zakelijke aankoop Ali Express > BTW bij invoer

[paQ]

Je kunt als zakelijke klant bij Ali Express de BTW verleggen, waardoor je de BTW niet afrekent bij betaling. Ik neem aan een ICP levering.
Nu komt de zending (EUR 9.80 oid) bij PostNL voor inklaring en de douane stelt nu: hey! je moet BTW betalen.
1.98 BTW, en daarom moet je ook nog 6 euro afhandeling betalen (bij PostNL)
De door de verzender bijgevoegde factuur krijg ik hierbij niet te zien.

Nu rijst bij mij de vraag of het wel juist verloopt nu.
Want, ik krijg deze inklaringskosten nu voor de kiezen omdat er BTW wordt nageheven. Ergo: als de BTW nu niet van toepassing zou zijn, dan vallen er ook geen inklaringskosten te maken.

M.a.w. klopt mijn verhaal als ik zeg dat de BTW reeds bij aankoop verlegd is en dat is 'dus' daarom nu niet BTW niet hoef af te dragen? Want als dat zo is dan vervalt m.i. heel die inklaringsfactuur ook.

[Verwijderd]

Helaas heeft postnl de artikel 23 besloten te negeren. Destijds heb ik ook contact gehad met de belastingdienst en douane hierover maar artikel 23 ontheffing is niet af te dwingen bij invoer helaas.

Postnl mag er dus voor kiezen dit niet te doen en btw en dus ook administratie kosten in rekening bij je te brengen helaas. Zowel belastingdienst ald douane zijn er niet blij mee maar zolang de ontheffing niet dwingend is kunnen ze niets.

Overigens wat ik zelf tegenwoordig doe is bij elke inklaring bezwaar aan tekenen want de bedragen kloppen van geen kanten ook al zitten de facturen er gewoon bij dus als hun de inklaring ook echt zelf willen doen dan moeten ze hun werk ook goed doen. Teller staat op 78 bezwaar schriften inmiddels dus denk als iedereen dat doet ze hopelijk snel stoppen met ondernemertje pesten

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 13-11-2023 11:27 ]

[paQ]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2023 @ 11:25:
Helaas heeft postnl de artikel 23 besloten te negeren. Destijds heb ik ook contact gehad met de belastingdienst en douane hierover maar artikel 23 ontheffing is niet af te dwingen bij invoer helaas.

Postnl mag er dus voor kiezen dit niet te doen en btw en dus ook administratie kosten in rekening bij je te brengen helaas. Zowel belastingdienst ald douane zijn er niet blij mee maar zolang de ontheffing niet dwingend is kunnen ze niets.

artikel 23?

Kijk die 1,98 kan ik weer gewoon opvoeren als voorbelasting, alleen bij dit soort geringe bedragen 6 euro kosten betalen -onvoorzien- slaat eigenlijk nergens op.

[Verwijderd]

Als je geen artikel 23 ontheffing hebt dien je bij invoer altijd gewoon btw af te dragen.

Artikel 23 ontheffing is een regeling waarmee je als ondernemer zelf de btw aangifte mag doen en dus direct kan verrekenen

https://www.belastingdien...ning_artikel_23_aanvragen

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 13-11-2023 11:30 ]

[Nijn]

paQ schreef op maandag 13 november 2023 @ 11:27:
[...]

artikel 23?

Kijk die 1,98 kan ik weer gewoon opvoeren als voorbelasting, alleen bij dit soort geringe bedragen 6 euro kosten betalen -onvoorzien- slaat eigenlijk nergens op.

Inklaring moet altijd gebeuren. Dat levert kosten op. Ik vind 6 euro nog niet eens zo veel voor het uitpluizen van facturen, de juiste codes bij de goederen vinden, de BTW innen enz. enz.

Er is één manier waarop je AliExpress die inklaring kunt laten doen: Door dat BTW nummer te verwijderen. Dan gaat AliExpress de inklaring doen via de IOSS. Dat is gratis en dan krijg je nog een factuur voor je boekhouding ook.

Je kunt ook, zoals jij nu gedaan hebt, bij AliExpress aangeven dat jij zelf verantwoordelijk bent voor de inklaring. Met een artikel 23 ontheffing dus. Maar als je die ontheffing had, zou je weten wat we daarmee bedoelen. Je mag dan ook blij zijn dat PostNL de inklaring toch voor je gedaan heeft.

En inderdaad, PostNL negeert de ontheffingen, dus heeft het hoe dan ook weinig zin.

[paQ]

Nijn schreef op maandag 13 november 2023 @ 18:59:
[...]


Inklaring moet altijd gebeuren. Dat levert kosten op. Ik vind 6 euro nog niet eens zo veel voor het uitpluizen van facturen, de juiste codes bij de goederen vinden, de BTW innen enz. enz.

Er is één manier waarop je AliExpress die inklaring kunt laten doen: Door dat BTW nummer te verwijderen. Dan gaat AliExpress de inklaring doen via de IOSS. Dat is gratis en dan krijg je nog een factuur voor je boekhouding ook.

Je kunt ook, zoals jij nu gedaan hebt, bij AliExpress aangeven dat jij zelf verantwoordelijk bent voor de inklaring. Met een artikel 23 ontheffing dus. Maar als je die ontheffing had, zou je weten wat we daarmee bedoelen. Je mag dan ook blij zijn dat PostNL de inklaring toch voor je gedaan heeft.

En inderdaad, PostNL negeert de ontheffingen, dus heeft het hoe dan ook weinig zin.

dus eigenlijk schiet ik mezelf nu in de voet
Ik bestel de zakelijke dignetjes al jaren zo op ali. Nog nooit meegemaakt dit.

[Verwijderd]

Nijn schreef op maandag 13 november 2023 @ 18:59:
[...]


Inklaring moet altijd gebeuren. Dat levert kosten op. Ik vind 6 euro nog niet eens zo veel voor het uitpluizen van facturen, de juiste codes bij de goederen vinden, de BTW innen enz. enz.

Er is één manier waarop je AliExpress die inklaring kunt laten doen: Door dat BTW nummer te verwijderen. Dan gaat AliExpress de inklaring doen via de IOSS. Dat is gratis en dan krijg je nog een factuur voor je boekhouding ook.

Je kunt ook, zoals jij nu gedaan hebt, bij AliExpress aangeven dat jij zelf verantwoordelijk bent voor de inklaring. Met een artikel 23 ontheffing dus. Maar als je die ontheffing had, zou je weten wat we daarmee bedoelen. Je mag dan ook blij zijn dat PostNL de inklaring toch voor je gedaan heeft.

En inderdaad, PostNL negeert de ontheffingen, dus heeft het hoe dan ook weinig zin.

Dat kan dus niet want het is geen Nederlandse BTW op de factuur van aliexpress dus die mag je niet terug vorderen van de belastingdienst helaas... als ondernemer moet je dus gewoon betalen bij ontvangst en ook administratiekosten aftikken. Of je verlies nemen op de btw als het dit soort kleine bedragen zijn dan is het btw verlies op de IOSS te verwaarlozen.

[Nijn]

Verwijderd schreef op maandag 13 november 2023 @ 21:13:
[...]


Dat kan dus niet want het is geen Nederlandse BTW op de factuur van aliexpress dus die mag je niet terug vorderen van de belastingdienst helaas... als ondernemer moet je dus gewoon betalen bij ontvangst en ook administratiekosten aftikken. Of je verlies nemen op de btw als het dit soort kleine bedragen zijn dan is het btw verlies op de IOSS te verwaarlozen.

Er staat wel Nederlandse BTW op de factuur van AliExpress...

AliExpress maakt al een paar jaar gebruik van de IOSS regeling en int dan ook Nederlandse BTW. Enkel en alleen omdat die pakketjes onder een IOSS-identificatienummer worden verzonden, komen ze Nederland binnen zonder verdere inklaring. Dat is immers al gedaan.

[paQ]

Nijn schreef op maandag 13 november 2023 @ 21:27:
[...]

Er staat wel Nederlandse BTW op de factuur van AliExpress...

AliExpress maakt al een paar jaar gebruik van de IOSS regeling en int dan ook Nederlandse BTW. Enkel en alleen omdat die pakketjes onder een IOSS-identificatienummer worden verzonden, komen ze Nederland binnen zonder verdere inklaring. Dat is immers al gedaan.

Nou in die veronderstelling was ik dus ook
Ik heb de verkoper in kwestie om de factuur gevraagd, dan kan ik met eigen ogen zien wat er nou eigenlijk op staat.


Suf dat je dat op het ali platform eigenlijk helemaal niet kunt zien.
Dat kan op Amazon weer wel.

[paQ]

Dit staat bij Ali op de website:

European Union value added tax
From 1 July 2021, AliExpress generally will need to collect VAT on sales of goods delivered to EU consumers, including circumstances where goods are delivered from outside of the EU with order value of up to 150 EUR, or where goods are shipped from within EU where the seller is established outside the EU.
For all goods shipped from outside of EU and VAT-collected by AliExpress, our sellers and their logistics operators will need to include the Import One Stop Shop (IOSS) number of AliExpress in their import declaration into EU, this is to ensure that the goods can then be released for free circulation and delivered to you without being charged with VAT or any additional handling fees at the customs.

[Nijn]

Als jij zonder BTW nummer in te vullen besteld bij AliExpress, krijg je een factuur waarop 21% BTW staat, met als extra opmerking de volgende tekst:

1.Alibaba.com Singapore E-Commerce Private Limited is raising this invoice in accordance to the applicable tax laws in the Netherlands.

[paQ]

Nijn schreef op maandag 13 november 2023 @ 21:33:
Als jij zonder BTW nummer in te vullen besteld bij AliExpress, krijg je een factuur waarop 21% BTW staat, met als extra opmerking de volgende tekst:

1.Alibaba.com Singapore E-Commerce Private Limited is raising this invoice in accordance to the applicable tax laws in the Netherlands.

en geen 6 euro inklaring dus


want nu heb ik:

Q: As a Business Buyer, how can I provide my VAT information to AliExpress?
You can provide your VAT information by accessing the following webpage.
EU/UK VAT-registered business buyers can provide the relevant information to AliExpress so that we do not need to charge VAT on your purchases delivered in the European Union or United Kingdom.
Please be reminded that:
1. For cross border orders purchased for business purpose (goods shipped from outside the EU/UK) you will be charged of VAT at the time of import and additional customs handling fee to customs broker/logistics operator may apply.
2. As a Business Buyer you will be responsible for your VAT declarations in accordance with the relevant tax laws and regulations.
Note: currently, this process is only applicable for business buyers in the UK and European Union countries.

ergo, bij geringe bedragen met een prive account bestellen.

Eigenlijk gebeurt nu exact het omgekeerde van wat ik dacht.

[Verwijderd]

Nijn schreef op maandag 13 november 2023 @ 21:33:
Als jij zonder BTW nummer in te vullen besteld bij AliExpress, krijg je een factuur waarop 21% BTW staat, met als extra opmerking de volgende tekst:

1.Alibaba.com Singapore E-Commerce Private Limited is raising this invoice in accordance to the applicable tax laws in the Netherlands.

en dat is dus geen nederlandse btw voor de belastingdienst, die mag je niet terugvorderen want als ondernemer dien je de verleggings regeling toe te passen. Helaas maar die route heb ik zelf ook al nagevraagd bij de belastingdienst en mijn boekhouder omdat ik een leverancier heb in Engeland die ook geen verleggings regeling / excl btw wilt toepassen onder de noemer dat die NL btw opgeeft. Zakelijk kun je geen btw terug vorderen van bedrijven die niet in nederland gevestigd zijn. De IOSS is niet geschikt om het aan te merken als reguliere Nederlandse BTW. Anders zou je het bij de IOSS terug moeten vragen en dat kan dus precies net niet.

[Nijn]

Engeland heeft de EU verlaten voordat de IOSS regeling een feit was.

Als je dat dus vóór of op 31-01-2020 hebt geprobeerd, zou de IOSS regeling niet ter spraken zijn gekomen.
Is het ná 31-01-2020, dan kan jouw leverancier simpelweg geen intracommunautaire levering doen. (BTW verleggen).

Ook vorder je nooit BTW terug van bedrijven. Wel kun je tegenwoordig vrij gemakkelijk BTW terugvragen in andere EU landen via een portal beheerd door de Belastingdienst. Bijvoorbeeld als de dienst in een ander land is geleverd.

[ Voor 28% gewijzigd door Nijn op 13-11-2023 21:48 ]

[YakuzA]

paQ schreef op maandag 13 november 2023 @ 21:30:
[...]
Suf dat je dat op het ali platform eigenlijk helemaal niet kunt zien.
Dat kan op Amazon weer wel.

Het lijkt me duidelijk dat er een wereld van verschil is tussen Amazon met een lokaal ‘filiaal’ in NL en Ali die zoveel mogelijk in China weg gestopt zit?

[paQ]

YakuzA schreef op maandag 13 november 2023 @ 21:49:
[...]

Het lijkt me duidelijk dat er een wereld van verschil is tussen Amazon met een lokaal ‘filiaal’ in NL en Ali die zoveel mogelijk in China weg gestopt zit?

Ik bedoel meer dat je bij Ali pas een factuur kunt downloaden als de order is 'afgerond'.
Lees: aflevering is bevestigd.

[Verwijderd]

Nijn schreef op maandag 13 november 2023 @ 21:44:
Engeland heeft de EU verlaten voordat de IOSS regeling een feit was.

Als je dat dus vóór of op 31-01-2020 hebt geprobeerd, zou de IOSS regeling niet ter spraken zijn gekomen.
Is het ná 31-01-2020, dan kan jouw leverancier simpelweg geen intracommunautaire levering doen. (BTW verleggen).

Ook vorder je nooit BTW terug van bedrijven. Wel kun je tegenwoordig vrij gemakkelijk BTW terugvragen in andere EU landen via een portal beheerd door de Belastingdienst. Bijvoorbeeld als de dienst in een ander land is geleverd.

feit blijft dat je BTW dat betaald wordt via de IOSS regeling niet kan terugvorderen van de belastingdienst. ja je kunt het uiteraard opgeven maar bij bij controle hangen ze je aan de hoogste boom.

Als ondernemer dien je buiten de EU in te voeren zonder BTW, betaal je wel BTW dan ben je die gewoon kwijt.

Aliexpress heeft officieel een NL btw nummer maar alleen als die op de factuur staat kun je er wat mee, de kans is groot dat gezien de administratieve puinhoop van de chinezen je vaker een factuur zal treffen zonder aliexpress btw nummer dan met hun btw nummer. Zelfs partijen als Amazon krijgen dit al niet goed voor elkaar met hun "wederverkopers". Heel vaak staan de gegevens van de daadwerkelijke verkoper op de factuur en dan is het dus gewoon pech met de BTW. Alles ligt er dus aan wie de btw opvoert en of die beschikt over een NL btw nummer.

Het is er allemaal niet leuker op geworden met die nieuwe regels, voor consumenten prima maar als ondernemer loont zaken doen met partijen als aliexpress en amazon vrijwel niet meer.

[paQ]

Naja, de Amazon artikelen reken ik zonder BTW af en komen gewoon uit de EU. Veel smoother kan het niet lopen. (.es, .it, .de)

[Verwijderd]

paQ schreef op maandag 13 november 2023 @ 23:04:
Naja, de Amazon artikelen reken ik zonder BTW af en komen gewoon uit de EU. Veel smoother kan het niet lopen. (.es, .it, .de)

ook daar al vaak genoeg meegemaakt dat je uiteindelijk geconfronteerd wordt met een chineze leverancier. Maar als jij niet over een artikel 23 beschikt kan je daar ook wel degelijk veel gezeur mee krijgen want wie doet dan de aangifte?

Als kleine ondernemer zal het allemaal niet zo'n vaart lopen die paar tientjes is niet interessant voor de belastingdienst maar naar mate je groter wordt gaat dit wel gezeur opleveren. Kort samengevat mag je alleen de btw terugvorderen als er ook echt Nederlandse BTW is betaald en dat is bijvoorbeeld door die douane kosten (postnl, dhl etc) of een factuur waarop een NL btw nummer vermeld staat. Als er op je factuur alleen 21% btw staat maar geen NL btw nummer kan je het dus niet terug vorderen. Met puur een IOSS aangifte is er feitelijk geen NL btw nummer echter schijnt aliexpress wel te beschikken over een NL btw nummer tegenwoordig maar dan moet dit dus ook echt heel specifiek op de factuur vermeld staan.

Zelf ben ik al wat jaren te groot voor zaken direct op aliexpress dus heb andere kanalen en dit gezeur veelal niet meer. Als er al wat via alie komt is dat vaak een proef artikel of iets dergelijks of iets wat we zelf nodig hebben in het bedrijf. Ik heb die 6 euro administratie kosten maar voor lief genomen de tijd die ik anders kwijt ben aan het uitzoeken is een veelvoud aan kosten.