1,5 mm installatiedraad zonnepanelen set

[procyon]

Tweakers, ik denk dat ik iets vraag waarop ik vrees het antwoord te weten.

Laatst een PV installatie gedaan bij mijn ouders, 7600WP (oost - west) met een 5K omvormer, 1 fase.
Bij het vooronderzoek gekeken of er een dedicated groep beschikbaar was en deze was er, specifiek en alleen bedoeld voor de HR ketel. Heb deze groep nu dus gebruikt voor de PV set (PV splitter gebruikt).

Echter kwam ik er tijdens het installeren achter dat de gebruikte installatiedraden daar slechts 1,5MM dik zijn. Waarom is me een raadsel (huis uit 1985) maar wellicht wisten ze dat er alleen een HR ketel op kwam te hangen en wilde de elektricien wat geld besparen.

Anyway, de set hangt en wekt nu op zonnige dagen max 2k op, dus geen probleem.
Ben er alleen niet gerust op dat ik dit zo kan laten, in de zomer gaat daar natuurlijk wel de volle 5000 watt overeen en vrees dat het onveilig is met die 1,5mm kabels.

Moet ik nieuwe kabels trekken?

[paQ]

ja


edit: alhoewel ik niet denk dat je 4mm2 door de huidige leidingen krijgt.

[ Voor 95% gewijzigd door paQ op 24-10-2023 08:49 ]

[sjtienuh]

1,5 mm en dan 5Kw erover trekken vind de draad niet leuk. ga het liefst voor 4mm kabel.

[procyon]

Oke heren. Duidelijk. Dank voor jullie reacties!

[ericplan]

@procyon Het gaat om de doorsnede. Dat is een oppervlakte. Normaal installatiedraad heeft een doorsnede van 2,5 mm². En dat geeft een diameter van 1,59 mm.

[ Voor 13% gewijzigd door ericplan op 24-10-2023 09:06 . Reden: Diameter ]

[Oilman]

procyon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:52:
Oke heren. Duidelijk. Dank voor jullie reacties!

Hoe lang is de route naar de meterkast, dat is namelijk een essentiële parameter.

En even voor de zekerheid, de omvormer zit toch niet met een stekker in het stopcontact? Maar gewoon rechtstreeks via lasklemmen in een lasdoos aangesloten?

[procyon]

Oilman schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:03:
Hoe lang is de route naar de meterkast, dat is namelijk een essentiële parameter.

En even voor de zekerheid, de omvormer zit toch niet met een stekker in het stopcontact? Maar gewoon rechtstreeks via lasklemmen in een lasdoos aangesloten?

Dit pad is +/- 12 meter en de set is aangesloten op de automaten in de PV splitter. Geen lasdozen nodig gehad.

Was wel gelijk ongerust dus afspraak met elektricien gemaakt, deze komt overmorgen alles in orde maken.

[Ronald]

ericplan schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:02:
@procyon Het gaat om de doorsnede. Dat is een oppervlakte. Normaal installatiedraad heeft een doorsnede van 2,5 mm². En dat geeft een diameter van 1,59 mm.

Voor 5 kW moet het toch 4mm2 zijn…

En liefst meer.

[ericplan]

@Ronald Het helpt als ts de juiste grootheden en eenheden gebruikt.

[Ronald]

@ericplan Met alle respect... Mierenneuker

Het is gruwelijk lastig om superscript te schrijven op een telefoon... En dat weet iedereen.

[ Voor 52% gewijzigd door Ronald op 24-10-2023 10:11 ]

[The-Source]

Ronald schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:10:
@ericplan Met alle respect... Mierenneuker

Het is gruwelijk lastig om superscript te schrijven op een telefoon... En dat weet iedereen.

offtopic:
Juist op de telefoon vind ik het makkelijker. Bij android als je toetsenbord inclusief cijferrij is, 2 lang indrukken voor de nodige opties.
Denk zelf dat je de GoT code wel kent en snap dat het nogal werk is op telefoon om de [ sup] inclusief sluit tag te gebruiken.

[I_IBlackI_I]

Ronald schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:10:
@ericplan Met alle respect... Mierenneuker

Die opmerking was gericht op TS niet op jou. Jij gebruikt ze wel correct.

[Ronald]

I_IBlackI_I schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:17:
[...]

Die opmerking was gericht op TS niet op jou. Jij gebruikt ze wel correct.

Ik zie het na 6 keer lezen dat @ericplan TS niet in hoofdletters geschreven heeft en ik er straal overheen gelezen heb... Excuses

[Mike2k]

procyon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:43:
Tweakers, ik denk dat ik iets vraag waarop ik vrees het antwoord te weten.

Laatst een PV installatie gedaan bij mijn ouders, 7600WP (oost - west) met een 5K omvormer, 1 fase.
Bij het vooronderzoek gekeken of er een dedicated groep beschikbaar was en deze was er, specifiek en alleen bedoeld voor de HR ketel. Heb deze groep nu dus gebruikt voor de PV set (PV splitter gebruikt).

Echter kwam ik er tijdens het installeren achter dat de gebruikte installatiedraden daar slechts 1,5MM dik zijn. Waarom is me een raadsel (huis uit 1985) maar wellicht wisten ze dat er alleen een HR ketel op kwam te hangen en wilde de elektricien wat geld besparen.

Anyway, de set hangt en wekt nu op zonnige dagen max 2k op, dus geen probleem.
Ben er alleen niet gerust op dat ik dit zo kan laten, in de zomer gaat daar natuurlijk wel de volle 5000 watt overeen en vrees dat het onveilig is met die 1,5mm kabels.

Moet ik nieuwe kabels trekken?

Wat ik niet helemaal volg...je hebt een inverter die maximaal 5kW kan opwekken.

Dat gaat sowieso fout over 1.5 mm². En eerlijk gezegd: je had dit zo gewoon niet aan mogen sluiten. Die 2kW is namelijk al op het randje.

Daarnaast: wat voor automaat heb je gebruikt ? Je hebt over een woonhuis waar in principe B16 automaten in horen..daarmee heb je een maximaal vermogen van 3680Watt...waarom sluit je daar een omvormer op aan die 5kW kan opwekken ?

Wat is de hoofdzekering van het huis ? Als die namelijk toevallig 25A is, zit je ook daarmee aardig aan de bovengrens...

Hoe heb je deze installatie berekent ?

[timovd]

Ronald schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:19:
[...]


Ik zie het na 6 keer lezen dat @ericplan TS niet in hoofdletters geschreven heeft en ik er straal overheen gelezen heb... Excuses

Idem dito.
1,5Megameter is wel heel erg veel. Dat gaat nooit in een automaat.
Op een zonnige dag in de winter kun je ook flink wat pieken krijgen in de opbrengst en dan is 2,5mm2 te klein voor een installatie met 7600Wp en 5kW omvormer.

[dunklefaser]

@procyon @Mike2k Voor berekeningen kan ik deze website met calculator aanbevelen:
AC and DC Voltage Drop Calculator AS/NZS 3008 - Algemeen geaccepteerd is een voltage-drop van max. 1%. YMMV

P.S.: Bij veel pv-productie in de buurt is meestal ook het (net)voltage in de meterkast hoger (240 V bijvoorbeeld), dus de verliezen worden dan iets kleiner.

[ Voor 23% gewijzigd door dunklefaser op 24-10-2023 10:42 ]

[Septillion]

[offtopic]@ericplan Moet je zelf ook het goede voorbeeld geven natuurlijk Doorsnede is een ander woord voor diameter en betreft dus geen oppervlak.

edit:
maar lees net dat doorsnede meetkundig inderdaad een oppervlakte is maar taalkundig niet. Handig


@Ronald omdat superscript inderdaad best extra werk ik schrijf ik hier altijd qmm van quadraatmillimeter

[ Voor 17% gewijzigd door Septillion op 24-10-2023 10:55 ]

[procyon]

Heren! Sorry voor het verkeerde gebruik van de grootheden etc!
Zoals gezegd, komt er onvermorgen een elektricien die de hele set even goed naloopt en waar nodig schakels verzwaart / veilig maakt voor dagen met volledige opbrengst.

[Septillion]

@procyon zeker met 5kW ga je flink over de 40A van een standaard meterkast met een 1-fase aansluiting. Hierom ook wel de meterkast aangepast door bijvoorbeeld een REM automaat te plaatsen?

[procyon]

Septillion schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:47:
@procyon zeker met 5kW ga je flink over de 40A van een standaard meterkast met een 1-fase aansluiting. Hierom ook wel de meterkast aangepast door bijvoorbeeld een REM automaat te plaatsen?

Er komt een elektricien om dit allemaal te beoordelen, dus voor nu even voor mijn begrip;
Hoe kan een omvormer van 5kW stromen van meer dan 40 ampère veroorzaken?

Was het niet 5000/230=22Ampere?
En op zonnige dagen gegarandeerd lager dan dat?

Ooh sorry, het is trouwens een 3 fase aansluiting.

[ Voor 4% gewijzigd door procyon op 24-10-2023 10:53 ]

[ds23man]

Het is al knap om 1,5mm2 VD te krijgen in de kleur blauw en groen/geel.

[Mike2k]

Septillion schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:47:
@procyon zeker met 5kW ga je flink over de 40A van een standaard meterkast met een 1-fase aansluiting. Hierom ook wel de meterkast aangepast door bijvoorbeeld een REM automaat te plaatsen?

Uhmm...hoe kom je daar bij ?

40A is standaard voor de hoofdschakelaar en aardlekschakelaars. De hoofdaansluiting van een woonhuis is in nederland in principe 1*32A of 3*25A.

Je komt ook weleens 1*50A tegen maar dat gebeurt volgens mij niet vaak.

procyon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:53:
[...]
Ooh sorry, het is trouwens een 3 fase aansluiting.

Waarom dan niet gelijk een 3fase omvormer gebruiken zodat je al je fases netjes belast ? Hoeveel zonnepanelen heb je ? Sorry dat ik het zeg maar dit is echt de reden waarom er installateurs zijn...je had er echt beter van af kunnen blijven...

[ Voor 27% gewijzigd door Mike2k op 24-10-2023 11:00 ]

[Septillion]

Omvormer niet alleen. Maar dat is niet je enige bron, je hebt ook het net. Dus als je 22A uit je omvormer krijg kan je met een 1x35A aansluiting dat ook nog eens trekken. Dus er kan 57A lopen zonder dat een beveiliging aanspreekt.

Op een 3x25A aansluiting is dat "maar” 47A maar dat is dus nog steeds te veel voor een standaard 40A kast. Dan moet je dus aanpassingen doen. Zie daarvoor het ABB whitepaper.

Een 3-fase omvormer was inderdaad veeeeeel meer voor de hand liggend.

[ Voor 5% gewijzigd door Septillion op 24-10-2023 11:02 ]

[Septillion]

@Mike2k In Nederland 1x35A (porcelein), 1x40A (automaat) of 3x25A. 1x32A kom je normaal niet tegen.

Maar voor jouw is het ABB whitepaper dus ook goed leesvoer.

[procyon]

Mike2k schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:57:
Waarom dan niet gelijk een 3fase omvormer gebruiken zodat je al je fases netjes belast ? Hoeveel zonnepanelen heb je?

Kan je me uitleggen waarom het aantal panelen hier een relevante vraag is? De omvormer kapt de omzetting toch af op 5kW? De panelen zijn per 8 geplaatst in een oost west oriëntatie op een scherp puntdak. Het zijn 420wp panelen en ik verwacht wegens de steile hellingshoek nooit meer dan 5000 watt opbrengst?

Is er een inherente noodzaak om te kiezen voor een 3 fase omvormer in plaats van een 1 fase omvormer bij een 5K vermogen? Is je zorg wellicht dat 1 fase nu overbelast zou kunnen worden?

[Homer-Simpson]

procyon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:08:
[...]


Kan je me uitleggen waarom het aantal panelen hier een relevante vraag is? De omvormer kapt de omzetting toch af op 5kW? De panelen zijn per 8 geplaatst in een oost west oriëntatie op een scherp puntdak. Het zijn 420wp panelen en ik verwacht wegens de steile hellingshoek nooit meer dan 5000 watt opbrengst?

Is er een inherente noodzaak om te kiezen voor een 3 fase omvormer in plaats van een 1 fase omvormer bij een 5K vermogen? Is je zorg wellicht dat 1 fase nu overbelast zou kunnen worden?

Zoals je zelf al uitrekende zou een opbrengst van 5000W op 1 fase gelijk staan aan ongeveer 22A. Hoe ga je dat (selectief) afzekeren (in de meterkast)?

[timovd]

procyon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:53:
[...]

Er komt een elektricien om dit allemaal te beoordelen, dus voor nu even voor mijn begrip;
Hoe kan een omvormer van 5kW stromen van meer dan 40 ampère veroorzaken?

Was het niet 5000/230=22Ampere?
En op zonnige dagen gegarandeerd lager dan dat?

Ooh sorry, het is trouwens een 3 fase aansluiting.

Waarom heb je voor een 1-fase omvormer gekozen met 5kW?
Je hebt nu 22A vanuit je dak en (ik neem aan) 25A vanuit het net. Dat is >40A waar de groepenkasten voor gemaakt zijn.

[ Voor 0% gewijzigd door timovd op 24-10-2023 11:15 . Reden: 1 fase omvormer ]

[procyon]

timovd schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:13:
[...]

Waarom heb je voor een 3-fase omvormer gekozen met 5kW?
Je hebt nu 22A vanuit je dak en (ik neem aan) 25A vanuit het net. Dat is >40A waar de groepenkasten voor gemaakt zijn.

Het is een 1 fase omvormer.
Snap dat een 3 fase omvormer beter was geweest maar we hadden deze al liggen

[ Voor 11% gewijzigd door procyon op 24-10-2023 11:15 ]

[timovd]

procyon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:14:
[...]


Het is een 1 fase omvormer.

Sorry, ik bedoelde 1-fase. Was 3-fase niet beter geweest?

[procyon]

Homer-Simpson schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:11:
[...]

Zoals je zelf al uitrekende zou een opbrengst van 5000W op 1 fase gelijk staan aan ongeveer 22A. Hoe ga je dat (selectief) afzekeren (in de meterkast)?

Hij heeft dik 2 jaren gedraaid in een andere setting. Deze was toen afgezekerd op 20ampere.
Snap dat de rekensom ons 21,7 ampere geeft en we dus tekort komen. Toch is er nooit een zekering geklapt.
Wellicht wegens de hogere voltages op die piekmomenten?

Vraag is dus eigenlijk:

Kan dit worden aangesloten op een veilige manier of is een 1 fase omvormer van 5kW gewoon eigenlijk niet bruikbaar en moeten we een andere omvormer zoeken?

[timovd]

@procyon zijn het twee gelijke strings? Wat is de spanning van de strings?

[procyon]

timovd schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:25:
@procyon zijn het twee gelijke strings? Wat is de spanning van de strings?

De strings zijn gelijk als je het hebt over de hoeveelheid panelen, 8 panelen per string. Ik heb het voltage niet gemeten. Had ik dat moeten doen?

Wellicht doel je op de maximale ingangsspanning?
Deze is bij de omvormer 600 volt (nomimaal 360volt), de maximale belasting is 6500W en het maximale AC vermogen is 5000W.

[ Voor 20% gewijzigd door procyon op 24-10-2023 11:34 ]

[Cr3ator]

procyon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:20:
[...]


Hij heeft dik 2 jaren gedraaid in een andere setting. Deze was toen afgezekerd op 20ampere.
Snap dat de rekensom ons 21,7 ampere geeft en we dus tekort komen. Toch is er nooit een zekering geklapt.
Wellicht wegens de hogere voltages op die piekmomenten?

Vraag is dus eigenlijk:

Kan dit worden aangesloten op een veilige manier of is een 1 fase omvormer van 5kW gewoon eigenlijk niet bruikbaar en moeten we een andere omvormer zoeken?

3-fasen is netter, maar je 5kW enkelfaseomvormer kan prima aangesloten blijven: 25A afzekeren in de groepenkast én 40A remautomaat plaatsen (zie whitepaper ABB), bij voorkeur 6mm2 bedrading, maar 4mm2 mag. De genoemde selectiviteit is bij 3x25A gewoon niet haalbaar (en ook niet noodzakelijk).

[procyon]

Cr3ator schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:37:
[...]


3-fasen is netter, maar je 5kW enkelfaseomvormer kan prima aangesloten blijven: 25A afzekeren in de groepenkast én 40A remautomaat plaatsen (zie whitepaper ABB), bij voorkeur 6mm2 bedrading, maar 4mm2 mag. De genoemde selectiviteit is bij 3x25A gewoon niet haalbaar (en ook niet noodzakelijk).

Oke dat is fijn!
We gaan voor 6mm2 en laten de elektricien de juiste automaten checken/plaatsen.

Dank allemaal

[dunklefaser]

@procyon Uit mijn eigen ervaring:
Max. ca. 5,1 kW @ ca. 245 V / ca. 20,9 A - max. 5 -10 minuten lang over 6,8 m / 2,5 mm²
laat de kabel in een kabelgoot ca. 37°C warm worden (temperatuur trapgat ca. 25°C)
Berekend verlies max. 55 W - spannings-drop 1% (zie de website hierboven)
Bij jou met 12 m /4 mm² zijn de verliezen vergelijkbaar.

P.S.: Meterkast recent vernieuwd - 63 A "backplane" - alles alamat - geen REM automaat nodig

[ Voor 11% gewijzigd door dunklefaser op 24-10-2023 11:53 ]

[procyon]

Mike2k schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:25:
[...]


Wat ik niet helemaal volg...je hebt een inverter die maximaal 5kW kan opwekken.

Dat gaat sowieso fout over 1.5 mm². En eerlijk gezegd: je had dit zo gewoon niet aan mogen sluiten. Die 2kW is namelijk al op het randje.

De reden waarom ik het zo in werking gesteld had was omdat er ook een PV splitter is. Deze is afgezekerd op 16 ampere omdat ik die installatiedraad naar de meterkast bij installatie al niet in staat achtte meer aan te kunnen dan dat.

Keek tijdens de installatie op electramat wat een 1,5 mm2 kabel aan kon en dat was volgens hun : 230V 16A met een max van 50 meter.

Leek me toen dus prima in orde. Was me er niet van bewust dat de informatie van electramat te kort door de bocht was en de kabel eigenlijk maar 9 ampere aankan als ik jouw remark over max 2k W nu lees.

[procyon]

dunklefaser schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:50:
@procyon Uit mijn eigen ervaring:
Max. ca. 5,1 kW @ ca. 245 V / ca. 20,9 A - max. 5 -10 minuten lang over 6,8 m / 2,5 mm²
laat de kabel in een kabelgoot ca. 37°C warm worden (temperatuur trapgat ca. 25°C)
Berekend verlies max. 55 W - spannings-drop 1% (zie de website hierboven)
Bij jou met 12 m /4 mm² zijn de verliezen vergelijkbaar.

P.S.: Meterkast recent vernieuwd - 63 A "backplane" - alles alamat - geen REM automaat nodig

Kijk dit is top! Meten is weten.

[Ronald]

@procyon scherp als ik steil?

Dan is de 5kW mogelijk te zwaar. Op een 60 graden dak kom je dan weg met een 3,6 en dat is dan meteen veel makkelijker te installeren.

[dunklefaser]

procyon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:52:
[...]


Kijk dit is top! Meten is weten.

Idd. meten is weten: Met een kWh-meter (MID-gecertificeerd)
in de meterkast tijdens 14 en 19 seconden 21,3-21,4 A en op een ander tijdstip 5,23-5,24 kW "gemeten".