Is een 39K EV toch goedkoper is dan een 20K ICE? [Belgie]

[SoulShot]

Hallo

Er is op dit forum al veel geschreven over het kostenplaatje van EVs tov ICEs. Een algemene aanname is dat EVs nog erg duur zijn in aanschaf, maar dat dit (gedeeltelijk) wordt terugverdient over de tijd door lagere kosten bij het gebruik van de wagen. Hierbij deel ik graag mijn berekening hierover, die voornamelijk van toepassing is voor België.

Alles opgeteld komt een EV van 39K tov een ICE van 20K, over de levensduur 10K goedkoper uit.

Alles is af te leiden van de tabel hieronder, maar in kort gezegd: ik bereken het totale kostenplaatje over een periode van 10 jaar, met 200.000 km gedurende die periode, en ga van het volgende uit:
* Verbruik 6l/100 km voor benzine, en 18 kWh/100 km voor EV
* in België is er voor EVs op heden geen subsidie voor particulieren, maar wordt de inverkeersstelling en wegentaks herleidt naar 0 euro. Er is ook een subsidie voor particulieren vanaf 2024, startend vanaf 5000 euro voor wagens onder 40000 euro.
* Alleszins bij verzekeraar Ethias, wordt er 30% korting gegeven op je verzekering, zowel op BA als Omnium.
* Verder wordt er nog wat aannames gemaakt over onderhoudskosten en afschrijving. Ze lijken mij redelijk, maar pas gerust aan voor uw eigen vergelijk.



Als ik uitga van aankoop van een tweedehandswagen, is een EV nog steeds goedkoper. Ik ga hiervan uit voor een aankoopprijs van 30K EV, en 12K ICE. De omnium formule laat ik ook vallen, gezien op een tweedehands dit vaker niet wordt genomen.



De XLS is vrij te raadplagen
https://docs.google.com/s...VCssaVXI/edit?usp=sharing

Ik ben me bewust van andere berekeningstools zoals onderstaande, maar vond dat deze wat zaken miste om de berekening gemakkelijk te maken. https://iselektrischgoedkoper.nl/

Graag uw feedback over hierover :-)


Edit: nog een tijdsverloopje erbij met de waarden van de vergelijking met nieuwe wagens (figuur 1).

[ Voor 13% gewijzigd door SoulShot op 29-10-2023 11:03 ]

[Hann1BaL]

De onderhoudskosten zijn wel twijfelachtig.

Toen ik met mijn Skoda Superb voor onderhoud bij de dealer was, vroeg ik naar het onderhoud van de Enyaq als relatief vergelijkbare auto.
Het verbaasde mij dat het interval en de kosten eigenlijk vrij vergelijkbaar waren. Dus ik denk niet dat je 500 vs 200 gaat krijgen als onderhoudsverschil, maar hangt van tal van zaken af zoals:
Wie doet je onderhoud?
Hoe rijd je met de auto (de EV leent zich er doorgaans sneller voor om de bandjes op te gummen.)

Is de prijs van een kWh ook wel realistisch? Het is hier eerder rond de 40 ct dan de 32 ct per kWh en de verwachting gaat niet zijn dat het per se goedkoper gaat worden. Dat geldt overigens ook voor de benzine.

Daarbij is afschrijving nog wel de redelijke onbekende voor de EVs en daar zit dus ook een grote variatie en heeft dat wel impact op de prijs.

(Ik ben groot voorstander van EVs hoor; dat lijkt misschien niet, maar dat komt omdat ik vind dat het voor particulieren eigenlijk nog niet heel interessant gemaakt wordt om een EV te rijden, in NL iig)

[ Voor 19% gewijzigd door Hann1BaL op 23-10-2023 13:13 ]

[SoulShot]

Wat betreft onderhoud: Er wordt gezegd dat banden minder lang zouden meegaan door het gewicht van een EV. Ook wordt soms gesteld dat mensen door het vermogen van een EV sportiever gaan rijden. Daartegenover staat dat je minder hard zou afremmen met een EV omdat je leert regeneratief te remmen, waardoor de banden minder snel verslijten (en je remmen ook veel minder snel verslijten). Maar alles hangt natuurlijk af van je eigen rijstijl. Je hebt verder geen kosten aan olie, distributieriem, bougies, olie/brandstof filters, ...

In BE is de kWh prijs al geruime tijd zoals aangegeven rond de 32 cent/kWh.

Afschrijving is idd nog wat onbekend, maar kan volgens mij in twee richtingen gaan. Ik denk dat er veel mensen wachten op goedkopere EVs op de tweedehands markt (veel vraag = hogere tweedehandsprijzen). Anderzijds is er vrees voor het slijtage van de batterij na de eerste eigenaar, al lijkt dat heel goed mee te vallen voor moderne EVs

[Delerium]

Wat ik mij bij zulke berekeningen afvraag is wat het effect van stroom zelf is. Indien je voor 8640 euro zonnepanelen koopt, zou je misschien genoeg of zelfs meer energie kunnen opwekken dan dat de auto kost. Ik bedoel, je hebt zelfla 21.6k bij de pomp voor een ICE en die kosten zijn richting een externe partij terwijl je je stroomverbruik een beetje zelf kan regelen. Indien bv de prijs idd van 32 cent naar 40 cent stijgt is een set zonnepanelen ook rendabeler.

Het zou kunnen dat een EV met panelen dus over een jaar of 10 wel meer dan 10k goedkoper is dan een ICE. (en het milieu is dan dubbelblij)

[Admiral Freebee]

Hann1BaL schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 13:10:
De onderhoudskosten zijn wel twijfelachtig.

Toen ik met mijn Skoda Superb voor onderhoud bij de dealer was, vroeg ik naar het onderhoud van de Enyaq als relatief vergelijkbare auto.
Het verbaasde mij dat het interval en de kosten eigenlijk vrij vergelijkbaar waren. Dus ik denk niet dat je 500 vs 200 gaat krijgen als onderhoudsverschil, maar hangt van tal van zaken af zoals:
Wie doet je onderhoud?
Hoe rijd je met de auto (de EV leent zich er doorgaans sneller voor om de bandjes op te gummen.)

Is de prijs van een kWh ook wel realistisch? Het is hier eerder rond de 40 ct dan de 32 ct per kWh en de verwachting gaat niet zijn dat het per se goedkoper gaat worden. Dat geldt overigens ook voor de benzine.

Daarbij is afschrijving nog wel de redelijke onbekende voor de EVs en daar zit dus ook een grote variatie en heeft dat wel impact op de prijs.

(Ik ben groot voorstander van EVs hoor; dat lijkt misschien niet, maar dat komt omdat ik vind dat het voor particulieren eigenlijk nog niet heel interessant gemaakt wordt om een EV te rijden, in NL iig)

Een zelfde geluid hoor je vooralsnog ook bij de leasemaatschappijen. Die rekenen nog altijd met vrijwel dezelfde bedragen qua onderhoud en door de hoge aanschafprijs gaat de leaseprijs een stuk omhoog. Hun argument is dan dat hoewel er minder slijtageonderdelen zijn, de dealer nog altijd goed zijn boterham wil verdienen en dat de leasemaatschappij een stuk risicodekking wil voor als er een duur onderdeel toch eens vervangen moet worden. Er zit ook nog wat aftasten van de markt tussen.

In ieder geval lijkt het mij wel plausibel dat autobouwers niet geneigd zijn om het onderhoudsinterval te hard op te rekken omdat het een belangrijke inkomstenbron is voor veel dealers. In dat licht vermoed ik dat EV rijden vooralsnog duurder zal uitvallen dan ICE, maar dat zal ongetwijfeld wel keren in de toekomst.

[redwing]

Mijn ervaring (n=1) is dat de onderhoudskosten niet echt minder zijn. Ik heb hier de vergelijk tussen mijn Fusion Hybrid (Amerikaanse Mondeo) en de M3 van de buren en voorlopig zijn de onderhoudskosten van de M3 zeker niet lager. En ook wat afschrijving betreft zit er geen groot verschil in. Ik denk dan ook dat zo'n vergelijking die je nu probeert te maken heel lastig is en wel heel erg gebaseerd is op aannames.

[SoulShot]

Klopt dat er wel wat onzekerheden zijn, maar dan zou ik zelf eerder kijken naar de energieprijzen. Je kan hier ook veel beargumenteren, maar ik denk dat het vast is dat zowel de benzine als elektriciteitsprijs de komende 10 jaar nog gaan veranderen. De vraag is alleen in welke zin, en hoe dat verhoudt tov elkaar.

Ondanks de onzekerheden, vind ik het wel nuttig om een schatting te maken van hoeveel een auto kost over de levensduur, tov enkel de aankoopprijs.

[99ruud99]

Let ook op dat je thuis moet kunnen laden, met een laag vermogen, en liefst pas na of juist voor het koken. Anders kom je weer in de knel met capaciteitstarief.

Let ook op dat de stroomprijs afgelopen +- 5 maanden extra laag was door gigantisch zonnepanelenenergie overschot. In wintermaanden gaat de prijs hard omhoog (om dan in lente weer omlaag te gaan). Je moet dus de gemiddelde prijs per jaar pakken, niet van enkel zomerperiode.

Dus, heb je geen panelen en/of geen eigen laadpaal en/of te lui om je lader adaptief te laten werken, dan is een elektrische auto een stuk duurder.

[Blokker_1999]

Hann1BaL schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 13:10:
De onderhoudskosten zijn wel twijfelachtig.

Toen ik met mijn Skoda Superb voor onderhoud bij de dealer was, vroeg ik naar het onderhoud van de Enyaq als relatief vergelijkbare auto.
Het verbaasde mij dat het interval en de kosten eigenlijk vrij vergelijkbaar waren. Dus ik denk niet dat je 500 vs 200 gaat krijgen als onderhoudsverschil, maar hangt van tal van zaken af zoals:
Wie doet je onderhoud?
Hoe rijd je met de auto (de EV leent zich er doorgaans sneller voor om de bandjes op te gummen.)

Bijna elke dealer is ook de garagist die het onderhoud doet, en die spreken vooral voor hun eigen winkel vrees ik. Wat ga je onderhouden aan een EV? De luchtfilter kan je zelf vervangen, de ruitensproeiervloeistof kan je zelf bijvullen, de ruitenwissers vervang je ook zelf zonder problemen. De banden laat je wisselen bij een bandenspecialist en de remmen? Die moet je in de eerste plaats vooral in het oog houden maar zouden de eerste 150k km geen onderhoud nodig hebben zolang je ze niet laat oproesten. Ik heb 4 jaar met mijn eerste EV gereden zonder ook maar 1 keer op onderhoud te gaan.

Is de prijs van een kWh ook wel realistisch? Het is hier eerder rond de 40 ct dan de 32 ct per kWh en de verwachting gaat niet zijn dat het per se goedkoper gaat worden. Dat geldt overigens ook voor de benzine.

Daarbij is afschrijving nog wel de redelijke onbekende voor de EVs en daar zit dus ook een grote variatie en heeft dat wel impact op de prijs.

(Ik ben groot voorstander van EVs hoor; dat lijkt misschien niet, maar dat komt omdat ik vind dat het voor particulieren eigenlijk nog niet heel interessant gemaakt wordt om een EV te rijden, in NL iig)

De elektriciteitsprijs kan realistisch zijn. Grote probleem met dit soort berekeningen is dat we geen glazen bol hebben, we weten niet wat de toekomst brengt op die kosten die variabel zijn.

[Blokker_1999]

Delerium schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 20:48:
Wat ik mij bij zulke berekeningen afvraag is wat het effect van stroom zelf is. Indien je voor 8640 euro zonnepanelen koopt, zou je misschien genoeg of zelfs meer energie kunnen opwekken dan dat de auto kost. Ik bedoel, je hebt zelfla 21.6k bij de pomp voor een ICE en die kosten zijn richting een externe partij terwijl je je stroomverbruik een beetje zelf kan regelen. Indien bv de prijs idd van 32 cent naar 40 cent stijgt is een set zonnepanelen ook rendabeler.

Het zou kunnen dat een EV met panelen dus over een jaar of 10 wel meer dan 10k goedkoper is dan een ICE. (en het milieu is dan dubbelblij)

In Belgie is het salderen, of de terugdraaiende teller zoals we dat hier noemen, in essentie afgeschaft. Leg je vandaag zonnepanelen en heb je nog een analoge teller ga je bovenaan de lijst om een digitale te komen plaatsen. Je komt er dan dus niet met de investering in zonnepanelen, je zal er ook nog eens een thuisbatterij moeten bijzetten wat de kost nogmaals de hoogte injaagt.

Verder is onze overheid net met een taxshift begonnen om lasten van elektriciteit te verlichten en die op gas te verhogen omdat aardgas in Belgie op dit moment te goedkoop is ten opichte van elektriciteit en het daarom alles behalve interessant is om van verwarmen op gas naar verwamen op elektriciteit over te gaan.

[Blokker_1999]

99ruud99 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 07:33:
Let ook op dat je thuis moet kunnen laden, met een laag vermogen, en liefst pas na of juist voor het koken. Anders kom je weer in de knel met capaciteitstarief.

Let ook op dat de stroomprijs afgelopen +- 5 maanden extra laag was door gigantisch zonnepanelenenergie overschot. In wintermaanden gaat de prijs hard omhoog (om dan in lente weer omlaag te gaan). Je moet dus de gemiddelde prijs per jaar pakken, niet van enkel zomerperiode.

Dus, heb je geen panelen en/of geen eigen laadpaal en/of te lui om je lader adaptief te laten werken, dan is een elektrische auto een stuk duurder.

Ofwel ga je op zoek naar een vaste prijs over heel het jaar, ofwel ga je voor de moderne oplossing met flexibel uurtarrief en laad je op de goedkoopste momenten van de dag.

[Bastard]

redwing schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:09:
Mijn ervaring (n=1) is dat de onderhoudskosten niet echt minder zijn. Ik heb hier de vergelijk tussen mijn Fusion Hybrid (Amerikaanse Mondeo) en de M3 van de buren en voorlopig zijn de onderhoudskosten van de M3 zeker niet lager. En ook wat afschrijving betreft zit er geen groot verschil in. Ik denk dan ook dat zo'n vergelijking die je nu probeert te maken heel lastig is en wel heel erg gebaseerd is op aannames.

Een hybrid != BEV. Ik zou nog steeds verwachten dat je onderhoudskosten lager zouden zijn dan een M3, maar er zit simpelweg veel meer wat stuk kan gaan in een hybride aandrijflijn dan in een BEV. Ik zou niet verrast zijn als de Fusion Hybrid duurder is in onderhoud dan een gelijkwaardige Fusion met alleen een ICE motor vanwege de complexe aandrijflijn.

[redwing]

Bastard schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 07:49:
[...]


Een hybrid != BEV. Ik zou nog steeds verwachten dat je onderhoudskosten lager zouden zijn dan een M3, maar er zit simpelweg veel meer wat stuk kan gaan in een hybride aandrijflijn dan in een BEV. Ik zou niet verrast zijn als de Fusion Hybrid duurder is in onderhoud dan een gelijkwaardige Fusion met alleen een ICE motor.

Dat was dus precies mijn punt. Er wordt overal gesteld dat een EV veel lagere onderhoudskosten zou moeten hebben. Maar als ik hem dan vergelijk met mijn hybrid met zijn ICE en EV motor zie ik dat verschil helemaal niet. Daarbij moet ik wel zeggen dat er weliswaar een EV en ICE motor inzitten, maar dat de aandrijflijn zelf (CVT) wel simpeler en onderhoudsvrijer is. Maar hoe dan ook zou ik in zo';n vergelijking dus niet zomaar stellen dat de onderhoudskosten van een EV lager zijn, de praktijk laat gewoon zien dat dat vaak niet het geval is.

[Fly-guy]

Qua onderhoud heeft tesla geen schema, noch iets verplicht om je garantie te behouden.

In principe is airco/luchtfilter en banden het enige wat je kunt verwachten, de rest is het afwachten of er iets kapot gaat.
Maar dus geen schema met elk jaar een beurt a X euro.

[Admiral Freebee]

Fly-guy schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:37:
Qua onderhoud heeft tesla geen schema, noch iets verplicht om je garantie te behouden.

In principe is airco/luchtfilter en banden het enige wat je kunt verwachten, de rest is het afwachten of er iets kapot gaat.
Maar dus geen schema met elk jaar een beurt a X euro.

Maar Tesla is dan weer geen traditionele autobouwer waarbij bij de ICE's een deel van het verdienmodel de beurten bij de dealer zijn. En dat is wellicht moeilijk om te keren.

[ Voor 5% gewijzigd door Admiral Freebee op 24-10-2023 08:47 ]

[Cheesy]

2 opmerkingen over "Verwacht % zonnestroom bij laden":
- misschien beetje flauw, maar de waarde is een factor en geen percentage (bij afschrijving idem dito). Werkt deze dus goed door in je berekening?
- wat doe je verder met deze factor, zie je dit als gratis stroom? Want ook de aankoop van zonnepanelen heeft geld gekost dus dit is geen gratis stroom.

[ Voor 4% gewijzigd door Cheesy op 24-10-2023 09:03 ]

[ZpAz]

SoulShot schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 13:57:
Wat betreft onderhoud: Er wordt gezegd dat banden minder lang zouden meegaan door het gewicht van een EV. Ook wordt soms gesteld dat mensen door het vermogen van een EV sportiever gaan rijden.

Ik heb sinds een maandje of twee een EV. In sport modus is hij behoorlijk sportief inderdaad, maar ik zet hem meestal in eco-modus om zoveel mogelijk kilometers te halen. Ik ben dus minder sportief gaan rijden.

[SoulShot]

Cheesy schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:02:
2 opmerkingen over "Verwacht % zonnestroom bij laden":
- misschien beetje flauw, maar de waarde is een factor en geen percentage (bij afschrijving idem dito). Werkt deze dus goed door in je berekening?
- wat doe je verder met deze factor, zie je dit als gratis stroom? Want ook de aankoop van zonnepanelen heeft geld gekost dus dit is geen gratis stroom.

Ik beschouw de zonnestroom inderdaad als "gratis stroom". Dit is zo vanuit mijn optiek, omdat ik al zonnepanelen heb. 25% is een percentage dat voor mij ook haalbaar is op jaarbasis (ik heb reeds 2 jaar een EV). Als je geen zonnepanelen hebt of vindt dat je de aankoop van je zonnepanelen bij je auto factuur moet boekhouden dan kan je dat natuurlijk voor jezelf zo berekenen :-)

[Gamebuster]

Zonnepanelen:

- Er is alleen een voordeel aan zonnepanelen als je al zonnepanelen hebt, anders moet je die aanschaffen
- Thuis laden vereist aanschaf en installatie lader
- Als je geen overschot hebt aan zonne-energie, moet je alsnog stroom inkopen voor je droger, vaatwasser, etc. Als je wel overschot hebt, moet je de kosten van die panelen ook meerekenen. Linksom of rechtsom is zonne-energie niet gratis. Of je rekent de panelen mee, of je rekent de kosten voor stroom.
- 25% laden op zon is compleet onrealistisch. Als je je auto voor woon-werk verkeer gebruikt, staat je auto niet aan de lader als de zon schijnt, tenzij het weekend is. De auto wordt dan automatisch 's nachts al opgeladen, tenzij je een slimme lader hebt die alleen gaat opladen bij overschot stroom. Dit gaat niemand doen, want dan zit je voor lange tijd met een "lege" auto.
- Als je overschot stroom hebt, kan je die ook gebruiken om je huis te verwarmen. Schaf een airco of warmtepomp aan en verwarm elektrisch. Kost je maar een paar 1000 euro en de terugverdientijd is veel korter dan een EV.

Wmb moet je zonne-energie gewoon niet meerekenen voor het gemak. Alleen als de EV ook gebruikt kan worden als thuis-accu, wordt het pas interessant.

[ Voor 3% gewijzigd door Gamebuster op 24-10-2023 09:14 ]

[flaskk]

ice van 20k dan heb je een vrij kleine auto toch? zelf heb ik een Hyundai i30 station geruild voor een id3 die qua ruimte niet veel van elkaar verschillen maar de i30 is 33k. en id3 is 41k

Ben wel benieuwd als je lpg-g3 in de vergelijking gooit, zoals een dacia sandero stepway eco-g.

EV laden is alleen handig als je nacht werkt doet, en overdag thuis in je bed ligt.

[ Voor 13% gewijzigd door flaskk op 24-10-2023 09:19 ]

[Gamebuster]

SoulShot schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:13:
[...]
25% is een percentage dat voor mij ook haal baar is op jaarbasis (ik heb reeds 2 jaar een EV).

Ik geloof er niets van, sorry

Kan je toelichten hoe je aan 25% komt? Wat voor maatregelen heb je genomen om ervoor te zorgen dat je met je overschot aan stroom kan laden?

[ Voor 14% gewijzigd door Gamebuster op 24-10-2023 09:16 ]

[kx22]

SoulShot schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 13:57:
Wat betreft onderhoud: Er wordt gezegd dat banden minder lang zouden meegaan door het gewicht van een EV. Ook wordt soms gesteld dat mensen door het vermogen van een EV sportiever gaan rijden. Daartegenover staat dat je minder hard zou afremmen met een EV omdat je leert regeneratief te remmen, waardoor de banden minder snel verslijten (en je remmen ook veel minder snel verslijten). Maar alles hangt natuurlijk af van je eigen rijstijl. Je hebt verder geen kosten aan olie, distributieriem, bougies, olie/brandstof filters, ...

In BE is de kWh prijs al geruime tijd zoals aangegeven rond de 32 cent/kWh.

Afschrijving is idd nog wat onbekend, maar kan volgens mij in twee richtingen gaan. Ik denk dat er veel mensen wachten op goedkopere EVs op de tweedehands markt (veel vraag = hogere tweedehandsprijzen). Anderzijds is er vrees voor het slijtage van de batterij na de eerste eigenaar, al lijkt dat heel goed mee te vallen voor moderne EVs

Heb je al een EV?
Ik ging hier namelijk ook van goedkopere onderhoudskosten uit, maar heb 2 EV's (Jaguar iPace en Bmw i3) en ik ben NIET goedkoper uit.

Mijn iPace weegt 2400kg en ik zou verwachten dat de banden sneller slijten. Echter kon ik met een setje 80.000km rijden. Dat deed ik voorheen ook met een sedan Diesel.
Qua onderhoudskosten kan ik nergens heen dan bij de Jaguar. Die vinden het normaal dat doorscannen van de auto (ook als er geen problemen zijn) en her en her wat bijvullen ongeveer 800 euro incl BTW kost.
Dit doe je eens per 2 jaar of 30.000km.
Bij mijn diesel was ik ook zoiets kwijt (na 200.000km wel meer vanwege distributieketting en roetfilter)

Mijn BMW i3 koste mij voor onderhoud iets van 300 euro bij Ekris. Ook niks gedaan behalve wat filters vervangen en alles nagekeken en wat bijgevuld.
Hiervoor had ik een nog een BMW 3 serie sedan en deze kosten 150 euro per jaar bij de lokale autobedrijf.

Als er iets stuk is.....zijn de kosten vaak hoger, vooral omdat je gewezen bent op dealers ipv lokale reparateurs.

[Hann1BaL]

flaskk schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:14:
ice van 20k dan heb je een vrij kleine auto toch? zelf heb ik een Hyundai i30 station geruild voor een id3 die qua ruimte niet veel van elkaar verschillen maar de i30 is 33k. en id3 is 41k

Ben wel benieuwd als je lpg-g3 in de vergelijking gooit, zoals een dacia sandero stepway eco-g.

De ICE hoeft natuurlijk niet nieuw te zijn, dus over het formaat is nog niets gezegd, afhankelijk of het een nieuwe auto moet zijn. (Ik weet het prijsverschil van NL en BE ook niet wat betreft autos. Met zonde NL BPM kan dat nog best wel eens oplopen.)

[flaskk]

Hann1BaL schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:18:
[...]


De ICE hoeft natuurlijk niet nieuw te zijn, dus over het formaat is nog niets gezegd, afhankelijk of het een nieuwe auto moet zijn. (Ik weet het prijsverschil van NL en BE ook niet wat betreft autos. Met zonde NL BPM kan dat nog best wel eens oplopen.)

als die vlieger opgaat zou ik mooie bmw f31 kopen van 10k liefst lekkere dikke diesel.

dat is trouwens wat ik wel doe, id3 is nog 2 jaar met 12% bijtelling en als die geruild moet worden voor een nieuwe EV gaat er een dikke roet spugende diesel komen en de ev uit de bijtelling

[thomke]

kx22 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:17:
[...]


Heb je al een EV?
Ik ging hier namelijk ook van goedkopere onderhoudskosten uit, maar heb 2 EV's (Jaguar iPace en Bmw i3) en ik ben NIET goedkoper uit.

Mijn iPace weegt 2400kg en ik zou verwachten dat de banden sneller slijten. Echter kon ik met een setje 80.000km rijden. Dat deed ik voorheen ook met een sedan Diesel.
Qua onderhoudskosten kan ik nergens heen dan bij de Jaguar. Die vinden het normaal dat doorscannen van de auto (ook als er geen problemen zijn) en her en her wat bijvullen ongeveer 800 euro incl BTW kost.
Dit doe je eens per 2 jaar of 30.000km.
Bij mijn diesel was ik ook zoiets kwijt (na 200.000km wel meer vanwege distributieketting en roetfilter)

Mijn BMW i3 koste mij voor onderhoud iets van 300 euro bij Ekris. Ook niks gedaan behalve wat filters vervangen en alles nagekeken en wat bijgevuld.
Hiervoor had ik een nog een BMW 3 serie sedan en deze kosten 150 euro per jaar bij de lokale autobedrijf.

Als er iets stuk is.....zijn de kosten vaak hoger, vooral omdat je gewezen bent op dealers ipv lokale reparateurs.

Tesla van 4 jaar oud, 110.000km , nog ooit op onderhoud moeten gaan.. dus nog geen onderhoudskosten aan gehad.. Banden slijten naar mijn gevoel ook niet sneller dan bij ICE. ruitenwissers en ruitenwisservloeistel moet je dan wel zelf vervangen/bijvullen natuurlijk.
Ik hoor ook mensen met een ID3/4 dat deze ook jaarlijks op onderhoud moeten.. dus ik vrees dat als je wilt besparen op onderhoudskosten best weg blijft van traditionele auto fabrikanten. (Ik ben wel benieuwd hoe dat zit met BYD en dergelijke)

[SoulShot]

Gamebuster schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:14:
Zonnepanelen:

- Er is alleen een voordeel aan zonnepanelen als je al zonnepanelen hebt, anders moet je die aanschaffen
- Thuis laden vereist aanschaf en installatie lader
- Als je geen overschot hebt aan zonne-energie, moet je alsnog stroom inkopen voor je droger, vaatwasser, etc. Als je wel overschot hebt, moet je de kosten van die panelen ook meerekenen. Linksom of rechtsom is zonne-energie niet gratis. Of je rekent de panelen mee, of je rekent de kosten voor stroom.
- 25% laden op zon is compleet onrealistisch. Als je je auto voor woon-werk verkeer gebruikt, staat je auto niet aan de lader als de zon schijnt, tenzij het weekend is. De auto wordt dan automatisch 's nachts al opgeladen, tenzij je een slimme lader hebt die alleen gaat opladen bij overschot stroom. Dit gaat niemand doen, want dan zit je voor lange tijd met een "lege" auto.
- Als je overschot stroom hebt, kan je die ook gebruiken om je huis te verwarmen. Schaf een airco of warmtepomp aan en verwarm elektrisch. Kost je maar een paar 1000 euro en de terugverdientijd is veel korter dan een EV.

Wmb moet je zonne-energie gewoon niet meerekenen voor het gemak. Alleen als de EV ook gebruikt kan worden als thuis-accu, wordt het pas interessant.

Heb hierboven al wat geantwoord mbt zonnepanelen. Iedereen zijn situatie en mening in hierin natuurlijk.

Ik heb 11.7 kWp liggen, en heb zeer vaak overschot op enkele wintermaanden na natuurlijk. Verder kan bij mij de auto erg vaak thuis staan, waardoor dit percentage haalbaar is.

Verder, open je de Excel, en zet je deze factor op 0%, dan verandert het plaatje niet gigantisch hoor.

De correctie die ik zelf nog kan maken op de berekening, is dat de zonnestroom die ik anders injecteer, mij 0.08 euro/kWh opbrengt. Die zou ik dus "verliezen" door het zelf te consumeren.

[SoulShot]

Gamebuster schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:15:
[...]

Ik geloof er niets van, sorry

Kan je toelichten hoe je aan 25% komt? Wat voor maatregelen heb je genomen om ervoor te zorgen dat je met je overschot aan stroom kan laden?

Auto staat vaak thuis + Zappi laadpaal die zonnestroom consumptie maximaliseert + 11.7 kWp zonnepanelen

[SoulShot]

flaskk schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:14:
ice van 20k dan heb je een vrij kleine auto toch? zelf heb ik een Hyundai i30 station geruild voor een id3 die qua ruimte niet veel van elkaar verschillen maar de i30 is 33k. en id3 is 41k

Ben wel benieuwd als je lpg-g3 in de vergelijking gooit, zoals een dacia sandero stepway eco-g.

EV laden is alleen handig als je nacht werkt doet, en overdag thuis in je bed ligt.

Juist, ik ben uitgegaan van een twee auto's die ik zelf zou kopen als ik voor ICE (Skoda Fabia) of EV (Volvo EX30) zou gaan. Ik zou zeggen dat je met de Volvo toch wat luxueuzer uit bent (ook mooier), maar denk dat ze niet veel schelen qua grootte.

[SoulShot]

kx22 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:17:
[...]


Heb je al een EV?
Ik ging hier namelijk ook van goedkopere onderhoudskosten uit, maar heb 2 EV's (Jaguar iPace en Bmw i3) en ik ben NIET goedkoper uit.

Mijn iPace weegt 2400kg en ik zou verwachten dat de banden sneller slijten. Echter kon ik met een setje 80.000km rijden. Dat deed ik voorheen ook met een sedan Diesel.
Qua onderhoudskosten kan ik nergens heen dan bij de Jaguar. Die vinden het normaal dat doorscannen van de auto (ook als er geen problemen zijn) en her en her wat bijvullen ongeveer 800 euro incl BTW kost.
Dit doe je eens per 2 jaar of 30.000km.
Bij mijn diesel was ik ook zoiets kwijt (na 200.000km wel meer vanwege distributieketting en roetfilter)

Mijn BMW i3 koste mij voor onderhoud iets van 300 euro bij Ekris. Ook niks gedaan behalve wat filters vervangen en alles nagekeken en wat bijgevuld.
Hiervoor had ik een nog een BMW 3 serie sedan en deze kosten 150 euro per jaar bij de lokale autobedrijf.

Als er iets stuk is.....zijn de kosten vaak hoger, vooral omdat je gewezen bent op dealers ipv lokale reparateurs.

Ja, een Skoda Enyaq al 2.5 jaar. Ik heb ook banden vervangen rond 80.000 km. Verder is er geen onderhoud geweest, maar heb ik helaas wel pech dat mijn remschijven krom zijn gaan staan. Die zijn aan vervanging toe, ondanks remblokken zelf quasi geen slijtage vertonen.

Ik geloof wel dat je goedkoper moet uitkomen met een elektrische auto qua onderhoud op lange termijn (10 jaar). Kan er niet meteen cijfers van vinden, die zouder er wel moeten zijn van Tesla's vermoed ik.

[Wilke]

SoulShot schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 13:04:
ik bereken het totale kostenplaatje over een periode van 10 jaar, met 200.000 km gedurende die periode, en ga van het volgende uit:
* in België is er voor EVs op heden geen subsidie voor particulieren, maar wordt de inverkeersstelling en wegentaks herleidt naar 0 euro.

Maar hoe zeker is het in België dat dit voor die 10 jaar, of een groot deel daarvan, zo blijft? In NL zijn dit de grootste risico's, EV's mogen straks gewoon de volle mep betalen naar (hoog) gewicht. Is dus maar zo €100/maand en dan is dat €12k over 10 jaar. Hup, weg is het verschil.

Idem voor energiekosten, deze is uiteraard zowel aan de benzine- als elektriciteits-kant onzeker.

Wel leuk dat je met dat soort inputs makkelijk kunt spelen in zo'n excel-sheet, gebaseerd op je eigen verwachtingen of mogelijke scenario's, dus dank voor het maken!

[Gamebuster]

SoulShot schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:59:
[...]

Auto staat vaak thuis + Zappi laadpaal die zonnestroom consumptie maximaliseert + 11.7 kWp zonnepanelen

Reken de kosten van die laadpaal en de panelen dan ook even mee Dat is veel meer dan een gemiddelde consument ooit op zijn dak kan leggen. Samen met de laadpaal ben je sowieso 10-20K kwijt geweest aan die hele setup.

De auto staat vaak thuis is ook een onrealistisch scenario voor de gemiddelde persoon. Maar oke, jij hebt dus een gigantisch overschot aan panelen, een fancy laadpaal en je auto staat vaak thuis. In jouw (zeer uniek) geval is een EV dus waarschijnlijk ongeveer even duur als een ICE. Echter, als je echt voordelig uit wil komen: Er zijn gewoon goedkopere goede ICEs. Als je auto vaak thuis staat, gebruik je 'm dus waarschijnlijk weinig, met af en toe een lange rit. Dat kan je echt voordeliger met een willekeurige ICE van 10 jaar oud.

Zelfs dan is een warmtepomp nog een betere investering dan een EV denk ik

Als je gewoon een luxe moderne auto wil, sure - have fun met je EV, natuurlijk. Mijn stelling hierbij is gewoon dat EVs nooit de goedkope keuze is.

[ Voor 25% gewijzigd door Gamebuster op 24-10-2023 10:09 ]

[TheBorg]

thomke schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:41:
Ik hoor ook mensen met een ID3/4 dat deze ook jaarlijks op onderhoud moeten.. dus ik vrees dat als je wilt besparen op onderhoudskosten best weg blijft van traditionele auto fabrikanten. (Ik ben wel benieuwd hoe dat zit met BYD en dergelijke)

Bij Mercedes heb je ook jaarlijks onderhoud. Wel wat goedkoper dan bij een verbrandingsmotor. Dan worden de vloeistoffen bijgevuld en de interieurfilters vervangen. Dat zou je zelf ook kunnen doen maar ze hebben natuurlijk iets leuks bedacht waardoor je toch elk jaar naar de dealer gaat, de garantie en de pechservice wordt verlengd. Als je een keer met een lekke band staat dan komen ze desnoods een vervangende auto naar je toe brengen, en dat is dan kostenloos en erg goed geregeld.

Banden slijten wellicht iets harder maar vooral als je als een malloot optrekt. Dat is helemaal aan jezelf.

[SoulShot]

Gamebuster schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:07:
[...]

Reken de kosten van die laadpaal en de panelen dan ook even mee Dat is veel meer dan een gemiddelde consument ooit op zijn dak kan leggen. Samen met de laadpaal ben je sowieso 10-20K kwijt geweest aan die hele setup.

De auto staat vaak thuis is ook een onrealistisch scenario voor de gemiddelde persoon. Maar oke, jij hebt dus een gigantisch overschot aan panelen, een fancy laadpaal en je auto staat vaak thuis. In jouw (zeer uniek) geval is een EV dus waarschijnlijk ongeveer even duur als een ICE. Echter, als je echt voordelig uit wil komen: Er zijn gewoon goedkopere goede ICEs. Als je auto vaak thuis staat, gebruik je 'm dus waarschijnlijk weinig, met af en toe een lange rit. Dat kan je echt voordeliger met een willekeurige ICE van 10 jaar oud.

Zelfs dan is een warmtepomp nog een betere investering dan een EV denk ik

Als je gewoon een luxe moderne auto wil, sure - have fun met je EV, natuurlijk. Mijn stelling hierbij is gewoon dat EVs nooit de goedkope keuze is.

Laadpaal zou ik nog meerekenen als ik denk aan de situatie van bijvoorbeeld mijn ouders die nog geen laadpaal hebben, maar voor mezelf doe ik de berekening als tweede auto, dus laat ik die er uit.

Verder is een laadpaal die rekening houdt met zonnestroom niet echt 'fancy' naar mijn mening. Een kennis heeft de laadpaal voorgesteld door de garage afgenomen (Smappee), en die heeft dat ook gewoon.

Gaan beetje off-topic ivm zonnepanelen, maar goed: toen we zonnepanelen op onze woning hebben gezet, heb ik een berekening gemaakt waarbij ik de terugverdientijd berekende adhv de verwachtte zelf-consumptie en injectietarieven. zie hier ter info. Mijn conclusie was: hoe meer hoe beter, gezien ze zich sowieso toch zelf terugbetalen. Ik zie dit helemaal niet als deel voor aankoop van een EV.

Mijn aantal panelen is zeker wel bovengemiddeld. Thuiswerk zie ik wel veel in mijn omgeving, maar natuurlijk ook niet voor iedereen.

Ik kan begrijpen dat de Excel hierboven ingevuld door iemand anders ongunstig kan uitkomen. Fijn om er discussies over te hebben alleszins.

[mister_S]

@kx22 een beurt voor de I-pace kost geen 800 euro. Ik heb zelf ook een I-Pace.

Als je een beetje vergelijkbare ICE zou nemen ter vergelijking (dus geen EQS vs Corolla), ben je wel beter af met een EV. Probleem is dat sommige voordelen afhankelijk zijn van situatie (zonnepanelen, kosten stroom, laden) en sommige voordelen aflopende zijn bv. (geen MRB). Daarnaast zijn er ook tal van persoonlijke voor- en nadelen aan een EV.

Qua onderhoud kom ik wel iets goedkoper uit. Voor mijn I-Pace is onderhoud gelijk aan de grote onderhoud van mijn Lexus, interval is echter per twee jaar. Als ik Jaguar Assistance wil behouden, moet ik een zomercheck laten doen na één jaar, ongeveer de helft van de prijs van een kleine beurt aan mijn Lexus. Is eenzelfde prijs voor een beurt als een dikke hybride debiel? Yep. Is het debiel dat pechhulp niet per interval is maar per jaar, waardoor je alsnog een kleine beurt moet laten doen? Yep. Maar goed, dealers zijn koning in klant naaien. Als je geen JA wil valt die zomercheck weg uiteraard.

[ Voor 85% gewijzigd door mister_S op 24-10-2023 10:52 ]

[ucsdcom]

Over onderhoudskosten van een EV gesproken geloofde ik ook eerst de mantra dat dit minder zou zijn dan bij een ICE. Maar intussen heb ik beter nagedacht en is mijn conclusie dat dit totaal niet logisch zou zijn.

Kijk: bij nieuwe auto's krijg je nu al vaak zo'n 4 jaar garantie. Ook heeft de druk van de leasebedrijven er voor gezorgd dat je voor de leasevloot alleen auto's verkoopt als ze 5 jaar lang tegen minimale onderhoudskosten kunnen rijden.

Kortom: in die jaren heb je voornamelijk kosten voor remmen, remschijven, olie met filter, interieur filters en vloeistoffen. Bij EV's gaat dit doorgaans over inspectie beurten die verplicht zijn om je garantie te behouden. Doorgaans is de onderhouds interval lang.

Maar dan.....na 5 jaar:

Een 2e hands auto van 5 jaar of ouder heeft doorgaans al snel een grote beurt nodig. De olieservices gaan door. Als remmen en schijven niet vervangen zijn dan zijn die bij de ICE auto's vaak aardig aan het slijten, bij BEV's zijn ze vaak aardig aan het roesten of kromtrekken.

Maak je meer kilometers, dan komt er ook meer onderhoud bij kijken. Alles wat electronisch is kan kapot gaan. Vaak kabelbomen, maar ook stuur handles, kleppen in de automatische airco units, de verdampers van de airco, koel grill etc.

Schokdempers, veerpoten, rubbers etc. ook gelijk.

Die dingen zijn identiek bij ICE auto's en EV's. Al is de koeling bij EV's de radiator en koelleidingen van je accu pakket ipv van de motor.

Bij een ICE kan de motor op zijn door slijtage, zware belasingen of te laten olie wissels (long life olie die zijn smerende werking kwijt is na 20.000 km en voor 30,000 nog als voldoende gespecificeerd wordt door de fabrikant etc. .) Bij een BEV kan een motor er mee ophouden of kunnen cellen degraqderen.

Het enige wat bij een EV mist is een uitlaat. Die bij sommige merken snel doorroest/lekt.

En mocht er prijsverschil zijn, dan wordt dat door de betaalde inspectiebeurten bij EV's wel weer rechtgetrokken.

Autofabrikanten zijn immers geen dief van eigen portemonnee.

[noctilucus]

Gelijkaardige aannames die ik recent ook eens voor een vriend gemaakt heb, behalve het verschil in onderhoudskost:
- €500 per jaar voor een ICE van 20 K€ lijkt me erg hoog, ik had eerder rond de €300 gerekend
- onderhoud voor een EV ligt duidelijk lager de eerste jaren, maar over een periode van 10 jaar zou ik niet al te optimistisch zijn, dan wordt de kans op een éénmalige grote kost (batterij vervangen o.i.d.) toch al groter

Wat de aannames voor brandstof betreft, liggen onze inschattingen erg dicht bij elkaar, voor wat het waard is: ik had ook gerekend met 25% laden uit zonnepanelen, gemiddelde elektriciteitsprijs van het net €0,40 / kWh en voor zonnepanelen enkel de verloren injectie van €0,05/kWh (aanname: de aankoopkost van je installatie is een "sunk cost" en heb je sowieso gedaan, of je daarna kiest voor een ICE of EV). En 10% snelladen aan €0,70/kWh
--> gemiddelde prijs van €0,35/kWh

[Hann1BaL]

noctilucus schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:17:
Gelijkaardige aannames die ik recent ook eens voor een vriend gemaakt heb, behalve het verschil in onderhoudskost:
- €500 per jaar voor een ICE van 20 K€ lijkt me erg hoog, ik had eerder rond de €300 gerekend
- onderhoud voor een EV ligt duidelijk lager de eerste jaren, maar over een periode van 10 jaar zou ik niet al te optimistisch zijn, dan wordt de kans op een éénmalige grote kost (batterij vervangen o.i.d.) toch al groter

Wat de aannames voor brandstof betreft, liggen onze inschattingen erg dicht bij elkaar, voor wat het waard is: ik had ook gerekend met 25% laden uit zonnepanelen, gemiddelde elektriciteitsprijs van het net €0,40 / kWh en voor zonnepanelen enkel de verloren injectie van €0,05/kWh (aanname: de aankoopkost van je installatie is een "sunk cost" en heb je sowieso gedaan, of je daarna kiest voor een ICE of EV). En 10% snelladen aan €0,70/kWh
--> gemiddelde prijs van €0,35/kWh

Zoals ook al door anderen bevestigd in het topic ligt het onderhoud van een EV niet “duidelijk lager” Dat is een beetje wat de verwachting is en wat er geschetst wordt bij het overwegen een EV te kopen, maar de intervallen en prijzen liggen gewoon redelijk gelijk met de ICE’s.

[Blokker_1999]

En daar ga ik niet mee akkoord. Neen, de intervallen zijn niet dezelfde. De interval bij een ICE bestaat vanwege de motorolie. Maar die is er bij een EV niet. Ja, garagisten dwingen je graag die kant uit en zullen er alles aan doen om dat verhaaltje in stand te houden, maar uiteindelijk ben jij, de eigenaar van de wagen, diegene die beslist over onderhoud. En spijtig genoeg volgen vele mensen gewoon de aanbeveling van hun garagist omdat het logisch klinkt, omdat ze dat kennen van hun vorige brandstofwagen, omdat men die persoon vertrouwt. Maar waarom vertrouwt men die persoon die voordeel haalt uit onnodig onderhoud?

Waarom zou ik jaarlijks naar de garage gaan om een luchtfilter te laten vervangen voor 150 euro wanneer ik het voor een fractie van de kost en 5 minuten werk zelf kan doen?

Ja, bij defecten wordt het een ander verhaal. Maar periodiek onderhoud op een EV is gewoon zinloos want er valt niet echt iets te onderhouden dat je zelf niet kunt doen. Die vervangwagen die ze mogelijks aanbieden? Die biedt mijn garagist standaard al aan, en als ik met pech sta biedt ook mijn verzekering die aan. De garantie? Die is al vastgelegd bij het moment van aankoop. Als een merk je verplicht om onderhoud te laten uitvoeren om garantie te krijgen moet je misschien eens nadenken of je wel de juiste keuze maakt.

[noctilucus]

Hann1BaL schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:21:
[...]


Zoals ook al door anderen bevestigd in het topic ligt het onderhoud van een EV niet “duidelijk lager” Dat is een beetje wat de verwachting is en wat er geschetst wordt bij het overwegen een EV te kopen, maar de intervallen en prijzen liggen gewoon redelijk gelijk met de ICE’s.

Ik ga niet uit van persoonlijke N=1 ervaringen die beide richtingen uit gaan, maar de conclusies van een aantal bedrijven met een grote vloot van duizenden wagens en de inschatting van de leasemaatschappij in onze recente contracten (die zullen intussen ook wel genoeg ervaring hebben en rekenen tijdens de eerste 4-5 jaar toch op 40% lagere onderhoudskosten per km; onderhoud + banden samen ligt wel een stuk dichter bij een ICE maar banden is lastiger te vergelijken door vaak afwijkende maten e.d.)

Dat BMW, Audi,... dealers er alles aan zullen doen om per onderhoudsbeurt even veel te verdienen ook al valt er iets minder te onderhouden en bij te vullen, twijfel ik niet aan.
Maar voor een ICE van 20 K€ of EV van 39 K€ zou ik denken dat mensen niet noodzakelijk bij de merkendealer op onderhoud gaan?

PS. al verschilt onze redenering, de conclusie komt gelijk uit over een periode van 10 jaar: niet teveel rekenen op lagere onderhoudkosten

[ Voor 5% gewijzigd door noctilucus op 24-10-2023 11:51 ]

[redwing]

Blokker_1999 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:45:
En daar ga ik niet mee akkoord. Neen, de intervallen zijn niet dezelfde. De interval bij een ICE bestaat vanwege de motorolie. Maar die is er bij een EV niet. Ja, garagisten dwingen je graag die kant uit en zullen er alles aan doen om dat verhaaltje in stand te houden, maar uiteindelijk ben jij, de eigenaar van de wagen, diegene die beslist over onderhoud. En spijtig genoeg volgen vele mensen gewoon de aanbeveling van hun garagist omdat het logisch klinkt, omdat ze dat kennen van hun vorige brandstofwagen, omdat men die persoon vertrouwt. Maar waarom vertrouwt men die persoon die voordeel haalt uit onnodig onderhoud?

Waarom zou ik jaarlijks naar de garage gaan om een luchtfilter te laten vervangen voor 150 euro wanneer ik het voor een fractie van de kost en 5 minuten werk zelf kan doen?

En waarom doe je dat dan niet voor die ICE? Het echte werk dat gedaan moet worden kun je bij een ICE ook prima zelf en zal je dan ook maar een paar tientjes kosten. Je kunt dus niet de vergelijking maken tussen een EV met eigen onderhoud tegenover een ICE die je naar de garage brengt.
Dus als je stelt dat je bij de EV et onderhoud zelf kunt doen, moet je daar tegenover het eigen onderhoud bij een ICE zetten.

Ja, bij defecten wordt het een ander verhaal. Maar periodiek onderhoud op een EV is gewoon zinloos want er valt niet echt iets te onderhouden dat je zelf niet kunt doen. Die vervangwagen die ze mogelijks aanbieden? Die biedt mijn garagist standaard al aan, en als ik met pech sta biedt ook mijn verzekering die aan. De garantie? Die is al vastgelegd bij het moment van aankoop. Als een merk je verplicht om onderhoud te laten uitvoeren om garantie te krijgen moet je misschien eens nadenken of je wel de juiste keuze maakt.

Als je bij je ICE de olie ververst, het filter vervangt en de bougies controleert ben je ook wel klaar met het standaard onderhoud. Wat je hier beschrijft is dus nog nooit anders geweest en is hetzelfde tussen een EV en ICE.

Daarbij hangt de garantie vaak samen met eventuele problemen die bij standaard onderhoud snel gevonden zullen worden. Dat gaat dus vaak niet eens zozeer om het 'normale' onderhoud, maar over de checks die gedaan worden en door problemen snel te vinden ervoor zorgen dat er geen grote/dure problemen ontstaan. Daarbij vraag ik me af welk merk er tegenwoordig nog is die garantie geeft als er geen onderhoud is gedaan? Want een Tesla roept dat b.v. wel hard, maar ik ken al verschillende gevallen waarbij garantie werd afgewezen omdat het een defect was dat de rijder eerder had moeten aanpakken (en dat is nu net iets dat de meeste rijders niet kunnen en wat opgevangen wordt door een onderhoudsbeurt)

[Gamebuster]

SoulShot schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:21:
[...]

Gaan beetje off-topic ivm zonnepanelen, maar goed:

Daar ben ik niet mee oneens. Jij rekent een financieel voordeel mee (gratis stroom via laadpaal) zonder de investering die daarvoor nodig is mee te rekenen. De realiteit is echter dat installatie laadpaal + zonnepanelen gewoon flink geld kost. Gezien de prijzen in je berekeningen elkaar al niet zo ver ontlopen, is juist de aanwezigheid van zonnepanelen, laadpaal en uberhaupt de mogelijkheid om deze te gebruiken (werk je thuis? heb je een oprit? heb je overschot stroom? wat kost de laadpaal + pandelen als je die nog niet hebt? etc) zeer relevant.

Het is gewoon een oneerlijk vergelijk naar mijn mening. Een eerlijke vergelijking bekijkt de 2 investeringen volledig in isolatie, incl. alle kosten en zonder aannames van aanwezigheid van bestaande middelen. Wat nou als ik een eigen benzine-station heb en gratis kan tanken? Of ik heb een tankpas gestolen van mijn collega? Dan zet ik toch ook niet in mijn vergelijking dat een ICE goedkoper is omdat ik geen geld kwijt ben aan benzine? Iedereen reageert dan direct dat het onrealistisch is om een eigen benzine-station te hebben, of opmerkingen over de inkoop van benzine, etc

[Hann1BaL]

noctilucus schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:45:
[...]


Ik ga niet uit van persoonlijke N=1 ervaringen die beide richtingen uit gaan, maar de conclusies van een aantal bedrijven met een grote vloot van duizenden wagens en de inschatting van de leasemaatschappij in onze recente contracten (die zullen intussen ook wel genoeg ervaring hebben en rekenen tijdens de eerste 4-5 jaar toch op 40% lagere onderhoudskosten per km; onderhoud + banden samen ligt wel een stuk dichter bij een ICE maar banden is lastiger te vergelijken door vaak afwijkende maten e.d.)

Dat BMW, Audi,... dealers er alles aan zullen doen om per onderhoudsbeurt even veel te verdienen ook al valt er iets minder te onderhouden en bij te vullen, twijfel ik niet aan.
Maar voor een ICE van 20 K€ of EV van 39 K€ zou ik denken dat mensen niet noodzakelijk bij de merkendealer op onderhoud gaan?

PS. al verschilt onze redenering, de conclusie komt gelijk uit over een periode van 10 jaar: niet teveel rekenen op lagere onderhoudkosten

Wel even aan toevoegen dat leasemaatschappijen natuurlijk veel meer druk kunnen uitoefenen op de kosten van onderhoud bij de dealers dan de consument die eigenlijk geen pressiemiddel heeft. Dus het kunstmatig hoog of hoger houden van de onderhoudskosten is iets waar je als consument zeker last van kan hebben.

En ik denk toch dat veel auto eigenaren naar de merkdealer gaan, al zal een deel natuurlijk ook bij andere garages het onderhoud afnemen, maar dat hoeft niet eens heel veel goedkoper te zijn, rekening houdend met bijv pechhulp de je wel bij de prijs inbegrepen krijgt etc.

Maar zoals je ook al concludeert zijn we het wel eens over de impact in de vergelijking

[Hann1BaL]

Gamebuster schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:35:
[...]

Daar ben ik niet mee oneens. Jij rekent een financieel voordeel mee (gratis stroom via laadpaal) zonder de investering die daarvoor nodig is mee te rekenen. De realiteit is echter dat installatie laadpaal + zonnepanelen gewoon flink geld kost. Gezien de prijzen in je berekeningen elkaar al niet zo ver ontlopen, is juist de aanwezigheid van zonnepanelen, laadpaal en uberhaupt de mogelijkheid om deze te gebruiken (werk je thuis? heb je een oprit? heb je overschot stroom? wat kost de laadpaal + pandelen als je die nog niet hebt? etc) zeer relevant.

Het is gewoon een oneerlijk vergelijk naar mijn mening. Een eerlijke vergelijking bekijkt de 2 investeringen volledig in isolatie, incl. alle kosten en zonder aannames van aanwezigheid van bestaande middelen. Wat nou als ik een eigen benzine-station heb en gratis kan tanken? Of ik heb een tankpas gestolen van mijn collega? Dan zet ik toch ook niet in mijn vergelijking dat een ICE goedkoper is omdat ik geen geld kwijt ben aan benzine? Iedereen reageert dan direct dat het onrealistisch is om een eigen benzine-station te hebben, of opmerkingen over de inkoop van benzine, etc

Ligt toch wat genuanceerder: De zonnepanelen konden sowieso in de planning staan, maar als je een EV gaat kopen leg je er misschien een aantal bij die zich daarmee wel terugverdienen. De laadpaal is uiteraard wel een investering die je volledig mee zal moeten rekenen bij de kosten van de EV.

De zonnepanelen is iets minder zwart-wit, omdat die ook een heel ander doel, namelijk de rest van je energiebehoefte, dient en daar gaat je privetankstationvergelijking een beetje mank.

[Fly-guy]

Admiral Freebee schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:46:
[...]

Maar Tesla is dan weer geen traditionele autobouwer waarbij bij de ICE's een deel van het verdienmodel de beurten bij de dealer zijn. En dat is wellicht moeilijk om te keren.

Hoe dan ook is het wel een factor in de berekening qua kosten.
Koop je een Tesla, dan ben je jaarlijks gewoon minder kwijt aan het onderhoud.

[Hann1BaL]

Fly-guy schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 14:05:
[...]

Hoe dan ook is het wel een factor in de berekening qua kosten.
Koop je een Tesla, dan ben je jaarlijks gewoon minder kwijt aan het onderhoud.

Is niet een hele grote klacht de bijkomende hoge kosten bij Tesla? Misschien niet in onderhoud, maar wel vaak voorkomende reparatiekosten?

[redwing]

Fly-guy schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 14:05:
[...]

Hoe dan ook is het wel een factor in de berekening qua kosten.
Koop je een Tesla, dan ben je jaarlijks gewoon minder kwijt aan het onderhoud.

De praktijk laat voorlopig nog iets anders zien, dus je kunt hier gewoon niet van uit gaan. Wat je vooral ziet is dat er weliswaar minder standaard onderhoud is, maar dat het onderhoud dat gepleegd wordt wel duurder is net zoals de banden en het oplossen van problemen duurder is dan bij een gemiddelde ICE.

[Fly-guy]

redwing schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 15:27:
[...]

De praktijk laat voorlopig nog iets anders zien, dus je kunt hier gewoon niet van uit gaan. Wat je vooral ziet is dat er weliswaar minder standaard onderhoud is, maar dat het onderhoud dat gepleegd wordt wel duurder is net zoals de banden en het oplossen van problemen duurder is dan bij een gemiddelde ICE.

De praktijk laat vooral de oudere teslas zien, die inderdaad een stuk minder betrouwbaar waren/zijn, maar de recente teslas worden door veel pechorganisaties als zeer betrouwbaar beoordeelt, m.a.w. weinig pechgevallen.
Dus tenzij je letterlijk pech hebt, blijven de kosten lager.
Uiteraard is dit in zekere mate een voorspelling, aangezien de recentere teslas pas een paar jaar oud zijn.

Banden kun je gewoon bij elke bandentoko laten doen, dat is niet per se duurder dan elke andere auto met dezelfde bandensoort.

Het luchtfilter kun je zelf doen en airco onderhoud is bij tesla zelf niet heel veel duurder dan bij andere, wat duurdere, merken.

Daarnaast is er nog de minimaal 8 jaar/160.000km garantie.

Nogmaals, met een slag om de arm want hoeveel data hebben we werkelijk over het EV segment, maar vooralsnog lijken de recentere teslas betrouwbaar en goedkoper te zijn in onderhoud.

[kx22]

mister_S schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:43:
@kx22 een beurt voor de I-pace kost geen 800 euro. Ik heb zelf ook een I-Pace.

Als je een beetje vergelijkbare ICE zou nemen ter vergelijking (dus geen EQS vs Corolla), ben je wel beter af met een EV. Probleem is dat sommige voordelen afhankelijk zijn van situatie (zonnepanelen, kosten stroom, laden) en sommige voordelen aflopende zijn bv. (geen MRB). Daarnaast zijn er ook tal van persoonlijke voor- en nadelen aan een EV.

Qua onderhoud kom ik wel iets goedkoper uit. Voor mijn I-Pace is onderhoud gelijk aan de grote onderhoud van mijn Lexus, interval is echter per twee jaar. Als ik Jaguar Assistance wil behouden, moet ik een zomercheck laten doen na één jaar, ongeveer de helft van de prijs van een kleine beurt aan mijn Lexus. Is eenzelfde prijs voor een beurt als een dikke hybride debiel? Yep. Is het debiel dat pechhulp niet per interval is maar per jaar, waardoor je alsnog een kleine beurt moet laten doen? Yep. Maar goed, dealers zijn koning in klant naaien. Als je geen JA wil valt die zomercheck weg uiteraard.

Interval is eens per 2 jaar of 30.000/35.000 km.
Dat is tegenwoordig met zowat alle merken zo.

Even kijken of ik mijn factuur nog kan vinden van de iPace. Ben klant bij JLR Apeldoorn (Van Mossel groep)

[redwing]

Fly-guy schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 16:28:
[...]
De praktijk laat vooral de oudere teslas zien, die inderdaad een stuk minder betrouwbaar waren/zijn, maar de recente teslas worden door veel pechorganisaties als zeer betrouwbaar beoordeelt, m.a.w. weinig pechgevallen.
Dus tenzij je letterlijk pech hebt, blijven de kosten lager.
Uiteraard is dit in zekere mate een voorspelling, aangezien de recentere teslas pas een paar jaar oud zijn.

Volgens mij laat dat onderzoek vooral zien dat ze even betrouwbaar zijn als vergelijkbare ICE-auto's uit dezelfde klasse (BMW/Mercedes/Audi). En vergelijkbaar geeft dus geen lagere kosten.

Banden kun je gewoon bij elke bandentoko laten doen, dat is niet per se duurder dan elke andere auto met dezelfde bandensoort.

Alleen is een EV zo goed als altijd zwaarder en daarmee heb je dus al snel duurdere banden nodig die ook nog eens sneller slijten.

Het luchtfilter kun je zelf doen en airco onderhoud is bij tesla zelf niet heel veel duurder dan bij andere, wat duurdere, merken.

Daarnaast is er nog de minimaal 8 jaar/160.000km garantie.

Ik zeg ook niet dat het duurder is, ik zeg wel dat het niet goedkoper is. Waarbij ook nog eens regelmatig iets niet onder garantie wordt gerepareerd om wat voor vage reden dan ook (meestal omdat de rijder iets zelf eerder had moeten merken en dus 'nalatig'is). Alhoewel dat weer iets is dat dat niet veel anders is dan bij andere merken die langere garanties geven Hier zijn genoeg berichten van te vinden.

Nogmaals, met een slag om de arm want hoeveel data hebben we werkelijk over het EV segment, maar vooralsnog lijken de recentere teslas betrouwbaar en goedkoper te zijn in onderhoud.

Nee dus, dat blijkt er niet uit. Ik moet het eerste onderzoek nog tegen komen dat bij vergelijkbare auto's/prijsklasse op echt lagere kosten uitkomt (dus alle kosten exclusief brandstof). Een EV is momenteel vooral goedkoper als je hem kunt laden via je zonnepanelen, maar wat onderhoud betreft lijkt er nog bar weinig verschil in te zitten.

[Fly-guy]

redwing schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:08:
[...]

Volgens mij laat dat onderzoek vooral zien dat ze even betrouwbaar zijn als vergelijkbare ICE-auto's uit dezelfde klasse (BMW/Mercedes/Audi). En vergelijkbaar geeft dus geen lagere kosten.

[...]

Alleen is een EV zo goed als altijd zwaarder en daarmee heb je dus al snel duurdere banden nodig die ook nog eens sneller slijten.

[...]

Ik zeg ook niet dat het duurder is, ik zeg wel dat het niet goedkoper is. Waarbij ook nog eens regelmatig iets niet onder garantie wordt gerepareerd om wat voor vage reden dan ook (meestal omdat de rijder iets zelf eerder had moeten merken en dus 'nalatig'is). Alhoewel dat weer iets is dat dat niet veel anders is dan bij andere merken die langere garanties geven Hier zijn genoeg berichten van te vinden.

[...]

Nee dus, dat blijkt er niet uit. Ik moet het eerste onderzoek nog tegen komen dat bij vergelijkbare auto's/prijsklasse op echt lagere kosten uitkomt (dus alle kosten exclusief brandstof). Een EV is momenteel vooral goedkoper als je hem kunt laden via je zonnepanelen, maar wat onderhoud betreft lijkt er nog bar weinig verschil in te zitten.

Als ik kijk naar mijn Suzuki Swift, het jaarlijkse (dealer) onderhoud zat altijd tussen 400 en 800 euro per jaar (waarbij de beurt zelf al 200 euro kost), nog buiten nieuwe banden eens in de X jaar.

Recente cijfers lijken te duiden dat de "niet jaarlijks onderhouden" tesla's niet vaker uitvallen dan de auto's die deze jaarlijkse kosten wel hebben, dus bespaar je je deze kosten jaarlijks.

Dat zou gecompenseerd kunnen worden door hogere reparatie kosten als er iets kapot zou gaan, maar dat betwijfel ik, zeker vergeleken met auto's in dezelfde klasse als een Tesla.

Ook qua banden verschilt het niet of nauwelijks met de auto's die vergelijkbaar scoren. Zo zwaar is een model3 niet vergeleken met de populaire SUV, de banden zullen vergelijkbaar zijn in kosten, zowel qua aankoop als levensduur.

En inderdaad, zonnepanelen maken de deal nog beter, maar volgens mij is dat niet nodig om alsnog goedkoper te rijden. Als je alleen maar gebruik zou maken van de opladers van Tesla, betaal je in de piekmomenten 40cent per kWh (daarbuiten 35ct).

Met een gemiddeld gebruik van 17kWh per 100km komt dat op 7euro per 100km. Als benzine 2 euro de liter kost (niet heel onrealistisch meer), zou mijn Suzuki (1 op 16) 6,25 liter = 12 euro per 100km kosten.

En dat is als je alleen van de superchargers gebruikt maakt, mijn thuistarief is lager dan dat, maar dan moet je de 500 euro voor de thuislader gaan verrekenen).

Dus al met al denk ik dat je inderdaad goedkoper uit bent, zoek qua onderhoud als verbruik, zeker vergeleken met vergelijkbare auto's en de onzekere wegenbelasting buiten beschouwing gelaten.

[TheBrut3]

Fly-guy schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 16:28:
Daarnaast is er nog de minimaal 8 jaar/160.000km garantie.

Dat is voor de batterij en aandrijving. De rest van de auto is 4 jaar (80k) en airbags + gordels is 5 jaar (100k).

[Ieny]

EV garantie accu's tot 160.000 km en/of 5 a 6 jaar. Daarna is tweede hands op goed geluk. Vervanging accu's kosten zijn tussen de 10.000 en 15.000 euro.

[redwing]

Fly-guy schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:56:
[...]


Als ik kijk naar mijn Suzuki Swift, het jaarlijkse (dealer) onderhoud zat altijd tussen 400 en 800 euro per jaar (waarbij de beurt zelf al 200 euro kost), nog buiten nieuwe banden eens in de X jaar.

Recente cijfers lijken te duiden dat de "niet jaarlijks onderhouden" tesla's niet vaker uitvallen dan de auto's die deze jaarlijkse kosten wel hebben, dus bespaar je je deze kosten jaarlijks.

Dat zou gecompenseerd kunnen worden door hogere reparatie kosten als er iets kapot zou gaan, maar dat betwijfel ik, zeker vergeleken met auto's in dezelfde klasse als een Tesla.

Tja, dat kun je betwijfelen, alleen in de praktijk is dat de grootste klacht van Tesla-bezitters. Zowel het aantal 'kleine' reparaties als de kosten die er aan vast zitten.

Ook qua banden verschilt het niet of nauwelijks met de auto's die vergelijkbaar scoren. Zo zwaar is een model3 niet vergeleken met de populaire SUV, de banden zullen vergelijkbaar zijn in kosten, zowel qua aankoop als levensduur.

Wederom, vergelijk met vergelijkbare auto's. Als je een M3 met een SUV die een stuk groter is gaat vergelijken gaat je vergelijk gelijk mank.

En inderdaad, zonnepanelen maken de deal nog beter, maar volgens mij is dat niet nodig om alsnog goedkoper te rijden. Als je alleen maar gebruik zou maken van de opladers van Tesla, betaal je in de piekmomenten 40cent per kWh (daarbuiten 35ct).

Met een gemiddeld gebruik van 17kWh per 100km komt dat op 7euro per 100km. Als benzine 2 euro de liter kost (niet heel onrealistisch meer), zou mijn Suzuki (1 op 16) 6,25 liter = 12 euro per 100km kosten.

Wederom vergelijk met vergelijkbare auto's, mijn hybride rijdt ruim 1 op 20 en dan is het verschil al een heel stuk kleiner. En als ik dan naar de prijzen van afgelopen jaar kijk was die benzine zelfs goedkoper.

En dat is als je alleen van de superchargers gebruikt maakt, mijn thuistarief is lager dan dat, maar dan moet je de 500 euro voor de thuislader gaan verrekenen).

Dus al met al denk ik dat je inderdaad goedkoper uit bent, zoek qua onderhoud als verbruik, zeker vergeleken met vergelijkbare auto's en de onzekere wegenbelasting buiten beschouwing gelaten.

Het hele probleem hiermee is dat je je onderbuik gebruikt. Ik gebruik de cijfers die bekend zijn van de afgelopen jaren. En ook toen werd al gezegd dat een EV veel minder onderhoud nodig had en goedkoper zou zijn, maar de cijfers geven uiteindelijk toch echt aan dat dat niet het geval is. En dat zal best nog wat bijdraaien richting de EV die goedkoper gaat worden, maar voorlopig lijkt het daar nog niet op.

Ik zou me dus zeker niet te makkelijk rijk rekenen en zeker niet denken dat een 39k EV je minder gaat kosten dan een 20k ICE zoals TS hier vraagt. Zeker niet als je ook nog een rendement op die 19k die je overhoudt gaat zetten. Iets dat je eigenlijk wel moet doen omdat je die bij die 20k ICE vrijhoudt.

[SoulShot]

redwing schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 08:27:
[...]

Tja, dat kun je betwijfelen, alleen in de praktijk is dat de grootste klacht van Tesla-bezitters. Zowel het aantal 'kleine' reparaties als de kosten die er aan vast zitten.

[...]

Wederom, vergelijk met vergelijkbare auto's. Als je een M3 met een SUV die een stuk groter is gaat vergelijken gaat je vergelijk gelijk mank.

[...]

Wederom vergelijk met vergelijkbare auto's, mijn hybride rijdt ruim 1 op 20 en dan is het verschil al een heel stuk kleiner. En als ik dan naar de prijzen van afgelopen jaar kijk was die benzine zelfs goedkoper.

[...]

Het hele probleem hiermee is dat je je onderbuik gebruikt. Ik gebruik de cijfers die bekend zijn van de afgelopen jaren. En ook toen werd al gezegd dat een EV veel minder onderhoud nodig had en goedkoper zou zijn, maar de cijfers geven uiteindelijk toch echt aan dat dat niet het geval is. En dat zal best nog wat bijdraaien richting de EV die goedkoper gaat worden, maar voorlopig lijkt het daar nog niet op.

Ik zou me dus zeker niet te makkelijk rijk rekenen en zeker niet denken dat een 39k EV je minder gaat kosten dan een 20k ICE zoals TS hier vraagt. Zeker niet als je ook nog een rendement op die 19k die je overhoudt gaat zetten. Iets dat je eigenlijk wel moet doen omdat je die bij die 20k ICE vrijhoudt.

Bedankt voor je inzichten.

Ieder zijn situatie is anders, en ieder heeft verschillende meningen over wat toekomst gaat brengen in deze context. Ik zie enkele van jouw puntjes anders:

* Je geeft zelf aan dat je correcte vergelijkingen moet maken, maar verder trek je er zelf opeens een hybride bij, terwijl de vraag ICE vs EV is. Hybride's zijn doorgaans duurder, die hogere aanschafprijs moet je dan weer verrekenen ten nadele van "ICE/Hybrid", alsook zijn de wagens complexer waardoor meer/moeilijker onderhoud nodig is, opnieuw ten nadele van het kosten plaatje ICE. Ik ben persoonlijk geen fan van hybride's, hier enkele meningen die ik deel: YouTube: An Idiot’s Guide to Hybrids: Why you’re better off going Electric!

* Er wordt in deze thread veel gediscussieerd over onderhoud, interessant discussie, maar zelfs als je in de tabel het onderhoud gelijk zou stellen, blijft de EV nog steeds de meest interessante keus.

* Je kan inderdaad stellen dat je de 19K die je overhoudt bij een ICE kan investeren. In België staat het gemiddeld rendement op een normale spaarrekening rond de 1.50%, dat geeft over 10 jaar 3000 euro rente. Hoeveel is de inflatie momenteel en wat hou je dan over? Je kan dan nog wel zeggen dat je over 10 jaar kan investeren in aandelen ETFs, maar dan heb je weer een factor onzekerheid. Verder is de biervilt berekening die ik hier maak nog sterk in het voordeel van een ICE, aangezien je de 19K die je bij aankoop over hebt, gaandeweg zal opmaken aan verbruikskosten aan de ICE.

Ik geef je geen gelijk/ongelijk, maar gewoon maar mijn visie erover :-)

[ Voor 3% gewijzigd door SoulShot op 25-10-2023 11:01 ]

[SoulShot]

Ik zie veel discussie over:
* Onderhoud: er gaan stemmen op dat het onderhoud van een EV niet goedkoper zou zijn. Ik heb het onderhoud in een nieuwe simulatie gelijk gezet.
* Factor zonnepanelen: Ik heb de winst door laden via zonnepanelen op 0% gezet.
* Kosten laadpaal aan 1000 euro er bijgerekend

Zelfs dan is het voordeliger om een EV te kopen, over een periode van 10 jaar.

Nogmaals, er zijn natuurlijk veel onzekerheden: wat doen de energieprijzen, subisidies, kortingen, tweedehandsprijzen... Mijn inziens kunnen die aan beide kanten het kostenplaatje beïnvloeden. Ik probeer een zo goed mogelijke inschatting te maken naar mijn verwachtingen. YMMV

[ Voor 6% gewijzigd door SoulShot op 25-10-2023 11:09 ]

[Richh]

Ieny schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 02:26:
EV garantie accu's tot 160.000 km en/of 5 a 6 jaar. Daarna is tweede hands op goed geluk. Vervanging accu's kosten zijn tussen de 10.000 en 15.000 euro.

Garantie op ICE motoren en versnellingsbak is regelmatig slechts 2 jaar. Daarna is tweede hands op goed geluk. Vervanging van een motor of versnellingsbak ligt tussen de 2.000 en 10.000 euro.

De meeste EV-fabrikanten bieden garantie inderdaad tot grofweg 160k-200k km, maar veelal wel 8 jaar op de gehele aandrijflijn.

Ja, een accu is regelmatig duurder dan een nieuw motorblok, maar ik heb letterlijk nog nergens gehoord dat iemand de hoogvoltage accu moest vervangen op eigen kosten, omdat er uit 'slijtage' oid iets defect is geraakt. Er zijn soms terugroepacties (betaalt de fabrikant) en het zou misschien stuk kunnen na een crash (betaalt de verzekering), maar verder...?

Ik ken meerdere mensen die een DSG-bak, of een Peugeot motorblok hebben moeten vervangen.

[ Voor 4% gewijzigd door Richh op 25-10-2023 11:35 ]

[Richh]

SoulShot schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 11:07:
Ik zie veel discussie over:
* Onderhoud: er gaan stemmen op dat het onderhoud van een EV niet goedkoper zou zijn. Ik heb het onderhoud in een nieuwe simulatie gelijk gezet.
* Factor zonnepanelen: Ik heb de winst door laden via zonnepanelen op 0% gezet.
* Kosten laadpaal aan 1000 euro er bijgerekend

Zelfs dan is het voordeliger om een EV te kopen, over een periode van 10 jaar.

Nogmaals, er zijn natuurlijk veel onzekerheden: wat doen de energieprijzen, subisidies, kortingen, tweedehandsprijzen... Mijn inziens kunnen die aan beide kanten het kostenplaatje beïnvloeden. Ik probeer een zo goed mogelijke inschatting te maken naar mijn verwachtingen. YMMV

[Afbeelding]

Onzekerheden over de energieprijzen zijn er imho niet echt. Er zijn immers óók onzekerheden over de brandstofprijzen. En bij brandstof hebben we veel meer afhankelijkheden met prijskartels die niet per sé in ons belang handelen. Elektriciteit kunnen we in principe zélf opwekken.
De situatie dat brandstof aanzienlijk goedkoper is dan elektriciteit is onwaarschijnlijk* je kan immers altijd elektriciteit opwekken met brandstof

* = het enige wat je hebt is dat overheden meer belasting heffen op elektriciteit dan op brandstof (wat in Nederland nu het geval is overigens), maar dat is met blik op de energietransitie een redelijk onhoudbaar principe naar mijn mening.

Wat lastig is, is de restwaarde. Ik denk dat het realistisch is wat je stelt, echter is de waarde van een occasion ook weer te relateren aan beschikbare subsidies en energie/brandstofprijzen. Dat kan altijd anders uitvallen.

Onderhoud is ook lastig. Ik denk dat het 'gemiddeld' wel klopt. Bij mijn (2ehands) EV ging 2 maanden geleden de airco stuk. Dat kan natuurlijk bij iedere auto gebeuren maar dat soort uitzonderingen kunnen je berekening wel overhoop gooien natuurlijk.

[redwing]

SoulShot schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 09:48:
[...]
Bedankt voor je inzichten.

Ieder zijn situatie is anders, en ieder heeft verschillende meningen over wat toekomst gaat brengen in deze context. Ik zie enkele van jouw puntjes anders:

* Je geeft zelf aan dat je correcte vergelijkingen moet maken, maar verder trek je er zelf opeens een hybride bij, terwijl de vraag ICE vs EV is. Hybride's zijn doorgaans duurder, die hogere aanschafprijs moet je dan weer verrekenen ten nadele van "ICE/Hybrid", alsook zijn de wagens complexer waardoor meer/moeilijker onderhoud nodig is, opnieuw ten nadele van het kosten plaatje ICE. Ik ben persoonlijk geen fan van hybride's, hier enkele meningen die ik deel: YouTube: An Idiot’s Guide to Hybrids: Why you’re better off going Electric!

Ik pak juist de hybride omdat die wat onderhoud betreft juist de duurste zou moeten zijn. Je hebt ten slotte zowel de ICE-motor als een EV-motor er in zitten. Alleen is zelfs vergeleken met die de EV niet veel goedkoper. Ik ben daarbij wel voorstander van de hybrid omdat je met een kleine extra investering een grote winst hebt op verbruik (bij de mijne is dat een verschil van 1:12 naar 1:20 met een 1kWh accu en precies dezelfde ICE-motor). Daarbij wel met de opmerking dat ik veel van de PHEVs hun doel juist voorbij vind schieten. Oftewel wel veel zwaarder maken, maar daarna met een beperkte range waardoor mensen alsnog veel op benzine rijden (maar dat ligt natuurlijk ook heel erg aan het gebruik)

* Er wordt in deze thread veel gediscussieerd over onderhoud, interessant discussie, maar zelfs als je in de tabel het onderhoud gelijk zou stellen, blijft de EV nog steeds de meest interessante keus.

Klopt, ik ben dan ook voorstander van de EV, maar je moet naar mijn idee wel een goede vergelijking maken. En dan dus alle voor/nadelen van beide opties meenemen. En dan zie je dat een EV uiteindelijk wel wat goedkoper is, maar daarvoor is wel een grote investering nodig en is de winst uiteindelijk maar beperkt. Waarom ik dan wel voor EV ben is omdat de EV alleen maar beter zal worden en de ontwikkeling bij de ICE er niet meer echt is.

* Je kan inderdaad stellen dat je de 19K die je overhoudt bij een ICE kan investeren. In België staat het gemiddeld rendement op een normale spaarrekening rond de 1.50%, dat geeft over 10 jaar 3000 euro rente. Hoeveel is de inflatie momenteel en wat hou je dan over? Je kan dan nog wel zeggen dat je over 10 jaar kan investeren in aandelen ETFs, maar dan heb je weer een factor onzekerheid.

Ik geef je geen gelijk/ongelijk, maar gewoon maar mijn visie erover :-)

Bij de EV weet je zeker dat je je geld al kwijt bent natuurlijk Maar ik benoem het vooral omdat het lang duurt voordat je die extra 19k in je EV eruit hebt, terwijl je bij de ICE dat geld helemaal niet nodig hebt.

[noctilucus]

SoulShot schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 11:07:
Ik zie veel discussie over:
* Onderhoud: er gaan stemmen op dat het onderhoud van een EV niet goedkoper zou zijn. Ik heb het onderhoud in een nieuwe simulatie gelijk gezet.
* Factor zonnepanelen: Ik heb de winst door laden via zonnepanelen op 0% gezet.
* Kosten laadpaal aan 1000 euro er bijgerekend

Zelfs dan is het voordeliger om een EV te kopen, over een periode van 10 jaar.

Nogmaals, er zijn natuurlijk veel onzekerheden: wat doen de energieprijzen, subisidies, kortingen, tweedehandsprijzen... Mijn inziens kunnen die aan beide kanten het kostenplaatje beïnvloeden. Ik probeer een zo goed mogelijke inschatting te maken naar mijn verwachtingen. YMMV

Dat is ook het interessante aan zo'n excel model, je kan snel kijken hoe gevoelig het is aan bepaalde assumpties. Het feit dat je in een meer genuanceerd scenario nog altijd positief uitkomt na 10 jaar voor een 2 keer duurdere EV, geeft wel aan dat er voor jouw situatie wel een grond van waarheid in moet zitten.
Eigenlijk simpel bekeken: na aftrek van de restwaarde (die je bij ICE en EV procentueel gelijk inschat) schelen beide auto's 14 K€ in aankoopkost; je verwacht dit bedrag uit te sparen door lagere brandstofkost. De "winst" komt van de kleinere andere kostenposten.

Eventueel kan je nog het verloren spaarrendement op die 20 K€ verschil in aankoopkost rekenen, wat ongeveer de helft van je ingeschatte winst zou opeten. Zelfs dan blijft de conclusie dat je door het grote verwachte verschil in brandstofkost een duidelijk duurdere EV kan kiezen vergeleken met een ICE.

"Mijn" model kwam uit op terugverdientijd van 6-7 jaar voor een "gelijkaardige" Europese EV ipv een ICE, eerder 4 jaar voor een Chinese, of richting de 12 jaar voor een grotere Amerikaanse of Japanse EV van 15 K€ duurder in initiële aankoop. Dus dat jij na 10 jaar positief of in het slechtste geval neutraal uitkomt, verbaast me niet

[SoulShot]

noctilucus schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 16:14:
[...]

"Mijn" model kwam uit op terugverdientijd van 6-7 jaar voor een "gelijkaardige" Europese EV ipv een ICE, eerder 4 jaar voor een Chinese, of richting de 12 jaar voor een grotere Amerikaanse of Japanse EV van 15 K€ duurder in initiële aankoop. Dus dat jij na 10 jaar positief of in het slechtste geval neutraal uitkomt, verbaast me niet

Juist, ik was uitgegaan van een Volvo EX30 als EV in deze vergelijking aangezien ik die ook effectief zelf zou kopen, in tegenstelling tot goedkopere Chinese modellen zoals de MG4 bijvoorbeeld. Kwestie van smaak, maar ik ben ook allergisch aan software problemen die voor de MG4 veel lijken te worden gerapporteerd.

Volvo is in principe ook chinees, gezien overname Volvo door Geely, en daarmee worden deze wagens ook gebouwd op het Geely EV platform. Echter zie je duidelijk dat Volvo nog steeds een Zweeds "merk" is aan de ontwikkeling en design van de wagen. Verder wordt deze ook binnenkort in België geproduceerd.

Verder komen er ook goedkopere Europese EVs op de markt. De langverwachte Volkswagen ID.2all zou er in 2025 aankomen. Recent is echter ook de Citroen e-C3 aangekocht die vanaf €23.300 (!) beschikbaar komt.
YouTube: WTF? Citroen’s New Electric Car Is Insanely Cheap!
https://ev-database.org/n...E2%82%AC154%20per%20maand.
https://www.citroen.be/nl/wagens/new-e-c3.html

Wat verder fijn is aan goedkopere EVs, is dat deze met een LFP batterij komen. Die kan je zonder zorgen over degradatie dagelijks opladen tot 100%, in tegenstelling tot NMC/Lithium batterijen die voor dagelijks gebruik best maar tot 80% worden opgeladen. Zo is bijvoorbeeld van een Tesla Y long range met 75 kWh NCM batterij 80% bruikbaar dagelijks, oftewel 60 kWh met 348 km actieradius. Dat is evenveel als de basis Tesla Y met 57.5 kWh LFP batterij aan 100% met 350 km actieradius. Zo kan je nog wel wat vergelijkingen maken tussen auto's, waardoor goedkopere EVs met LFP batterijen in dagelijks gebruik snel evenveel actieradius hebben dan duurdere modellen met grotere NMC/Lithium batterijen. Natuurlijk zijn de grotere NMC/Lithium wel nuttig als je vaak lange afstanden doet.
https://ev-database.org/nl/auto/1743/Tesla-Model-Y
https://ev-database.org/n...l-Y-Long-Range-Dual-Motor

[ Voor 25% gewijzigd door SoulShot op 27-10-2023 08:08 ]

[SoulShot]

... als je dan nieuwe goedkopere EVs zoals de Citroen e-C3 uitzet (€ 23.300) tegen de ICE Citroen C3 (€ 14750) krijg je dit:

Van het geld dat je uitspaart met de EV (€15.481) variant ben je ruim halfweg de aankoopprijs van een nieuwe auto na 10 jaar :-)

[ Voor 3% gewijzigd door SoulShot op 27-10-2023 08:40 ]

[SoulShot]

Heb aan de XLS ook een factor capaciteitstarief dat heerst in Belgie toegevoegd als verhoging normaal huishouden (3 kW) naar piek van 7 kW (dankzij laadpaal met instelbare limiet zoals Zappi/Smappee) aan 37,65 €/kW. Kan je natuurlijk negeren als je reeds een hogere capaciteit hebt door een bestaande EV of WP of iets dergelijk.

[SoulShot]

Blijkbaar is er ook een subsidie voor particulieren vanaf 2024, startend vanaf 5000 euro voor wagens onder 40000 euro. Heb het toegevoegd aan de tabel