Dak constructie balken-laag verwijderen. Trekbalken of niet?

[alex5387]

Goedemiddag allen,

Even een bouwkundig vraagje.

Na het verwijderen van plafond kom ik volgende constructie tegen (zie bijlage)

Rood gemarkeerde balken zou ik graag willen verwijderen. Gevoelsmatig denk ik dat de balken geen constructieve functie hebben anders dan draagfunctie van plafond.
Toch wil ik graag dat iemand hier een uitspraak over doet die hier wat meer in thuis is.

Mijn vraag is kan het worden uitgesloten dat het constructie/trekbalken zijn en kunnen de balken worden verwijderd?

[thunder7]

Ik vermoed dat je hier zowiezo een vergunning voor nodig hebt, die je niet krijgt zonder medewerking van een constructeur,

[Atlas]

Hier kan alleen een constructeur wat over zeggen.

[Ernemmer]

Dit is een gordingkap en dan heb je geen trekbalken, de balken liggen links en rechts op de wanden.
Die rood gemarkeerde balken kunnen weg, die zijn niet nodig om het dak te dragen.

[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 10-11-2023 11:15 ]

[BCC]

Aangezien er in de nok niets zit, zou ik dit niet zomaar durven gokken.

[timovd]

Hier zit een A-stijl. Die is er om te voorkomen dat je dak als een kaartenhuis in elkaar stort. Ik zou echt iemand er naar laten kijken i.p.v. een foto plaatsen op een forum.

[alex5387]

timovd schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:02:
[Afbeelding]
Hier zit een A-stijl. Die is er om te voorkomen dat je dak als een kaartenhuis in elkaar stort. Ik zou echt iemand er naar laten kijken i.p.v. een foto plaatsen op een forum.

Ik denk dat iemand die er in gespecialiseerd is het zo kan vertellen aan de hand van een foto. Het is geen rocket-science maar simpele natuurkunde. Horizontale balken die er bij jou in zitten zijn heel anders, die worden overduidelijk op trek belast aangezien ze 2 andere draagbalken in een A vorm vasthouden.
Bij mij zit dragend gedeelte in mijn draagmuur en wordt het verder nergens door verticaal geplaatste balken ondersteund.

Ik sluit me in zoverre bij Ernemmer aan ( en niet alleen omdat het me goed uitkomt maar omdat ik er zelf ook zo over denk haha).

Reden waarom ik het toch even on line zet is om zover mogelijk uit te sluiten dat ik nog iets over het hoofd zie

[Atlas]

Ja en dan? Je sloopt je balken weg en je dak stort in? Wat dan?
"Ja maar Atlas zei dat dat kan".
Verzekering: "Wie is dat?".
"Ja iemand op Tweakers met meer dan 20.000 posts, dus dat zou wel goed zijn!".

Schakel een constructeur in, echt...

[alex5387]

Atlas schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:17:
Ja en dan? Je sloopt je balken weg en je dak stort in? Wat dan?
"Ja maar Atlas zei dat dat kan".
Verzekering: "Wie is dat?".
"Ja iemand op Tweakers met meer dan 20.000 posts, dus dat zou wel goed zijn!".

Schakel een constructeur in, echt...

Ik snap heus wel waar je naar toe wilt, maar mijn vraag is in basis niet welke bronnen ik moet raadplegen maar of de balken weg kunnen.

Ik ontleen betrouwbaarheid van een reactie niet aan het aantal posts maar de onderbouwing. Het gaat mij er om dat ik het zelf snap en het er ook zelf mee eens ben. Een sluit andere niet uit, er kan ook iemand op tweakers zitten die het krachtenspel begrijpt en nuttig in kan adviseren.

[Hooglander1]

alex5387 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:14:
[...]


Ik denk dat iemand die er in gespecialiseerd is het zo kan vertellen aan de hand van een foto.

Dat klopt, en zo iemand heet een constructeur en die wil graag betaald worden voor zijn diensten

[The End]

Hooglander1 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:28:
[...]

Dat klopt, en zo iemand heet een constructeur en die wil graag betaald worden voor zijn diensten

Forum dus maar opheffen, want zo kan je op elke vraag antwoorden.

Hier heb je een mooi voorbeeld van een gordingkap: https://www.joostdevree.nl/shtmls/gordingkap.shtml

[Ernemmer]

Ik zie dat er nog mensen niet helemaal overtuigt zijn.

Extra onderbouwing om aan te tonen dat het geen trekbalken zijn is dat de bevestiging van deze balken constructief niet op trek belast kan worden.
Bouten en schroeven mogen constructief alleen op dwarskrachten belast worden en niet op trek. Dit is goed in het plaatje van timo te zien, waar de schroeven/bouten dwars op de balk zitten. Dit is in het plaatje van TS niet het geval.
In speciale gevallen mogen bouten ook op trek belast worden, maar dat komt eigenlijk nooit voor, en al helemaal niet in hout.

En als derde, de balken staan niet op het kapplan.

PS. ik geef graag gratis bouwkundig advies op dit forum, betalen doen mijn echte klanten wel.

[ Voor 17% gewijzigd door Ernemmer op 10-11-2023 11:56 ]

[alex5387]

Ernemmer schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:35:
Ik zie dat er nog mensen niet helemaal overtuigt zijn.

Extra onderbouwing om aan te tonen dat het geen trekbalken zijn is dat de bevestiging van deze balken constructie niet op trek belast kan worden.
Bouten en schroeven mogen constructief alleen op dwarskrachten belast worden en niet op trek. Dit is goed in het plaatje van timo te zien, waar de schroeven/bouten dwars op de balk zitten. Dit is in het plaatje van TS niet het geval.
In speciale gevallen mogen bouten ook op trek belast worden, maar dat komt eigenlijk nooit voor, en al helemaal niet in hout.

En als derde, de balken staan niet op het kapplan.

PS. ik geef graag gratis bouwkundig advies op dit forum, betalen doen mijn echte klanten wel.

Dat zijn de reacties waar je wat aan hebt! Helder uitleg en goede onderbouwing.

Ik ben overtuigt, balken gaan er aankomen weekend uit. Hiermee kan deze topic op slot. Mijn dank naar degene die hebben meegedacht en in het bijzonder voor bovenstaande reactie.

[Silver surfer]

Ernemmer schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 10:55:
Dit is een gordingkap en dan heb je geen trekbalken, de balken liggen links en rechts op de wanden.
Die rood gemarkeerde balken kunnen weg, die zijn niet nodig om het dak te dragen.

Op basis van deze foto kom ik inderdaad tot dezelfde conclusie. De gordingen zijn wat laag/klein, maar ze zitten dan ook wel weer dicht bij elkaar en vermoedelijk is de overspanning niet groot.

Theoretisch haal je zelfs wat belasting weg van die gordingen waar de rode balkjes en het plafond op rustte.

Het is overigens behoorlijk gebruikelijk om op een dergelijke manier een plafond aan te brengen.

[Waterbeesje]

De bouwtekening uit 1948 laat bij doorsnede A-A wel degelijk zien dat deze balken aanwezig zouden zijn. Maar ik sluit me er wel bij aan dat het hoogstwaarschijnlijk geen constructieve waarde heeft:

- Deze liggers zijn waarschijnlijk vastgespijkerd aan de gordingen. Ondanks de regelgeving in 1948 nog niets voorstelde bij tegenwoordig, konden ze echt wel bouwen en had men een trekverbinding beduidend steviger uitgevoerd.
- Een trekverbinding op dit punt is zinloos: de genoemde A-frames hebben dat wel nodig (zgn. hanebalk), omdat anders het dak als een schaar zou openvouwen. Hier nemen de muren de functie van zo'n frame voor zich.

Extra achtergrondje:
Het dak + dakbeschot dragen af op de gordingen (die zitten dus tegen het dakbeschot aan). De gordingen liggen op in de muur. De muur draagt weer af op de fundering / grond. Die gordingen hebben daar geen enkele hulp bij nodig. Anders had er wel een A-frame gestaan om krachten naar beneden toe af te dragen, of een constructie met makelaar (waar een verticale balk op de hanebalk zou staan) om het dak bij elkaar te houden.

Wil je absolute zekerheid: bel een lokaal bouwkundig bureau of een goede aannemer met ervaring in woningbouw/daken op. Die zien vaak ook in een oogopslag wat het is, en mogelijk kunnen ze met een foto al net zo veel als wat hier verder wordt beweerd En "even twee minuten naar een foto kijken" is met zo'n kleine vraag vaak ook gratis of kost maximaal een paar tientjes (en dan is administratie vaak al duurder dan het bedrag dat wordt gerekend). Er hoeft immers niet aan te worden gerekend.

[daniel14]

Let op je adres staat op de tekening

[Denman_]

Maakt de lichte knik in het dak ter hoogte van de te verwijderen balken nog uit?
Kan mij voorstellen dat die de gording bij de knik wat ondersteunen (geen trek maar duwbelasting).

Edit: leuk huis!

[ Voor 6% gewijzigd door Denman_ op 17-11-2023 09:51 ]

[No Hands]

Ik had dit ook en ook weggehaald. 9 jaar later staat alles er nog net zoals toen die balken er wel inzaten.