Hoe kan ik optimaal mijn zonne energie gaan gebruiken?

[ReneJK]

wij zijn in 2018 uit NL vertrokken en komen in 2024 weer terug in ons huis in NL

In 2013 hebben wij 32st 250Wp panelen geplaatst op dak vh huis (12st) en schuur (20st) en gemiddeld is er in de laatste jaren 3500-4000kWh per jaar terug geleverd bij een 'eigen' verbruik van 1700kWh en sinds dat wij deze panelen hebben is er nog nooit meer verbruikt dan we zelf opgewekt hebben

toen wij weggingen in 2018 waren de energie kosten, vooral gas, lang niet zo hoog als vandaag en ik wil dan ook graag de teruggeleverde energie gaan gebruiken om te gaan verwarmen en de huidige 2000m3 per jaar aan gas verbruik enorm te gaan verminderen maar ik mis de kennis over de ontwikkelingen van de laatste jaren op dit gebied en ben mij nu wat meer aan het oriënteren

de te verwarmen vertrekken zijn
woonkamer 40m2 / 110m3
keuken 35m2 / 91m3
4x slaapkamer

zelf denk ik aan 1x split aircon unit voor de woonkamer en keuken en een unit met 4 binnen units voor de slaapkamers ? , of is bijvoorbeeld IR verwarming beter/energie zuiniger/comfortabeler ?

ik heb echter geen enkele ervaring met het energie gebruik van airco's om te gaan verwarmen (of koelen) dus richt ik me tot de ervaringsdeskundigen en specialisten hier

vragen zijn dan vooral
- is de 3700kWh die we nu terugleveren voldoende om via airco's het huis comfortabel te verwarmen ?
- moet ik evt een deel van de huidige 250Wp panelen vervangen voor nieuwere 400-430Wp panelen om aan de nieuwe hogere energie behoefte te voldoen ?
- zijn multi unit airco's beter en/of energie zuiniger dan bijvoorbeeld multi units ?
- is verwarmen met airco's beter of slechter tov IR verwarming ?


ik hoop dat jullie mij een beetje meer inzicht kunnen geven en/of misschien andere ideeen hebben ?
alvast bedankt !

[maarten_NL]

2000m³ gas is nogal, met de @koevlaas2 methode zit je dan op een 10kW warmtepomp om helemaal van het gas af te gaan. + De CV installatie moet er ook klaar voor zijn. Heb je vloerverwarming, wat voor type radiatoren?

Met een dikke vinger stook je in electra met een goede warmtepomp een 6000kWh op. Dat heb je niet "over" en om het kosten efficiënt te werk te gaan zou je eerst moeten kijken of je met gebruik van de ISDE subsidie op je warmtevraag kan besparen.

Hoe is de isolatie van de muren, glas, kozijnen, dak, vloer, deuren?

Daarna zou je kunnen kijken wat voor jou de beste oplossing is, budget is dan heel belangrijk.

Optie 1: Lucht/lucht warmtepomp, simpele installatie maar ook minder rendement/comfort

Optie 2: Een hybride warmtepomp installatie, dan verwarm je met je huidige overschot een beetje bij en bespaar je dus gas. Of dat financieel nut heeft zou je uit moeten rekenen.

Optie 3: Lucht/water warmtepomp, om volledige van het gas af te gaan heb je dan wel nieuwe zonnepanelen nodig.

Optie 4: water/water met een grond bron, hoge investeringen maar een nog efficiëntere installatie.

[Ronald]

De stroom is sowieso niet over. Het wordt opgewekt in de zomer en een warmtepomp verbruikt het meeste in de winter. De saldeergedachten moet er voor beslissingen acuut uit...

Wat betreft de opmekingen van @maarten_NL
1) Ehm... nope... een L/L systeem hoeft niet lager rendement te betekenen. Comfort kan wel een issue is als je het niet op juiste plekken geplaatst wordt.

2) Hybride is een tussenstap. Altijd. Hybride moet dus nooit het uitgangspunt zijn.

3) Nope, PV heeft NIETS met verwarming te maken.

4) W/W haalt amper beter rendement, zeker bij een woning met lang stookseizoen. De bron, lucht, is dan langer warmer, of amper verschillend in temperatuur dan een bodem bron. Wel passief koelen in zomer.


Met een goed warmtepomp en goed afgifte systeem vervang je 2000m³ met 4000kWh... 6000 dan draai je echt wel ondermaats en moet je je achter de oren krabben wat je fout gedaan hebt.


Op basis van de erg summiere details gegeven door @ReneJK vermoed ik dat er laaghangend fruit is in isolatieland. Dat moet je eerst doen.
Maar uiteindelijk heeft de isolatiegraad niets van doen met warmtepomp geschikt. Hoger verlies eist domweg een beter afgiftesysteem en dat is wel lastiger en kostbaarder.

Beginpunt voor @ReneJK moet Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic lezen zijn

[AUijtdehaag]

Ik vraag me af hoe je wilt douchen als je alleen maar aircos weg hangt?
Volgens de Wim Hof methode?

In mijn opinie:
L/W wp is de basis om alles te verwarmen.
Ook je tapwater.
Airco (L/L) erbij voor het voor en najaar te verwarmen waar nodig en zomer om te koelen.
Hybride overslaan.

vragen zijn dan vooral
- is de 3700kWh die we nu terugleveren voldoende om via airco's het huis comfortabel te verwarmen ?
Salderen gaat eraf, dus dat maakt niet meer uit. Wel is het handig je tapwater overdag te verwarmen met de L/W warmtepomp = direct op zonnestroom.
- moet ik evt een deel van de huidige 250Wp panelen vervangen voor nieuwere 400-430Wp panelen om aan de nieuwe hogere energie behoefte te voldoen ? In mijn opinie is de technische levensduur na 10 jaar wel ingehaald, dus ja. Maar hou rekening mee dat ze een stuk groter zijn geworden.
Maar nogmaals, salderen gaat eraf. Enkel doen als je het direct kunt verbruiken, in een EV, L/W WP of Airco, Home battery (ook seizoens afhankelijk natuurlijk)
- zijn multi unit airco's beter en/of energie zuiniger dan bijvoorbeeld multi units ?
Nadeel van multispit aircos dat het minimum elektrisch opgenomen vermogen een stuk hoger ligt dan van de single split. Als jij 1 slaapkamer van de 4 verwarmt of koelt, krijg je eerder pendelen. Dus voor de slaapkamers een niet te zware multisplit buitenunit nemen. Ook kun je last krijgen van geluidruis(borrelen)/warmteafgifte in de binnen units die niet aan staan
- is verwarmen met airco's beter of slechter tov IR verwarming ?
airco = cop 4, IR=cop 1, dus factor 4 onzuiniger. IR is wel handiger voor het korte verblijf in een badkamer.

[ Voor 75% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-11-2023 09:51 ]

[natural colour]

AUijtdehaag schreef op zondag 12 november 2023 @ 08:55:
Ik vraag me af hoe je wilt douchen als je alleen maar aircos weg hangt?
Volgens de Wim Hof methode?

Met een Star-Trek Sonic Shower

[stekkerjack]

Wat betreft het verwarmen met warmtepompen (en dus ook airco's) ten opzichte van IR: infrarood heeft een COP van praktisch 1 (1 kWh stroom erin => 1 kWh nuttige warmte eruit). Omdat een warmtepomp niet zozeer warmte opwekt, maar bestaande energie verplaatst, kun je met 1 kWh aan stroom meer dan 1 kWh aan warmte je huis in krijgen. Wat de COP (factor tussen input en output) voor een bepaalde installatie precies is, hangt af van vele factoren, maar ga er van uit dat het altijd boven de 2 ligt. Een warmtepomp is in de basis dus efficiënter dan IR.
De vraag is of je gebruik kunt maken van die efficiëntie. Een andere eigenschap van een warmtepomp is namelijk dat (zeker als je 'm 'lekker' wil laten draaien) het vermogen beperkt is. Voor veel situaties is dat geen probleem omdat je het beperkte vermogen kunt opvangen met tijd: 1 uur op 1000W is net zo veel energie als 4 uur op 250W. Een ander punt is manier waarop je de warmte afgeeft aan de woning: een warmtepomp werkt het beste op relatief lage temperaturen, waardoor je relatief veel oppervlakte nodig hebt om dezelfde hoeveelheid energie af te geven. Ook dat hoeft geen probleem te zijn met vloerverwarming, radiatoren die gemaakt zijn voor lage watertemperaturen of veel luchtverplaatsing in het geval van een airco. Maar, het heeft dus als gevolg dat je altijd een relatief grote ruimte aan het verwarmen bent.
Infraroodverwarming heeft het voordeel dat het vermogen vrij groot kan zijn, waardoor je direct warmte voelt. En de panelen kunnen warmte afgeven aan een klein gebied, als een soort bundel. IR kan daarom ondanks de lagere COP van meerwaarde zijn voor plaatsen waar je kort warmte nodig hebt (bijvoorbeeld een badkamer waar je maar even bent) of in ruimte die je niet volledig hoeft te verwarmen (bijvoorbeeld de omgeving rond de werkbank in een garage, waar je wel eens een klusje doet). Zou je die ruimtes met een warmtepomp verwarmen, is je COP weliswaar hoger, maar ben je ook meer oppervlakte/voor langere tijd aan het verwarmen dan je primaire behoefte is. En daarin zit uiteraard een omslagpunt.

[Truus01]

AUijtdehaag schreef op zondag 12 november 2023 @ 08:55:
Ik vraag me af hoe je wilt douchen als je alleen maar aircos weg hangt?
Volgens de Wim Hof methode?

Electrische boiler als je die kWh 'over' hebt, goedkoop wilt zijn en niet bepaald duurzaam.
Warmtepompboiler als je het beter wilt doen (en de investering aankunt). Dat zou in de meeste gevallen mijn advies zijn (al heb ik zelf een e-boiler).
Je hebt dus echt geen L/W WP nodig voor je SWW.

@ReneJK Inderdaad, hybride niet doen.
En ik zou in jouw geval zeker kijken of ik nieuwe panelen kan plaatsen, desnoods de oude verplaatsen (andere kant van het dak, als die mogelijkheid er is). Er is in ieder geval wel meer opwek nodig om je toekomstige verbruik te kunnen salderen. (Salderen is voorlopig nog niet weg, en voorlopig niet eens een start met afbouw.)
(Hoeveel meer, kunnen andere je beter in adviseren. En dus ook hoeveel nieuwe panelen je nodig zou hebben.)

[ Voor 4% gewijzigd door Truus01 op 12-11-2023 09:51 ]

[AUijtdehaag]

@Truus01
Niet helemaal mee eens.
Een L/W warmtepomp staat buiten en daar hoor je binnen niks van (als je een goede plek hebt gevonden)
Daarentegen een WP boiler, maakt altijd geluid, een zacht geluid vaak, maar is wel degelijk aanwezig.

Ik heb ervoor gekozen, ondanks een l/w warmtepomp, toch elektrisch te verwarmen met een element in de hygienebuffer, die direct mijn zonnestroom opsoepeert. Ik maak de energie zelf direct op mijn dak, dus hoezoo niet duurzaam?
In de winter neemt de 11 kW doorstroomverwarmer het wel over, omdat er te weinig zon is. Daar is wat van te zeggen natuurlijk.
Maar een WP boiler kakt ook in met wintertemperaturen. En gaat dan al richting Cop=2 dus verschil is dan klein.
En geen lucht van binnen nemen met een WP boiler, dat moet je weer gaan verwarmen met wat anders in de winter, dus je verbruik neemt dan ook toe.

Een airco enkel voor ruimte verwarming kan oncomfortabel worden op plekken die niet meeverwarmd worden. Hang je er dan ook een in de badkamer? Lijkt me niet een handige plek, klein en vochtig.
Voordeel van de L/W warmtepomp is dat je verwarmd waar je het nodig vind EN dat kan wijzigen als het niet bevalt, dmv inregelen.

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-11-2023 10:10 ]

[ReneJK]

iedereen , dank jullie wel voor jullie antwoorden , vragen en opmerkingen

er is gezegd dat ik wat summier was in mijn info, ik zal proberen wat meer info te geven

isolatie:
het huis is origineel gebouwd in 1952 en in 2008/9 door schiphol geisoleerd voor geluid, en ook warmte, omdat het huis dichtbij een aanvlieg route ligt met oa
- HR++(+?) glas met nieuwe houten kozijnen
- Dakisolatie
- spouwmuur isolatie

het 'enige' dat niet gedaan is is isolatie onder de houten balkenvloer op de bgg. deze wordt enorm koud en zal aangepakt worden zodra wij weer 'thuis' wonen. dit zal wel een apart topic worden ;-)

in 2012, na aankoop door ons, is het huis in grote verdubbeld met een aanbouw/verbouw. Woonoppervlak is toen van plm 80m2 naar 160m2 gegaan . De nieuwe bouw (oa woonkeuken, bijkeuken, 2x slaapkamer , aparte wc en aparte badkamer + zolder) is gebouwd volgens de in 2012 geldende normen vwb isolatie 



huidige verwarming:

in het ‘oude’ deel (woonkamer beneden en 2 slaapkamers boven) zijn radiatoren en er staat een houtkachel in de woonkamer.

In het ‘nieuwe’ deel is overal vloerverwarming, de 
ketel is een remeha calenta cw5. 
deze installatie is waterzijdig ingeregeld maar er zal nog wel rendement uitgehaald kunnen worden denk ik door water temperatuur etc aan te passen



ik zie dat de meeste mensen denken dat de saldering regeling er snel uit gaat , zelf ben ik wat optimistischer en denk dat we de komende 5-8 jaar nog prima gebruik kunnen maken van de saldering regeling dus ik gebruik het net als opslag om het overschot in de zomer in de winter te gebruiken (maar hier gaat de discussie niet over maar heeft wel invloed op de beslissingen van mijn kant omdat ik wat positiever ben)



verder was ik niet van plan om helemaal gasvrij te worden , dus geen startrek douche , zonder verwarming gebruiken wij gemiddeld 10m3 gas per maand voor warmwater en koken (gemeten in de maand juli/augustus wanneer er alleen gas gebruikt wordt voor deze activiteiten) dus 120m3 per jaar en waar ik naar opzoek ben is dan ook om het gasgebruik voor verwarming drastisch te verminderen .

Als we van 2000m3 naar <1000m3 gaan vind ik dat al een enorm suc6 , nog minder is beter natuurlijk maar dan gaan we ook rekenen wat de ROI is en hoeveel initiële investeringen er gedaan moeten worden.

En we kunnen natuurlijk overwegen om de 120m3 te elimineren door elektrisch koken en een elektrische boiler maar zou eens moeten kijken wat de kosten voor deze overgang zijn maar ik wil eerst het grootste verbruik aanpakken 



uit de opmerkingen haal ik wel dat IR verwarming niet de beste manier is, misschien de badkamer uitgezonderd , dit zal ik zeker meenemen en ga ik meer de warmtepomp/airco kant op evt samen met een 30kWh (eigenbouw) lifepo4 akku met een Victron MPII 48/5000 , maar ook dit kost €5000-6000 totaal en komt pas in aanmerking als de saldering regeling wordt afgebouwd omdat ik denk dat het met de huidige saldering regeling niet financieel aantrekkelijk genoeg is en kan ik beter de helft, of meer, van de huidige 250Wp panelen vervangen voor 400-430Wp panelen en ik heb nog dak ruimte ‘over’ om nog veel meer panelen neer te leggen (meer dan dubbel aantal als het moet maar dan staan ze op noord-oost gericht)



maar dan ga ik van 8kWp aan panelen naar bijna 14kWp en ik heb geen idee of dat nog andere, niet technische, consequenties heeft ? (Boven de 10kWp ben je geen particulier meer oid ?)



budget:

het enige waar ik eigenlijk naar kijk is de ROI , als het binnen 7-10 jaar terugverdiend is wil ik het in overweging nemen , als het >10 jaar is neem ik het niet in overweging . De zonnepanelen hebben zich inmiddels al zeer ruim ‘terug verdiend’ na 10 jaar , en met de technologische verbeteringen is het te overwegen om ze te vervangen . Zo kijk ik een beetje naar alle investeringen op dit gebied , als ik bijvoorbeeld nu €30k euro investeer in een “Optie 4: water/water met een grond bron, hoge investeringen maar een nog efficiëntere installatie” maar dat duurt 20 jaar om de investering er uit te halen wacht ik liever 10 jaar en vertrouw op de technologische vooruitgang dat er over 10 jaar een efficiëntere en financieel aantrekkelijkere oplossing is die zich in 7-10 jaar tijd terugverdiend

foto van google maps met huis en schuur met panelen bijgevoegd (hoop ik)

[ Voor 4% gewijzigd door ReneJK op 12-11-2023 18:06 ]

[maarten_NL]

Als de bbg nu nog 80m² ongeïsoleerde houten vloer is dan zou ik daar eerst aan beginnen. ROI van 2-3 jaar 👍🏼

[ReneJK]

maarten_NL schreef op zondag 12 november 2023 @ 20:08:
Als de bbg nu nog 80m² ongeïsoleerde houten vloer is dan zou ik daar eerst aan beginnen. ROI van 2-3 jaar 👍🏼

dat staat ook als eerste in de planning , helaas is de bgg (woonkamer) geen 80m2 , maar 40m2 , maar staat toch als eerste op de 'to do' list

[Truus01]

ReneJK schreef op zondag 12 november 2023 @ 18:05:


verder was ik niet van plan om helemaal gasvrij te worden , dus geen startrek douche , zonder verwarming gebruiken wij gemiddeld 10m3 gas per maand voor warmwater en koken (gemeten in de maand juli/augustus wanneer er alleen gas gebruikt wordt voor deze activiteiten) dus 120m3 per jaar en waar ik naar opzoek ben is dan ook om het gasgebruik voor verwarming drastisch te verminderen .

Als we van 2000m3 naar <1000m3 gaan vind ik dat al een enorm suc6 , nog minder is beter natuurlijk maar dan gaan we ook rekenen wat de ROI is en hoeveel initiële investeringen er gedaan moeten worden.

En we kunnen natuurlijk overwegen om de 120m3 te elimineren door elektrisch koken en een elektrische boiler maar zou eens moeten kijken wat de kosten voor deze overgang zijn maar ik wil eerst het grootste verbruik aanpakken 


Ik zou die direct meepakken, want het is toch zonde om voor die 120m3 sowieso zo'n €250-€300/jr puur aan vaste lasten te betalen, nog los van de kosten voor die 120m3.