Plat dak extra isoleren vanuit binnenzijde

[meermarco]

Bestaande situatie vanuit binnenzijde: Recent dak.

Gips, rachels, balken, hout/OSB? , PIR isolatie(met van die alu folie erop)/bitumen (RC 3?)

Echter zou ik de isolatie graag wat verhogen, en heb ik nog veel PIR over.
Kan ik nu ook aan de binnenzijde PIR platen plaatsen? (kon niet meer buiten ivm dakhoogte)

Of krijg ik dan vochtproblemen? Wat raden jullie aan?

[twain4me]

geen pir (met alu) , maar damp open isolatie met een klimaatfolie (narekenen in ubakus)
of slechts ~1Rd bij isoleren. (ook narekenen)

[ Voor 4% gewijzigd door twain4me op 12-11-2023 17:45 ]

[meermarco]

Okee, ze zitten al, en ik was er al bang voor. Stom stom. Zou ja, dan alles er maar weer uit. Ubakus begrijp ik niet zo goed. Sorry alleen klimaatfolie nu nog aanbrengen zal niet voldoende zijn?

[ Voor 18% gewijzigd door meermarco op 12-11-2023 17:44 ]

[AtomicShockwave]

Je hebt er aan de binnenkant al pir in gemaakt?

Als je je houten dakconstructie verkeerd opsluit tussen twee isolatielagen. Is alles binnen twee jaar rot.

Dit moet echt kunnen ademen naar binnen toe. Klimaatfolie helpt daarbij. Maar gecacheerde PIR is dan geen handige keus.

[meermarco]

AtomicShockwave schreef op zondag 12 november 2023 @ 18:01:
Je hebt er aan de binnenkant al pir in gemaakt?

Als je je houten dakconstructie verkeerd opsluit tussen twee isolatielagen. Is alles binnen twee jaar rot.

Dit moet echt kunnen ademen naar binnen toe. Klimaatfolie helpt daarbij. Maar gecacheerde PIR is dan geen handige keus.

Klopt. Maar goed. PIR kan er nu nog uit. Na stucplaten en gips niet. Dus beter mijn verlies nu pakken.

[BCC]

Je kan die platen wel op het dak leggen dan weer grind er over

[meermarco]

BCC schreef op zondag 12 november 2023 @ 18:39:
Je kan die platen wel op het dak leggen dan weer grind er over

Dat past ivm dakrand dus niet. Dus moet echt ‘iets’ binnen doen.

[BCC]

Ook niet 10 cm van de rand af?

[meermarco]

BCC schreef op zondag 12 november 2023 @ 18:43:
Ook niet 10 cm van de rand af?

Nee inmiddels niet meer door de lichtkoepel arghh

[frennek]

Hoe dik is de laag PIR die op je dak ligt precies? Het is wel belangrijk om de huidige R-waarde precies te weten.

Je kan zonder enig probleem de helft van de R-waarde welke nu op je dak ligt onder je dak stoppen met geen gevaar op condens (of zo minimaal dat het binnen no-time weer is opgedroogd). Wil je hoger gaan dan moet je met klimaatfolies gaan werken.

Dus als er nu een pakket met een R-waarde van 3 op je dak ligt, kan je sowieso veilig 1,5 na-isoleren zonder na te hoeven denken over folies.

Uiteraard alleen na-isoleren met dampopen isolatie (steenwol, glaswol of houtvezel).

[ Voor 7% gewijzigd door frennek op 12-11-2023 19:21 ]

[meermarco]

Op dak 3 en onder dak ook 3 (PIR)

[ Voor 10% gewijzigd door meermarco op 12-11-2023 19:30 ]

[H-W]

Ik zou je verlies nemen, de PIR eruit halen, glaswol met R=3 kopen (dat is echt niet duur), waarschijnlijk heb je ruimte genoeg vanwege je balklaag en dan van binnenuit isoleren met klimaatfolie.

[meermarco]

H-W schreef op zondag 12 november 2023 @ 19:42:
Ik zou je verlies nemen, de PIR eruit halen, glaswol met R=3 kopen (dat is echt niet duur), waarschijnlijk heb je ruimte genoeg vanwege je balklaag en dan van binnenuit isoleren met klimaatfolie.

Duidelijk. Denk het beste idd. Hoe zou ik dit kunnen zien op die ene website?

[meermarco]

Ik heb het zo denk ik goed ingevuld. Maar dan zegt ie toch dat er geen vochtissues zijn te verwachten? OF lees ik het verkeerd. Vreemd eis. Pas ik onderste PIR aan in Steenwol en daaronder dampdichte folie, overal dikke druppels op de tekening?

[ Voor 16% gewijzigd door meermarco op 12-11-2023 21:28 ]

[meermarco]

Oh als ik hem zo invoer gaat het wel goed mis:

[H-W]

Als je de dampdichte folie zou vervangen door klimaatfolie zal het resultaat zeker anders worden. Je weet hoe een klimaatfolie werkt?

[meermarco]

Bij de onderste versie heb ik ook klimaatfolie proberen toe te voegen. Dat deed weinig?

En is toch: vocht kan er wel uit, niet in/bij.

[ Voor 22% gewijzigd door meermarco op 13-11-2023 07:33 ]

[meermarco]

Hierbij de versie met de exacte materialen



Tijdens de winter dauwperiode van 90 dagen wordt in totaal per vierkante meter condenswater van 0,0097 per vierkante meter geproduceerd.Dit bedrag droogt in de zomer binnen 36 dagen (Verdampingsperiode volgens DIN 4108-3:2014-11). De maximaal toegestane hoeveelheid condenswater is 1,0 kg/m² volgens DIN 4108-3 als alle aangetaste lagen capillair waterabsorberend zijn, anders 0,5 kg/m².

Vochtigheidsinstelling variabele damprecisie µd-waarde winter: 2,14m / µd-waarde zomer: 2,15m

Condensatieniveaus

1 Condensatiewaterhoeveelheid: 0,01 kg/m²; Betrokken lagen: OSB-Plaat, OSB/3, DE IKO enertherm ALU FB Fussbodendämmung, DE IKO enertherm ALU FB Fussbodendämmung, Spar
Verhoging van het massagerelateerde vochtgehalte in hout en houtproducten

Laag 4 (Spar): +0,1%
Laag 5 (OSB-Plaat, OSB/3): +0,1%

5% is toegestaan in hout en 3% in materialen op houtbasis.

Droogreserve

Droogreserve volgens Ubakus 2D-eindige elementen: 15 g/(m²a)
Ten minste vereist door DIN 68800-2: 100 g/(m²a)

De vochtbescherming van dit onderdeel wordt daarom slecht gewaardeerd.

Schimmelbescherming
De oppervlaktetemperatuur van het binnenoppervlak is 18,8 °C, wat resulteert in een relatieve luchtvochtigheid van 54 % op het oppervlak.

Onder deze omstandigheden mag geen schimmelgroei worden verwacht.


is dat nog redelijk of niet?

[ Voor 81% gewijzigd door meermarco op 13-11-2023 22:32 ]

[meermarco]

wanneer ik de PIR voor steenwol vervang heb ik dit:

[frennek]

meermarco schreef op maandag 13 november 2023 @ 22:25:
Hierbij de versie met de exacte materialen

[Afbeelding]

Tijdens de winter dauwperiode van 90 dagen wordt in totaal per vierkante meter condenswater van 0,0097 per vierkante meter geproduceerd.Dit bedrag droogt in de zomer binnen 36 dagen (Verdampingsperiode volgens DIN 4108-3:2014-11). De maximaal toegestane hoeveelheid condenswater is 1,0 kg/m² volgens DIN 4108-3 als alle aangetaste lagen capillair waterabsorberend zijn, anders 0,5 kg/m².

Vochtigheidsinstelling variabele damprecisie µd-waarde winter: 2,14m / µd-waarde zomer: 2,15m

Condensatieniveaus

1 Condensatiewaterhoeveelheid: 0,01 kg/m²; Betrokken lagen: OSB-Plaat, OSB/3, DE IKO enertherm ALU FB Fussbodendämmung, DE IKO enertherm ALU FB Fussbodendämmung, Spar
Verhoging van het massagerelateerde vochtgehalte in hout en houtproducten

Laag 4 (Spar): +0,1%
Laag 5 (OSB-Plaat, OSB/3): +0,1%

5% is toegestaan in hout en 3% in materialen op houtbasis.

Droogreserve

Droogreserve volgens Ubakus 2D-eindige elementen: 15 g/(m²a)
Ten minste vereist door DIN 68800-2: 100 g/(m²a)

De vochtbescherming van dit onderdeel wordt daarom slecht gewaardeerd.

Schimmelbescherming
De oppervlaktetemperatuur van het binnenoppervlak is 18,8 °C, wat resulteert in een relatieve luchtvochtigheid van 54 % op het oppervlak.

Onder deze omstandigheden mag geen schimmelgroei worden verwacht.


is dat nog redelijk of niet?

Ik blijf het risicovol vinden om je hout dusdanig van beide zijdes in te sluiten. Ja, er is een route waarlangs het vocht erin en eruit kan door de seizoenen heen (via de draagbalken), maar met de veel dikkere PIR laag binnen dan buiten, ga je gegarandeerd langdurig onder het dauwpunt zitten met je dakbeschot. Hoe goed kan je de kierdichting rondom echt doen waardoor je alleen op de capillaire werking van het hout berust? Deze simulatie is theoretisch, maar in de praktijk zit je al sneller met bouwknopen die de ideale situatie verstoren.

Het zal waarschijnlijk jarenlang goed gaan, maar weten zul je het niet. Dit is iets wat stilzwijgend kan gaan wegrotten en waar je dan ineens achter komt. Gevolg is dat je hele dak inclusief draagbalken vernieuwd kunnen worden, wil je dat risico nemen?

En wat te denken wat de gevolgen van een lek in je dak zijn. Er is in dat geval nul kans om te drogen.

[ Voor 3% gewijzigd door frennek op 14-11-2023 10:04 ]

[meermarco]

Enig idee waarom de tool niet werkt als je klimaatfolie gebruikt? Ik zoou juist graag dan zien wat er gebeurt. Maar ik krijg dan een melding dat ie het niet goed doet ivm klimaatfolie?

Vreemd dat dit ook zo werd aangeraden door architect dan toch?

[ Voor 15% gewijzigd door meermarco op 14-11-2023 20:22 ]