Koopadvies 3D printer

[gron74]

Ik zoek een?
ik be. Op zoek naar een 3D printer voor thuis.

Wat is je budget?
€ 300 - € 400

Heb je bepaalde (merk)voorkeuren?
nee, maar wel bekende merken, geen vage merken met mager support e.d.

Specificeer het systeem en de omgeving waarin je het product gaat gebruiken.?
ik wil dit thuis gaan gebruiken, puur uit interesse en hobby. Ik zou er dingen mee willen printen als: plastic poppetjes, kleine plastic onderdelen, telefoonhoesje, etc. Niet supergroot maar de printer moet wel een beetje ruimte hebben.

Ik heb gelezen over 2 koppen voor meerdere kleuren. Deze printers zijn een stuk duurder, is dat echt nodig?

Auto level van het bed klinkt goed, maar werkt zonder ook prima? Het is gelijk een stuk duurder.

Ik las dat een Resin printer voor beginners geen goed idee is.

Ik wil meerdere filament soorten kunnen gebruiken, dus of er moet koppen beschikbaar zijn of de printer kan dit al.

Printsnelheid vind ik wel interessant, een snellere zou een pluspunt bij de keuze zijn.

Ik zie meerdere merken, ik hoor veel over Creality, maar er zijn andere merken en ik weet niet wat goed is.

[Chevalric]

Ik heb zelf net een Creality K1 gekocht in een aanbieding. Heb deze nu een week en hij bevalt mij prima (de nieuwste revisies hebben veel van de problemen die je in youtube reviews tegenkomt al opgelost).

Printen met meerdere kleuren hangt af van wat je wil: wil je vloeiende overgangen tussen kleuren, dan zijn meerdere koppen nodig. Wil je verschillende delen van je print in verschillende kleuren (met een harde overgang, dus 1 layer rood, de volgende blauw) dan dat ook met 1 kop. Alleen moet je er dan bij zijn om het filament te wisselen.

Voor 300-400 euro kom je denk ik uit bij een Ender 3. Maar als je een paar tientjes meer wilt uitgeven, kun je de K1 kopen. Die heeft in ieder geval autoleveling, hij is snel en kan meerdere typen filament printen. En zoals gezegd, de kinderziektes zijn er wel redelijk uit.

[noReally]

Ik heb gelezen over 2 koppen voor meerdere kleuren. Deze printers zijn een stuk duurder, is dat echt nodig?

Nee. Meer kleuren kan leuk zijn, maar meerdere hotends is eigelijk altijd of gemier met afstellen, of veel rommel in de print, of veel layer shifts en dergelijke, of allemaal. Meerdere kleuren in 1 hotend zoals bijvoorbeeld bambulabs het doet, is soms 2x meer afval dan nuttige print. oplosbare supports klinkt leuk, totdat je erachter kom hoeveel verzorging PVA filament nodig heeft om een vagelijk acceptabele print te maken. Zeker als beginner met dit budget, bespaar je deze elende.


Auto level van het bed klinkt goed, maar werkt zonder ook prima? Het is gelijk een stuk duurder.

Ik heb het zelf niet, en eerlijk heb ik het ook nooit gemist. Maar dit vereist wel enige mazzel met het krijgen van een vlak bed, en een vlak bed bij alle temperaturen. Het kan bijdragen, maar essentieel zou ik het niet noemen. Het is natuurlijk ook altijd een "I'll fix it in software" oplossing voor een gebrekkig mechanisch ontwerp, zelfde met input shaping, maar hier zie ik een beter argument voor.

Ik las dat een Resin printer voor beginners geen goed idee is.

Debateerbaar. Het heeft een stuk meer stappen na het printen, en als je niet secuur kan werken geeft het al snel een hoop meer, en moeilijker opruimbare rommel dan FDM printen. Aan de andere kant is het printen zelf veel meer set and forget dan een FDM printer, waarbij elk ontwerp toch wel enige aandacht nodig heeft om goed printbaar te zijn. Waar een overhang van bijna 90 graden bij SLA geen probleem hoeft te zijn, is het bij FDM bij 60 graden toch echt wel afgelopen, en lang voor die tijd lelijk. Mooie details zijn bij SLA ongeveer gegarandeerd, waar dit bij FDM absoluut niet altijd waar is. Vooral voor miniaturen en dergelijken, waar detail belangrijker is dan sterkte, is SLA de standaard keuze. Ik heb ze zelf niet voor niets allebei. Bedenk je bij een SLA printer wel dat een uithardings en wasapparaat wel naderend naar bindende aanraders zijn. Deze tellen bij de prijs en de ruimte op.

Ik wil meerdere filament soorten kunnen gebruiken, dus of er moet koppen beschikbaar zijn of de printer kan dit al.

Behalve exotische dingen als PEEK, Ultem of PA, kan practisch iedere FDM printer ieder filament wel printen. Maar er zijn wel verschillen in sterke en zwakke kanten. PLA en PETG kan eigelijk alles wel, maar ABS en ASA zijn soms eigenlijk al te warm voor printers waarbij de PTFE buis totaan de hotend gaat, hoewel dat er tegenwoordig steeds minder zijn. Direct drive extrusie is beter voor flexibele materialen als TPU, en is eigelijk beter voor bijna alles anders dan bloedsnel printen. Voor de meer moeilijke materialen zoals ABS en PA, kan een afgesloten kamer om de printer heen essentieel zijn.

Printsnelheid vind ik wel interessant, een snellere zou een pluspunt bij de keuze zijn.

Printers zijn niet persee inherent snel of langzaam, het is altijd een afweging. Een paar vuistregels zijn wel aan te houden, zoals dat printers met een bewegend bed doorgaans langzamer zullen zijn voor een gegeven kwaliteit, omdat ze meer massa moeten versnellen. Input shaping is een optie die met een moderne controller begint te naderen aan standaard, dit kan kwaliteit behouden op hogere snelheden, en zelfs op langere snelheden compenseren voor secundaire bewegingen. Duur hoeft het niet te zijn, het is 1 accelerometer extra, maar sommige fabrikanten denken daar anders over.

Ik zie meerdere merken, ik hoor veel over Creality, maar er zijn andere merken en ik weet niet wat goed is.

Creality heeft zichzelf netjes gevestigd in de middenmoot, en is de defacto standaard geworden in dit prijssegment met de Ender 3. Dit ontwerp gaat al een tijd mee en hoewel het absoluut niet slecht is als een startpunt, zijn er inmiddels betere alternatieven waarbij je minder hoeft te sleutelen. zie https://youtu.be/k4Cc_3G4mpc?si=GPzjZDP3XUx_KDyt deze video van Maker's Muse voor een goede samenvatting hierover. Dat kanaal is uberhaupt een aanrader voor de beginner.

Wat precies een aanrader is, is heel erg afhankelijk van wat je wil met de printer, of je bereid bent te sleutelen of meer op zoek bent naar een stuk gereedschap, hoeveel ruimte je hebt en waar die ruimte is, of je een vogel als huisdier hebt, wat je snel vind en wat je ziet als acceptabel van kwaliteit.

Als je overal een Ender 3 aangeraden krijgt en dit ziet eruit als een goed idee, kijk eens naar wat Sovol in de aanbieding heeft. Het idee is een eind hetzelfde maar de besturing en opties zijn meer van deze tijd.

[breew]

iets boven je budget, maar ik (beginner) heb een prusa mini gekocht een jaar of twee geleden.

Print uitstekend, gebruiksvriendelijk, nooit gezeik, heb er nog nooit iets aan hoeven doen behalve filament wisselen.
Gene apparaat om echt mee te tweaken, maar daar was ik ook niet naar op zoek. Ik wilde gewoon een goed stuk gereedschap om 3d printjes mee te kunnen maken.

[Sebazzz]

Als je niet te groot wilt is een Bambu A1 of een Prusa Mini prima. Zeker als je nog niet weet of je het leuk gaat vinden kan je voor een lage instapprijs en redelijke resale value mocht je willen stoppen.

Chevalric schreef op maandag 20 november 2023 @ 13:27:
Ik heb zelf net een Creality K1 gekocht in een aanbieding. Heb deze nu een week en hij bevalt mij prima (de nieuwste revisies hebben veel van de problemen die je in youtube reviews tegenkomt al opgelost).

Daarom zou ik heel goed uitkijken als je goedkoop een K1 op de kop kan tikken. Je hebt geen idee of dat je een nieuwe printer koopt of één van de tientallen revisies met problemen.

Ik zou geen moderne Creality printer meer kopen, zeker geen printer zoals de K1 die een slappe kopie is van een Bambu Lab. Prutkwaliteit waar je alleen spijt van krijgt.

[Sebazzz]

gron74 schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 10:08:

Ik las dat een Resin printer voor beginners geen goed idee is.

Resin heeft niets bij een consument te zoeken naar mijn mening. Gevaarlijke chemicaliën die je ook netjes bij de milieustraat moet inleveren, anders pleeg je een milieudelict. Dat geldt ook voor de zogenaamde water-wasbare resins.

[dragon2]

noReally schreef op maandag 20 november 2023 @ 20:28:
of je een vogel als huisdier hebt

Of dieren met boeklongen (spinnen, schorpioenen), of vissen (beide ook zeer gevoelig voor resin).

Of überhaupt huisdieren in de buurt, of kinderen

Idem als bij werken met epoxy, resin voor printers is giftige troep...

[Jungian]

Ik heb een refurbished Sovol SV06 waar ik zeer over te spreken ben (ook niet-refurbished te krijgen uiteraard). Totaal onvergelijkbaar (in positieve zin) met de duurdere en met diverse upgrades aangepaste Ender 3v2 die ik daarvoor had (ik ben opzich wel klaar met Creality als merk). De Sovol SV06 is stil, heeft een PEI-bed, auto bed leveling en een vast bed (geen schroeven om eindeloos af te stellen, daar ben je na een tijdje wel klaar mee). Prima printer om mee te beginnen.

Ik had tot vandaag ook een Bambu A1 in bestelling staan, maar gezien de beperkte toegevoegde waarde (snelheid, AMS die ik niet dagelijks nodig heb) en kleinere build plate toch maar besloten m'n bestelling te annuleren. Als ik nog geen printer had gehad had die zeker op m'n shortlist gestaan.

Sebazzz schreef op maandag 20 november 2023 @ 20:40:
[...]

Resin heeft niets bij een consument te zoeken naar mijn mening. Gevaarlijke chemicaliën die je ook netjes bij de milieustraat moet inleveren, anders pleeg je een milieudelict. Dat geldt ook voor de zogenaamde water-wasbare resins.

Eens

[noReally]

dragon2 schreef op maandag 20 november 2023 @ 21:08:
[...]


Of dieren met boeklongen (spinnen, schorpioenen), of vissen (beide ook zeer gevoelig voor resin).

Of überhaupt huisdieren in de buurt, of kinderen

Idem als bij werken met epoxy, resin voor printers is giftige troep...

nounou, overdrijven kan ook. De hars voor SLA printers bestaat voor het overgrote deel uit MMA (Methylmethacrylaat), de precursor voor PMMA (Polymethylmethacrylaat), ook wel gekend als plexiglas. Hoewel ik het niet in hoeveelheden zou drinken, en het alsnog met respect, handschoenen, en niet in de buurt van vogels behandel, is de MSDS van MMA vrij mild. Er zijn anekdotische gevallen bekend van een opgebouwde allergie, net zoals die bekend zijn met purschuim, en cement. Tot nu toe lijkt de consensus zeker te wijzen op een vrij lage toxiciteit voor MMA. De uitgesproken meningen die hierboven getoond worden lijken dus overtrokken, zeker omtrent de uitgeharde producten.

Als je hier enorm bang voor bent, zou ik acuut stoppen met suiker eten en 4x per dag je tanden poetsen, want een vulling bij de tandarts is hetzelfde spul, of dacht je dat die UV lamp voor de sier was? Ook andere botverlijmingen worden hiermee gedaan, zelfs bij vogels en andere reptielen.

Waar mijn opmerking voor vogels meer voor bedoeld was is PFAS, wat wel aantoonbaar gevaarlijk is voor vogels. Hopelijk weet iedere vogel"eigenaar" dat antiaanbak pannen uit den boze zijn. Veel FDM printers maken nogsteeds gebruik van PTFE buizen voor filament geleiding, bij sommigen tot in de hot end. Hierbij word het PTFE blootgesteld aan temperaturen waarbij uitgassen absoluut gebeurt, en is bijgevolg bijzonder slecht voor sommige, en zoals steeds meer onderzoek lijkt te onderbouwen, naderend naar alle diersoorten.

[dragon2]

noReally schreef op maandag 20 november 2023 @ 21:55:
[...]


nounou, overdrijven kan ook. De hars voor SLA printers bestaat voor het overgrote deel uit MMA (Methylmethacrylaat), de precursor voor PMMA (Polymethylmethacrylaat), ook wel gekend als plexiglas. Hoewel ik het niet in hoeveelheden zou drinken, en het alsnog met respect, handschoenen, en niet in de buurt van vogels behandel, is de MSDS van MMA vrij mild. Er zijn anekdotische gevallen bekend van een opgebouwde allergie, net zoals die bekend zijn met purschuim, en cement. Tot nu toe lijkt de consensus zeker te wijzen op een vrij lage toxiciteit voor MMA. De uitgesproken meningen die hierboven getoond worden lijken dus overtrokken, zeker omtrent de uitgeharde producten.

Als je hier enorm bang voor bent, zou ik acuut stoppen met suiker eten en 4x per dag je tanden poetsen, want een vulling bij de tandarts is hetzelfde spul, of dacht je dat die UV lamp voor de sier was? Ook andere botverlijmingen worden hiermee gedaan, zelfs bij vogels en andere reptielen.

Waar mijn opmerking voor vogels meer voor bedoeld was is PFAS, wat wel aantoonbaar gevaarlijk is voor vogels. Hopelijk weet iedere vogel"eigenaar" dat antiaanbak pannen uit den boze zijn. Veel FDM printers maken nogsteeds gebruik van PTFE buizen voor filament geleiding, bij sommigen tot in de hot end. Hierbij word het PTFE blootgesteld aan temperaturen waarbij uitgassen absoluut gebeurt, en is bijgevolg bijzonder slecht voor sommige, en zoals steeds meer onderzoek lijkt te onderbouwen, naderend naar alle diersoorten.

Heel gezond spul ja
https://www.epa.gov/sites...s/methyl-methacrylate.pdf

"Methyl methacrylate is used in the manufacture of resins and plastics.  Methyl methacrylate is irritating to the skin, eyes, and mucous membranes in humans.  An allergic response to dermal exposure may develop. 
Respiratory effects have been reported in humans following acute (short-term) and chronic (long-term)
inhalation exposures.  Respiratory symptoms observed following acute exposures include chest tightness, dyspnea, coughing, wheezing, and reduced peak flow.  Neurological symptoms have also been reported in humans following acute exposure to methyl methacrylate.  Fetal abnormalities have been reported in animals exposed to methyl methacrylate by injection and inhalation."

[noReally]

dragon2 schreef op maandag 20 november 2023 @ 23:00:
[...]


Heel gezond spul ja
https://www.epa.gov/sites...s/methyl-methacrylate.pdf

"Methyl methacrylate is used in the manufacture of resins and plastics.  Methyl methacrylate is irritating to the skin, eyes, and mucous membranes in humans.  An allergic response to dermal exposure may develop. 
Respiratory effects have been reported in humans following acute (short-term) and chronic (long-term)
inhalation exposures.  Respiratory symptoms observed following acute exposures include chest tightness, dyspnea, coughing, wheezing, and reduced peak flow.  Neurological symptoms have also been reported in humans following acute exposure to methyl methacrylate.  Fetal abnormalities have been reported in animals exposed to methyl methacrylate by injection and inhalation."

https://www.lgtechniek.be...ndere%20gassen/Chloor.pdf

de MSDS voor het spul waar het gros van nederland boven hangt wanneer we de wc schoonmaken...

zoals ik zei, gepast voorzichtig zijn met het spul, maar met een Ld50 van 7g/kg zijn er een hoop ergere dingen in de meeste huizen te vinden. Keukenzout is bijvoorbeeld 2x zo giftig.

nogmaals, ik zou het spul ook niet eten, of de kinderen er mee laten spelen, maar om nou te zeggen dat het absoluut geen plaats kan hebben voor hobbymatig gebruik door een verstandige volwassene vind ik persoonlijk 2 straten te ver gaan.

[gron74]

Ik heb veelbelovende reviews van de Bambu Lab A1 mini gezien, precies het platform dat voor mij geschikt is. Niet sleutelen maar gewoon neerzetten en klaar. Zie dat deze nog niet leverbaar is, dus nog maar even wachten. Bizar dat filmpje over de Ender, dat de een wel goed is en de ander niet. QA is ver te zoeken dus. Ook bizar dat die Chinese dame ineens niet meer in beeld is. Dank voor alle reacties!

[r.marijnissen]

Ik ben me aan het verdiepen in een 3D printer maar heb geen haast.
Doel voor thuis. Doe aan RC modelvliegen en kan hier veel dingen voor tekenen tot hele vliegtuigen in delen geprint uiteraard. Kleinere modellen vallen dan af denk ik.
Zoek een printer waar je weinig tot geen omkijken naar hebt. Ik ben handig, klusser etc maar ivm tijd gebrek zoek ik geen nieuwe hobby om een printer te tweaken etc, het ding moet het gewoon doen.

Budget is rekbaar maar
Zelf dacht ik aan een:

MK4 zijn goed en kinder ziektes zijn eruit. En altijd naar de prusa serie gekeken.

Bambulab P1S
Heeft een geslotenkast en met een Ams erbij wel een erg mooi apparaat met camera en al erin.

Bambu lab X1 + ams, zou ik het liefst kopen denk ik maar of die nu het extra geld echt waard is.


Gesloten kast heeft denk ik wel een voorkeur.
Ik vraag me ook af of ik echt meerwaarde uit de X1 ga hebben.
Welk nadeel ga ik merken met de P1S die ik niet heb met de X1.

De youtube vids komen met zoveel termen dat ik als beginner niet weet of we praten over een 9+ ipv een 9 of je met een P1S nog veel loopt te klooien ofzo.
P1S.mk4 is eerder het budget dan de X1.