Testen 16A zekeringsautomaat (EMAT)

[ConfusedFish]

Hi All,

Ik heb vorige maand een nieuwe groepenkast (merk EMAT) geïnstalleerd.
Gister had ik kortsluiting in een snoer, en het hele huis werd donker. Bleek dat naast 16A automaat van de groep ook de 25A hoofdzekering was gesprongen!

Volgens Elektramat (leverancier kast + inhoud) is de oorzaak waarschijnlijk een defecte automaat en ze sturen een nieuwe. Fijne snelle service, zoals altijd.

Ik vind het net íets te toevallig dat van de 7 groepen in mijn kast precies die éne met een defecte zekering kortsuiting kreeg.

Omdat het hele idee is niet volledig afgeschakeld te worden als er eens iets doorslaat wil ik de rest van de installatie controleren.

Is er, naast zelf sluiting te veroorzaken, een manier om de overige automaten te testen?

Alvast dank!

[jeroen3]

Nee. Vermogensautomaten testen is erg lastig. Er moet een hoge impulsstroom doorheen. Is erg specialistische apparatuur.

Bij deze kleine stromen is het testen ook niet voorgeschreven in de richtlijnen.

Aardlekautomaten zijn wel eenvoudig te testen met een installatietester.

[Luit]

Welk type automaat heb je?

[ConfusedFish]

Luit schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:15:
Welk type automaat heb je?

Een gewone 16A B-kar van Emat: https://www.elektramat.nl...g-nul-16a-b-kar-85001004/

[DrivinUCrazy]

Deze pech kun je sowieso hebben. Shit happens.

Vergis je ook niet in de hoogte van de stroom die er bij een kortsluiting kortstondig kan optreden. Dit kunnen kilo-Ampères zijn! Vervolgens moet die automaat nog de tijd hebben om uit te schakelen; het mechanisme moet nog in beweging komen. In die tijd kan er al voldoende energie door de hoofdzekering zijn gegaan om die te laten trippen.

Dit heeft ook deels met de kwaliteit van Emat te maken. Een klant van mij gebruikte vroeger installatie-automaten van ABL Sursum; ook zo'n merk dat de kwaliteitscontrole bij de klant neerlegt. Hier was beduidend meer uitval te merken. Ze deden niet moeilijk bij het vervangen van defect spul, maar in de tussentijd was je er wel zelf mee aan het prutsen. Het voldoet wel aan de minimum-eisen, maar diverse andere merken leggen die lat voor zichzelf wel wat hoger. Bijvoorbeeld omdat diezelfde componenten ook industrieel toegepast worden en niet alleen in thuissituaties.

[Bas_Pierik]

Ondanks dat een b16 selectief zou moeten zijn met een C25, is dat in de praktijk niet altijd zo, zeker bij een volle sluiting.

Een B karakteristiek Im start bij 4*In +- 20%, een C kar 8*In +- 20%.

In geval van een volle sluiting kan er een forse stroom lopen, ver boven de ondergrens van de magnetische afschakeling van beide automaten. Dan is het een kwestie van tijd en zou een B16 sneller moeten afschakelen dan de C25, maar het gaat hier om milli seconden.

In praktijk zie ik vaak dat ze beide gaan bij een volle sluiting, al zouden ze in theorie selectief moeten zijn.

[hfolkers]

ConfusedFish schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:06:
Hi All,

Ik heb vorige maand een nieuwe groepenkast (merk EMAT) geïnstalleerd.
Gister had ik kortsluiting in een snoer, en het hele huis werd donker. Bleek dat naast 16A automaat van de groep ook de 25A hoofdzekering was gesprongen!

Volgens Elektramat (leverancier kast + inhoud) is de oorzaak waarschijnlijk een defecte automaat en ze sturen een nieuwe. Fijne snelle service, zoals altijd.

Ik vind het net íets te toevallig dat van de 7 groepen in mijn kast precies die éne met een defecte zekering kortsuiting kreeg.

Omdat het hele idee is niet volledig afgeschakeld te worden als er eens iets doorslaat wil ik de rest van de installatie controleren.

Is er, naast zelf sluiting te veroorzaken, een manier om de overige automaten te testen?

Alvast dank!

Je zou drie straal kachels op de groep kunnen zetten, maar of je je bedrading dat aan wilt doen... Want waarschijnlijk moet je het wel eventjes aan laten staan voor de zekering uit gaat. Dus misschien de hele uitgang van de zekering los koppelen en dan met een kort dik snoer drie of vier stopcontacten aansluiten en daar zware verbruikers op zetten als je het dan echt wilt testen.

[Exigence]

hfolkers schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 13:11:
[...]


Je zou drie straal kachels op de groep kunnen zetten, maar of je je bedrading dat aan wilt doen... Want waarschijnlijk moet je het wel eventjes aan laten staan voor de zekering uit gaat. Dus misschien de hele uitgang van de zekering los koppelen en dan met een kort dik snoer drie of vier stopcontacten aansluiten en daar zware verbruikers op zetten als je het dan echt wilt testen.

Overbelasting is een heel andere situatie dan kortsluiting. Niet vergelijkbaar.

Bij volle sluiting kan het heel goed zijn dat zowel je B16 als je C25 gaan.

[Spinez0r]

Neem ook mee in je verhaal dat het om Emat apparatuur gaat, het voldoet wel aan de kema-keur, en de veiligheid is in principe niet in het geding, maar het gedrag van deze automaatjes kan onvoorspelbaarder zijn dan bijvoorbeeld automaten van Schneider, ABB of een ander A-merk.

[Xilvaro]

Is het niet zo dat de/een hoofdzekering altijd springt als je fase en nul kortsluit? Althans, dat is mijn understanding De ene keer dat het per ongeluk gebeurde vloog er een 25A porceleinen stop uit

[ Voor 25% gewijzigd door Xilvaro op 24-10-2023 13:45 ]

[Monkeydancer]

ConfusedFish schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:06:
Hi All,

Ik heb vorige maand een nieuwe groepenkast (merk EMAT) geïnstalleerd.
Gister had ik kortsluiting in een snoer, en het hele huis werd donker. Bleek dat naast 16A automaat van de groep ook de 25A hoofdzekering was gesprongen!

Volgens Elektramat (leverancier kast + inhoud) is de oorzaak waarschijnlijk een defecte automaat en ze sturen een nieuwe. Fijne snelle service, zoals altijd.

Ik vind het net íets te toevallig dat van de 7 groepen in mijn kast precies die éne met een defecte zekering kortsuiting kreeg.

Omdat het hele idee is niet volledig afgeschakeld te worden als er eens iets doorslaat wil ik de rest van de installatie controleren.

Is er, naast zelf sluiting te veroorzaken, een manier om de overige automaten te testen?

Alvast dank!

Heb je een enkel fase aansluiting of een drie fasen aansluiting? hoe is je groepenverdeling en belasting?

[twain4me]

ik heb een nieuwe abb 16a zekeringsautomaat die er gisteren bij kortsluiting uit klapte en de hoofdautomaat "mee nam", het is bij 25A hoofdzekering gewoon een loterij bij een goede kortsluiting of de hoofdzekering wel of niet meegaat. ze zijn gewoon niet volledig selectief. Dat heeft veder weinig te maken met A B of C merken.

[ Voor 13% gewijzigd door twain4me op 24-10-2023 14:24 ]

[happysan]

Ik heb dit ook al eens gehad met een ABB automaat. Per ongeluk met de boor een leiding geraakt in de muur, automaat eruit en de hoofdzekering. De netbeheerder die het kwam fixen zei dat het redelijk normaal was, bij een dergelijke kortsluiting loopt er in een korte tijd zoveel stroom doorheen dat ie de hoofdzekering gewoon meeneemt.

[ConfusedFish]

Dank allen!

Conclusie lijkt dat, bij een harde sluiting, de 25A mee kan gaan. Ongeacht type / kwaliteit van de automaat.

Het zij zo, ik ga de gestuurde vervanger plaatsen en laat het dan daarbij. (zoooo verleidelijk toch nog ff sluiting te veroorzaken)