden in de normale groepenkast in huis. Hoe doen anderen dat dan met 16mm2?

[edit] zou het de oplossing zijn om met extra soepele YMvK RM kabel te werken?

IP65 lijkt me idd zat.

[ Voor 21% gewijzigd door Beun_de_Haas op 18-11-2023 11:16 ]


  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

Beun_de_Haas schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 11:12:
Hmm goed punt, het moet natuurlijk ook aangesloten worden in de normale groepenkast in huis. Hoe doen anderen dat dan met 16mm2?

[edit] zou het de oplossing zijn om met extra soepele YMvK RM kabel te werken?

IP65 lijkt me idd zat.
Denk dat er niet veel mensen thuis met 16mm2 werken...

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:01
@Beun_de_Haas Even ontwaken uit dromenland...

het kostenverschil tussen 10mm² en 16mm² alleen is voor jou al €360.
Dan komt er nog duurder schakelmateriaal bij want je kunt domweg 16mm² niet in consumenten spul kwijt.

De winst die je haalt bij 22kW is iets van 0,5%. De PV kant van het verhaal scheelt het nog veel minder...

Laat het idee van 16mm² nou gewoon heel snel uit je hoofd vallen... het slaat echt helemaal nergens op.
Er komt niet eens 16mm² mijn huis binnen... De inkomende kabel is slechts dik genoeg om 10mm² te zijn.

Laden met 22kW is overigens net zo veel overkill als het 16mm² verhaal.

[ Voor 17% gewijzigd door Ronald op 18-11-2023 11:51 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Dank, voor de hulp.

10mm2 past nog wel in standaard automaten toch? Ik heb tot nu toe met max 6mm2 gewerkt en dit is idd al stug en lastig te verwerken.

10mm2 is ook wat de fabrikant vd omvormer opgeeft bij deze lengte.

  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

Beun_de_Haas schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 12:04:
Dank, voor de hulp.

10mm2 past nog wel in standaard automaten toch? Ik heb tot nu toe met max 6mm2 gewerkt en dit is idd al stug en lastig te verwerken.

10mm2 is ook wat de fabrikant vd omvormer opgeeft bij deze lengte.
Kom op zeg, 10mm2 voor een 7kW omvormer? die zijn gek. Ik doe 16 kW met 70 meter op 6mm2. Niets aan de hand.

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Dit is van de fabrikant:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/UhoFx1ukt_-rgE1awC3mncUzspg=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/JGlDmoGeUu0il3KWlyEvWtSA.jpg?f=fotoalbum_large

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:01
Moet je voor de gein eens in de installatie handleiding kijken… gaat nergens over.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

Dan rekenen ze zeker met het totaalvermogen van de omvormer op 1 fase aangesloten.

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • WBNL20
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 05-11 23:03
Ronald schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 11:47:
@Beun_de_Haas Even ontwaken uit dromenland...

het kostenverschil tussen 10mm² en 16mm² alleen is voor jou al €360.
Dan komt er nog duurder schakelmateriaal bij want je kunt domweg 16mm² niet in consumenten spul kwijt.

De winst die je haalt bij 22kW is iets van 0,5%. De PV kant van het verhaal scheelt het nog veel minder...

Laat het idee van 16mm² nou gewoon heel snel uit je hoofd vallen... het slaat echt helemaal nergens op.
Er komt niet eens 16mm² mijn huis binnen... De inkomende kabel is slechts dik genoeg om 10mm² te zijn.

Laden met 22kW is overigens net zo veel overkill als het 16mm² verhaal.
22kw kunnen laden in auto / batterijen op dat korte tijdframe dat stroomprijzen negatief zijn iedere dag (meestal maar aantal uur) - de 20a automaten kunnen m.i. gewoon tot 25mm2 kabeldikte aan:

https://www.elektramat.nl...l-autom-c-3p-20a/#details

Aansluitbare geleiderdoorsnede eendraads (mm²) 1/25

De kosten van je eigen tijd steek je erin met beperkte meerkosten voor mijn maar ook mogelijk bij anderen (is persoonlijk en alleen relevant als er kans is dat je het gaat gebruiken) als je het opnieuw zou moeten leggen is zo beperkt. Ik kan bovendien waarschijnlijk een 4x16 kabel voor net iets meer dan EUR 10/m op de kop tikken. Daarnaast zal mijn install ook groter zijn en heb je over langere afstanden dikkere kabel nodig en volg daarbij graag elektramat. Mogelijk dat ook3x35a in de toekomst ook goedkoper wordt (stel iedereen gaat all electric i.p.v. waterstofgas), al is kans dat deze duurder wordt groter gegeven zwaardere aansluitingen meer netinstabiliteit kunnen geven.

[ Voor 13% gewijzigd door WBNL20 op 18-11-2023 21:06 ]


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16:49

Septillion

Moderator Wonen & Mobiliteit
Zo snel zou ik die conclusie ook niet trekken dat 6qmm te dun is. Zeker als je 6qmm hebt liggen en anders iets moet kopen. Ik zei ook alleen dat je er rekening mee moet houden als je een onderverdeler wilt plaatsen.

Meest heftige is asymetrisch belasten. Dus 3-fase omvormer en dan veel vermogen via één of twee fases ook gaan gebruiken daar. Als je 7kW => 10A per fase PV hebt dan dan ook nog een verbruiker op 1-fase van 16A hebt dan heb je opeens een N-stroom van 16A ipv 0A. Je spanningsval gaat daarmee van 1,75V naar 4,55V.

Het hangt er dus vanaf wat er mogelijk nog aan de oververdeler komt. Is dat alleen een EV lader op een 3x16A dan is dus worst case 4,55V als je een auto aansluit die 16A laad maar niet op 3-fase. Sluit je een auto aan die op 3-fase laadt is er niets aan de hand. Als dat dus het enige is zou ik dat nog wel overwegen.

Maar alternatief dat nog steeds veeeeeel goedkoper is (zeker als je de kabel als hebt) is gewoon een tweede 6qmm trekken voor gebruikers. Elektramat prijzen:
60m 4x16qmm YMVK-as = €1100,-
60m 4x6qmm YMVK-as = €431,-
Dus zelfs als je twee kabels legt is dat nog goedkoper en je gaf zelfs al aan dat je nog in ieder geval 6qmm had liggen voor één kabel. Dat is een slordige €600,- goedkoper dan en je hebt niet het geklooi met super dikke kabel. En zolang je alleen een ding aansluit (bijvoorbeeld een EV-lader) is zelfs een odnerverdeler dan nog niet eens nodig.

Dus als je alleen 7kW PV en eventueel in de toekomst een 3x16A EV-lader aan wilt sluiten zou ik gewoon één 6qmm trekken. Wordt het meer dan een tweede 6qmm ernaast of de boel door een mantelbuis.

  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

Dre

En waarom niet naar 4x50mm2 ? Een dikkere kabel geeft minder spanningsverlies en minder koperverliezen.

Even rekenen:
7000/3/253=9,2A.

Met 6mm2= 1,55V spanningsverlies
Met 16mm2 = 0,58V spanningsverlies
Met 50mm2 = 0,19V spanningsverlies

Het kan zijn dat met 16mm2 je omvormer uitschakelt door een te hoge netspaning en met 50mm2 niet.

NEN1010 stelt even simpel gezegd dat 5% spanningsverlies toelaatbaar is. Dus 253V bij de PV-installatie en 240V in je meterkast. Een spanningsval van 13V is dan dus toelaatbaar. Ik kom dan uit op 0,75mm2. Om verschillenden redenen wil en moet je dikker, maar daarmee is mijn conclusie dat 6mm2 ruim voldoende doorsnede is.

  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

<knip>We zijn niet in de kroeg

[ Voor 93% gewijzigd door Septillion op 19-11-2023 17:46 ]

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • jeroen3
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 20:43
50mm2... wat komt er je huis eigenlijk in? mag je hierna weer een dikkere leiding leggen?

6mm2 mag prima mits je deze afzekert op <= 32A vanwege de lengte.

De focus ligt hier nu vooral op spanningsval, maar er is ook verlies, in vermogen/energie. Stel dat je 1% verlies hebt, dan raak je dus 80 kWh kwijt in de kabel met deze omvormer.
Een EV-laden is meer dan 10A, dus dan is dat verlies weer wat groter.
Met dit verlies kun je een economische overweging maken. En niet alleen een beslissing voor een goed gevoel.

  • Makrolon
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 18:56
16mm in een normale groepenkast gaat wel hoor. Je.moet dan niet een ramvolle kast hebben en niet met de draden onder de rail door willen. ;)

13480 Wp solar | 2x Panasonic 7j met 1x 300l sww | (Laadpaal) installateur, pb voor een offerte


  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Dan voor alle hulp en inzichten.

Denk dat ik voor een soepele 10mm2 kabel ga (de 6mm2 gebruik ik wel voor wat anders).

Een verdeelkast in de carport lijkt me ook handig en de kosten hiervan vallen mee.

  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

Dre

Beun_de_Haas schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:47:
Dan voor alle hulp en inzichten.

Denk dat ik voor een soepele 10mm2 kabel ga (de 6mm2 gebruik ik wel voor wat anders).

Een verdeelkast in de carport lijkt me ook handig en de kosten hiervan vallen mee.
Mag ik vragen waarom je niet 4mm2 neemt? Want dat is voldoende voor de 1% richtlijn spanningsval uit de NPR5310. De NEN1010 is minder streng (5%). 1% spanningsval is al een heel kleine spanningsval vind ik. Dus welke weloverwogen keuze/ berekening ligt ten grondslag aan iets anders dan 4mm2.

  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

Dre schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:54:
[...]


Mag ik vragen waarom je niet 4mm2 neemt? Want dat is voldoende voor de 1% richtlijn spanningsval uit de NPR5310. De NEN1010 is minder streng (5%). 1% spanningsval is al een heel kleine spanningsval vind ik. Dus welke weloverwogen keuze/ berekening ligt ten grondslag aan iets anders dan 4mm2.
En als ik al eerder zei, 6mm2 is al overkill.

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Vanwege alle goede info uit dit topoc, dank daarvoor.

Uitleg:
Omdat ik mogelijk ook wil laden en uitbreiden in de toekomst. Daarnaast wordt de omvormer eerder afgeschakelt op zonnige dagen (spanningsval voor zonnepanelen heeft een andere relevantie dan bij regulier gebruik). Als laatste is de opbrengst ook iets hoger.

Opengooien vd grond brengt ook kosten met zich mee en doe ik liever 1x

Garantie vd omvormer zal mogelijk ook vervallen bij afwijken van de vereisten vd fabriek, al zal dit in de praktijk lastig aan te tonen zijn en wel mee vallen.

Bij elkaar opgeteld, kwam ik daarom tot de conclusie voor 3x10mm2 te gaan.

[ Voor 32% gewijzigd door Beun_de_Haas op 20-11-2023 23:58 ]


  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

Maar dan nog is 10mm2 veel te dik en wat het uitschakelen van je omvormer is eigenlijk maar van belang of de netspanning in je buurt al aan de hoge kant zit.

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • frennek
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 14-10 10:54
Ik denk dat op dit moment de weerstand (en dus spanningsval) over de aansluitingen van je kabel misschien wel hoger zullen zijn dan die van de kabel zelf.

  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Hmmm, heb misschien een idee.

De 6mm2 heb ik sowieso al liggeb. Ik kan eventueel de 6mm2 kabel eerst ook een tijdje bovenop de grond leggen in oude pvc dat ik nog heb liggen. Er komt daar toch niemand behalve ikzelf. Dan kan ik meten wat de spanningsval in de praktijk is. Alleen jammer dat het najaar is en er dus geen situatie is waarbij er max productie vd panelen is. Goed idee?

  • ds23man
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 21-11-2023

ds23man

Eenum

Beun_de_Haas schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 11:04:
Hmmm, heb misschien een idee.

De 6mm2 heb ik sowieso al liggeb. Ik kan eventueel de 6mm2 kabel eerst ook een tijdje bovenop de grond leggen in oude pvc dat ik nog heb liggen. Er komt daar toch niemand behalve ikzelf. Dan kan ik meten wat de spanningsval in de praktijk is. Alleen jammer dat het najaar is en er dus geen situatie is waarbij er max productie vd panelen is. Goed idee?
Die spanningsval kan je gewoon berekenen en is met 6mm2 en jouw vermogen verwaarloosbaar. Ik zeg het nog 1 keer: heb een 16 kW omvormer op een 70 meter lange 6mm2 liggen en de maximale spanningsval die ik zie op vol vermogen is 2 a 3 volt. Op zo'n moment jas ik 2x 23A het net in.

17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6


  • Beun_de_Haas
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08-10 14:57

Beun_de_Haas

Bird, plane, no it's ...

Topicstarter
Ok ik ga de 6mm2 gebruiken, eerst ff een tijdje boven de grond, komt eigenlijk ook wel goed uit.

Ander vraagje, in de handleiding vd omvormer staat dat minimaal 300mA moeten worden gebruikt bij eventueel te gebruiken automaten.

Ik dacht een waterdichte PV verdeler in de carport te plaatsen met daarin een werkschakelaar, dinrail stopcontact, kWh meter, wat uitbreidingsruimte en een aardlekautomaat 3P 16A B-kar 300mA.

Vraag, in de hoofd meterkast in huis komt dan een
installatieautomaat 4P 20A B-kar, moet deze dus ook B karakteristiek?

[ Voor 3% gewijzigd door Beun_de_Haas op 21-11-2023 20:54 ]

Pagina: 1