Black Friday = Pricewatch Bekijk onze selectie van de beste Black Friday-deals en voorkom een miskoop.

Hulp bij vervanging van bejaard systeem nodig

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Bubblewrap80
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 12-11 15:17
Mijn huidige systeem (intel 5820K met GTX960) gaat (met wat aanpassingen door de jaren heen) nu zo'n negen jaar mee. Er is nog mee te werken, maar vooral de GPU is aan vervanging toe. Ik heb gedacht enkel de GPU te vervangen en de rest nog even mee te laten gaan. Het zal echter niet heel lang duren voor de rest ook vervangen moet worden dus dat wil ik eigenlijk in de planning gelijk maar meenemen.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Photoshop, 3D software, Stable diffusion en in mindere mate gaming (Assassins Creed serie, Witcher 3, Cities Skylines (1+2) )

Voor werk (en deels hobby) gebruik ik Photoshop. Fotobewerking en eenvoudig tekenwerk gaat met huidige hardware nog wel, maar mijn basis acties die ik gebruik voor fotobewerking duurt ondertussen net te lang om echt op te gaan zitten wachten, maar te kort om even iets anders te gaan doen.

De laatste jaren vrij weinig 3D tekeken gedaan, maar waarschijnlijk binnenkort weer met een of ander 3D programma aan de gang. Welke weet ik nog niet helemaal. Voorheen skechtup met plugins, daarvoor 3DMax, maar mogelijk wordt het ook iets heel anders.

Daarnaast ben ik wat aan het experimenteren met Stable Diffusion, maar met huidige hardware gaat dat heel erg traag. Te traag om het bruikbaar te laten zijn. Het is de vraag of ik hier uiteindelijk echt heel erg veel tijd in ga steken, maar het is wel een puntje (zeker betreft GPU keuze) dat ik op dit moment mee wil nemen in hardwarekeuze.


Wat mag het systeem gaan kosten?
Niet meer dan nodig, maar als iets hogere kosten duidelijk leiden tot een beter systeem of iets dat langer mee gaat is dat geen probleem. Nog niet echt zicht op ook, maar 1500 ben ik al snel kwijt denk ik.


Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
De kast (Lancool II) hoeft wat mij betreft niet vervangen te worden op dit moment.

Het scherm (Phillips brilliance 272P, 1440p) kan ik vooralsnog even mee verder.

Ik heb een Crucial MX100 (256 GB), Crucial MX300 (525GB) en 2 HDD's voor data die denk ik gewoon over kunnen (hoewel het meeste van die data misschien net zo makkelijk naar de NAS kan). Verder een 1 TB Sandisk Extreme Pro, die evt over kan, maar een nieuwe snellere is misschien verstandiger.

De voeding (Bitfenix whisper 550Watt) zou mee kunnen, maar met 9 jaar is dat misschien niet de slimste besparing.

Het geheugen (32 GB Kingston HyperX fury) zou mee kunnen als het nieuwe systeem DDR4 is, maar ook dat is op dit moment met betaalbaar DDR5 waarschijnlijk een domme besparing.


Wat denk je allemaal nodig te hebben?
CPU, Moederbord en GPU zeker, maar ik denk dat als ik een fatsoenlijk systeem samen wil stellen ik er niet onderuitkom om vrijwel alles nieuw aan te schaffen.


Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Niet echt.


Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ik geef de voorkeur aan stil, maar volledig geluidsloos hoeft nou ook weer niet. Als ik niet teveel op mogelijkheden inlever wil ik met de tijd misschien over naar een kleinere uATX kast, maar dat is geen prioriteit. Alleen als dat zo uitkomt.


Ga je overklokken?
Als ik met overklokken er wat extra merkbare performance uit kan krijgen, maar ik heb daar tot op heden niet echt een merkbaar resultaat in gezien.


Wat verwacht je van ons?[i]
Ik zit op dit moment vooral met een aantal vragen waardoor ik niet echt tot een zinnige systeemopzet kom. Ik heb een voorlopige opzet gemaakt aangevuld met vragen, beargumentering en gedachtenkronkels. Het zou fijn zijn als jullie mee willen denken naar een sterk systeem dat geen vermogen gaat kosten.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 7600X Boxed€ 250,74€ 250,74
1MoederbordenGigabyte B650M AORUS ELITE AX (rev 1.0)€ 219,-€ 219,-
1VideokaartenASUS Dual GeForce RTX 4070 OC Edition 12GB GDDR6X€ 644,12€ 644,12
1Geheugen internG.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040F16GX2-RS5K€ 112,90€ 112,90
1VoedingenMSI MAG A750GL PCIE5 750 watt€ 108,25€ 108,25
1Solid state drivesKingston KC3000 2TB€ 114,87€ 114,87
Totaal€ 1.449,88


CPU:
Heeft in mijn gebruiksscenario tegenwoordig de keuze voor AMD of Intel een duidelijk voordeel?
Met Photoshop had voorheen Intel een voordeel, maar dat lijkt er niet duidelijk meer te zijn. Als ik testresultaten naast elkaar zet zie lijkt er verschil te zijn, maar ik vind het wat lastig te zien hoe de puntentelling uit de reviews zich verhoud tot de werkelijke tijd die er nodig is voor de betreffende acties die gebruikt worden.

En in het verlengde ervan: Is het verschil heel merkbaar tussen de goedkopere (AMD 7600X/7700X en intel xx600K) en de duurdere (AMD 7800X3D en intel xx700K) processoren?
In de test van Puget voor photoshop zit minder dan 100 punten tussen 7600X en 7700X/xx600K en dan zit er weer 150 tot 200 punten tussen die en de 7800X3D/xx700K. Voor games heeft de 7800X3D een duidelijkere voorsprong, maar ook wel tegen een aardige meerprijs als ik het vergelijk met een 7600X. Qua prijs is de 7600K interessant, maar als 100-200 euro meer ook echt duidelijk meer performance geeft is dat wel de moeite.

Is het bij een nieuw systeem op dit moment nog slim om voor DDR4 te kiezen?
DDR5 is niet echt duur, maar het zou wat in kosten kunnen schelen als het in prestatie niet uitmaakt. Het voelt ergens echter verkeerd om daar op te bezuinigen.

GPU:
Is AMD echt zo dramatisch veel slechter in Stable Diffusion?
Gezien prijs-performance en de grotere hoeveelheid Vram heeft AMD denk ik een voordeel, maar als het in Stable Diffusion niet lekker werkt is dat vervelend. Een vergelijkbare Nvidia GPU is echter wel weer duurder, maar als dat nodig is moet dat maar.

Voor nu hou ik de keuze even op een 7600X en een 4070 als uitgangspunt aan te passen als iets anders een betere basis geeft. De rest is hierop gebaseerd, evenals reviews en best buy guides om vooral even een uitgangspunt te hebben, maar is verder minder duidelijk onderbouwd. Vooral het moederbord is meer een placeholder dan een definitieve keuze, daar ben ik nog niet uit en ook CPU koeler heb ik nog niet naar gekeken bedenk ik me nu.

Alle reacties


  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 20:45
Je hebt een RAM setje met Intel XMP overklokprofiel, neem een setje met AMD EXPO profiel - dat kun je op zijn maximale snelheid laten draaien met deze processor. Vervang de meegeleverde CPU koeler voor een stillere torenkoeler van een tientje of drie a vier.

[ Voor 5% gewijzigd door martyw op 03-11-2023 12:17 ]


  • Bubblewrap80
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 12-11 15:17
@martyw Bedankt. Dat had ik even gemist en ga ik een alternatief voor zoeken.


Aanvulling:
Bubblewrap80 schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 11:09:
CPU:
Heeft in mijn gebruiksscenario tegenwoordig de keuze voor AMD of Intel een duidelijk voordeel?
Met Photoshop had voorheen Intel een voordeel, maar dat lijkt er niet duidelijk meer te zijn. Als ik testresultaten naast elkaar zet zie lijkt er verschil te zijn, maar ik vind het wat lastig te zien hoe de puntentelling uit de reviews zich verhoud tot de werkelijke tijd die er nodig is voor de betreffende acties die gebruikt worden.

En in het verlengde ervan: Is het verschil heel merkbaar tussen de goedkopere (AMD 7600X/7700X en intel xx600K) en de duurdere (AMD 7800X3D en intel xx700K) processoren?
In de test van Puget voor photoshop zit minder dan 100 punten tussen 7600X en 7700X/xx600K en dan zit er weer 150 tot 200 punten tussen die en de 7800X3D/xx700K. Voor games heeft de 7800X3D een duidelijkere voorsprong, maar ook wel tegen een aardige meerprijs als ik het vergelijk met een 7600X. Qua prijs is de 7600K interessant, maar als 100-200 euro meer ook echt duidelijk meer performance geeft is dat wel de moeite.
En op dat punt heb ik blijkbaar zitten slapen. :X

In de testresultaten hier op tweakers van photoshop en blender staan er wel tijden bij. Het blender model moet ik nog bekijken en ik kan nog niet helemaal achterhalen wat de test in photoshop inhoud, maar ik ga dat toch nog eens even op een rijtje zetten, want zo ziet de 14700K (of een 7700X, minder in blender, maar wel prima in Photoshop en games) er ineens toch een stuk aantrekkelijker uit.

[ Voor 96% gewijzigd door Bubblewrap80 op 03-11-2023 16:02 ]


  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 18:51
Lijkt mij sterk dat je de voeding 9 jaar hebt want die is pas sinds eind 2016 op de markt. Maximaal 7 jaar oud dus en aangezien het een high-end voeding is kan die nog wel wat jaren mee.

Kijk ook naar de 14600K. Die is beter te vergelijken met een 7700X dan een 14700K.

  • Bubblewrap80
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 12-11 15:17
Je hebt gelijk. Hij is slechts 7 jaar oud. Scheelt weer wat kosten als die nog even mee kan. 14600K zal ik er ook nog even naast zetten.

  • Bubblewrap80
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 12-11 15:17
Ik ga op dit moment nog even uit van een 14700K die wel flink duurder is, maar er overall toch flink beter uit lijkt te komen (m.n. photoshop en 3D terwijl toch behoorlijk in games), maar ik heb het nog niet helemaal goed op een rijtje. Dus even een snelle vraag. Maakt bij die processor de keuze tussen B760, Z690 of Z790 echt nog een praktisch verschil? In zoverre ik het begrijp (en corrigeer me gerust) is een B serie moederbord met een K processor eigenlijk een beetje zonde omdat je dan de mogelijkheid van overclocken kwijtraakt?

Tussen Z690 en Z790 zie ik praktisch eigenlijk wat minder verschil. Geheugen kan bij Z790 hoger, maar mij lijkt het bij z690 al heel netjes. Een extra USB 3.2 poort, maar ook daar heb ik er waarschijnlijk niet heel veel van nodig. En dan nog 8 pci-e lanes die van 3.0 naar 4.0 gaan, waarvan ik op dit moment niet helemaal zie wat de concequentie in gebruik voor mij kan zijn.

Ik was aan het kijken voor Z790, maar twijfel nu een beetje omdat er een (volgens mij) prima deal is voor een Z690 moederbord.

  • Bubblewrap80
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 12-11 15:17
Ik heb de resultaten van verschillende reviews waarin 7600X, 7700X, 7800X3D, 7900X, 13600K, 14600K, 13700K en 14700K besproken worden op een rijtje gezet. Waarbij ik wel moet zeggen dat ik voornamelijk gefocus wat op het verschil tussen 14700K en 7900X. Het is een wat lang verhaal (sorry daarvoor), maar misschien heeft iemand anders er nog wat aan. En hopelijk heeft iemand nog een goed punt om voor mij de keuze wat makkelijker te maken.

Photoshop is voor mij het belangrijkste, maar de resultaten vind ik verwarrend. Volgens tweakers komt de 14700K (57s) er het beste uit, maar de 7700X (61s) en 13700K (63s) zitten dicht bij. De 7900X doet vreemd genoeg veel langer over de test: 57s voor de 14700K en 75s voor de 7900X.
Volgens Gamers Nexus (die de Puget benchmark gebruikt) komt de 7700X (1569 punten) er het beste uit, maar de 14700K (1548p) en 7900X (1543p) zitten er dicht op en ontlopen elkaar niet veel.
Volgens Puget zelf komt de 14700K (1739p) er het beste uit en er lijkt hier toch een redelijk verschil te zijn met de 7900X (1577p)
Volgens Techpowerup komt de 7900X er met 143 seconden het beste uit, maar de 14700K (146s) blijft niet ver achter. Hetzelfde geldt eigenlijk voor de rest want het verschil tussen een 14700K en een 7600X is 146 vs 149 seconden.
Niet echt een hele duidelijke lijn. Ik zou zeggen dat de 14700K er het beste uitkomt, maar dat het waarschijnlijk niet heel veel zal schelen met de 7900X. Het verschil met de goedkopere processors lijkt in de meeste gevallen wel flink te zijn.

Als ik langs de andere kant, de raw benchmark data van puget bekijk lijken de verschillen tussen de processoren in gebruik niet heel veel te schelen. In de meeste gevallen lijkt zelfs het verschil tussen een 14700K en een 7600X niet eens groot. Zelfs bij ingewikkeldere bewerkingen scheelt het maximaal een paar seconden. Wat natuurlijk wel behoorlijk op kan lopen als je deze gaat stapelen in acties. En misschien dat het gebruik van photoshop bij de betere processors wat vloeiender voelt? Of zal dat niet heel veel uitmaken?

Lightroom is niet veel over te vinden, maar ook hier komt bij puget de 14700K (1758) er als beste uit. De 7900X (1630) en 13700K (1668) volgen met 5-6% verschil. Ook hier zijn weer Raw benchmark results van. Het maken van 500 smart previews scheelt 2 seconden tussen de 14700K en 7900X wat waarschijnlijk amper opvalt in gebruik. Het grootste verschil is met de 7600X die er zo’n 20 seconden langer over doet dan de 14700K. De rest scheelt seconden of fracties van seconden, maar ook hier kan het in gevoel van hoe vloeiend het werkt misschien wel schelen of niet?

In blender lijkt het verschil tussen de 14700K en 7900X maar klein bij alle benchmarks (tweakers, Gamers Nexus, Puget, Techpowerup) waarbij de 7600X er wel ongeveer dubbel zo lang over een render doet dan de snelste. Het gaat in al de tests dus over rendertijd. Puget geeft de resultaten weer in punten, maar ook hier hebben 14700K en 7900X dubbel de punten van de 7600X. Wat het tijdens het verdere gebruik (het opbouwen van de modellen) scheelt kan ik niet veel over vinden.

Betreft overige 3d benchmarks (vorige links, plus Puget Vray) komt de 14700K overal wel als winnaar uit de bus met de 7900X als goede tweede. De goedkopere processors lijkten toch wel behoorlijk achter te blijven.

In games en Stable diffusion maakt het allemaal zo te zien niet heel veel uit. De 7800X3D goed het in games heel goed, maar doet het bij de rest zo slecht dat ik die al snel heb laten vallen.

Overall lijkt de 14700K er als beste uit te komen qua prestatie, maar scheelt het in gebruik waarschijnlijk niet heel veel met de 7900X. Ook de 13700K komt dicht in de buurt, maar gezien het kleine prijsverschil valt die denk ik af. De 7700X en 14600X zijn 100 euro goedkoper, maar presteren overall toch ook redelijk minder. Op het totaalbedrag vind ik die 100 euro dan niet zo’n probleem voor betere prestaties en een langer levensduur.

De 14700K heeft wel wat nadelen, waardoor ik blijf twijfelen tussen deze en de 7900X. Het stroomverbruik zit aanzienlijk hoger bij de 14700K, 9 vs 17 watt idle, all core load verbruik van 343 vs 188 watt (cinebench) en een efficientie van 2.75 vs 1.27 Wh. De resultaten van Gamers nexus zijn vergelijkbaar met 42 vs 29 watt efficienty en een maximale powerconsumption van 295 (blender).
/edit: met zonnepanelen op zich niet heel dramatisch (voorlopig), maar vooral een ding op het punt van PSU misschien?

De 14700K heeft verder de neiging nogal een heethoofd te zijn, maar als ik cijfers vergelijk lijkt het met de 7900X niet veel te schelen. Voor beide kan een AIO waarschijnlijk geen kwaad.

Het laatste puntje van twijfel is het upgrade path. Dat is natuurlijk een beetje glazen bol kijken of het ook werkelijk gaat gebeuren, maar bij intel is het sowieso einde platform. Bij AMD heb ik nog de mogelijkheid er later een nieuwere processor in de doen. Mijn oorspronkelijke idee was om deze reden AMD, maar gezien de iets betere prestaties van de 14700K voor een vergelijkbare prijs ben ik toch aan het twijfelen geslagen. Gevoelsmatig hang ik nog een beetje bij de 14700K, maar realistisch gezien is de 7900X ook helemaal geen slechte keuze met ook zijn voordelen.
/edit2: Als ik bij nader inzien kijk hoe lang er bij mij tussen de verschillende systemen zit is dat al snel 5 jaar of meer. Daarmee wordt het misschien de vraag of dit überhaupt een relevant punt is.

Voor beide daarom een lijstje. Hopelijk kunnen jullie helpen de keuze iets makkelijker te maken.

INTEL based
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i7-14700K Tray€ 459,75€ 459,75
1MoederbordenMSI MAG Z690 TORPEDO EK X€ 199,-€ 199,-
1VideokaartenASUS Dual GeForce RTX 4070 OC Edition 12GB GDDR6X€ 645,-€ 645,-
1Geheugen internG.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040F16GX2-RS5K€ 112,90€ 112,90
1Solid state drivesKingston KC3000 2TB€ 116,88€ 116,88
Totaal€ 1.533,53


De meeste componenten in dit lijstje zijn denk ik prima. Het moederbord twijfel ik een beetje over of het een slimme keuze is. Qua features voor deze prijs denk ik niet gek. Dat er voor deze prijs ook een cpu waterblok bij zit vond ik eigenlijk wel een hele goede deal. Hoewel ik nog niet een heel goed beeld heb hoeveel kosten daar nog bij gaan komen voor de rest van de onderdelen. Al snel een 150 euro denk ik? Langs de andere kant ga ik denk ik ook al snel 120 euro kwijt zijn voor een AIO en zijn andere borden duurder. (Of gaat een luchtkoeler toch wel genoeg zijn?)

In vergelijking tot andere borden op mn shortlist is het jammer dat 1 van de m.2 een gen 3 is en dat er 1 m.2 gen 4 geen heatsink heeft, maar uit reviews lijkt het een redelijk degelijk bord.
Aanvullend vraag ik met af of mijn 550 Watt PSU wel voldoende gaat zijn in deze opzet. Volgens mijn berekening wel, maar als ik andere 14700K systemen zie met 750 watt of meer ga ik toch twijfelen.

AMD based
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 9 7900X Boxed€ 436,99€ 436,99
1MoederbordenASUS TUF Gaming X670E-PLUS€ 219,95€ 219,95
1VideokaartenASUS Dual GeForce RTX 4070 OC Edition 12GB GDDR6X€ 645,-€ 645,-
1Geheugen internG.Skill Flare X5 F5-6000J3038F16GX2-FX5€ 116,90€ 116,90
1Solid state drivesKingston KC3000 2TB€ 116,88€ 116,88
Totaal€ 1.535,72


Voor dit systeem twijfel ik ook nog een beetje over het moederbord. Dat een m.2 slot bandbreedte deelt met 2 sata poorten kan wel een nadeel zijn, maar verder is het denk ik geen slechte keuze. Vergeleken met de intel opzet is het mooi dat er een pci gen 5 m.2 op zit, hoewel ik nog twijfels heb bij het nut daarvan.

Ik hoop dat jullie kunnen helpen de knoop door te hakken. In ieder geval bedankt voor het lezen van dit lange stuk.

  • FateTrap
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 15-03 21:11
In de meeste gevallen lijkt zelfs het verschil tussen een 14700K en een 7600X niet eens groot. Zelfs bij ingewikkeldere bewerkingen scheelt het maximaal een paar seconden.
Ik zou zeggen dat momenteel de Intel 12600KF een betere prijs/prestatie verhouding heeft dan de R5 7600X.

De 7600X is momenteel bijna 40 EUR duurder maar is eigenlijk vaak trager dan de 12600KF, ook in games:

https://wccftech.com/revi...performance-same-price/6/

https://www.digitalcitize.../10/core_i5_14600k-21.png

https://www.digitalcitize.../10/core_i5_14600k-10.png

  • FateTrap
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 15-03 21:11
In de meeste gevallen lijkt zelfs het verschil tussen een 14700K en een 7600X niet eens groot. Zelfs bij ingewikkeldere bewerkingen scheelt het maximaal een paar seconden.
Verder is dit ook interessant:
https://cdn.eteknix.com/w...l-Average-FPS-880x495.jpg

De 12600KF haalt hier betere 1% Low waardes dan de R5 7600X, hoewel dit belangrijker is voor je ervaring dan gemiddelde fps.
Pagina: 1