Upgrade binnen AM4.. of wachten?

[KopjeKoffie_21]

Beste allemaal,

Een kleine 4 jaar geleden heb ik een game PC gebouwd. Dit was mijn switch vanaf consoles en ik was nog niet zeker of PC gaming wel mijn ding zou gaan worden. Destijds dus besloten om een PC te bouwen die niet al te veel mocht kosten en goed op 1080p kon gamen.

Ondertussen is er veel gebeurd Mijn Sim race verslaving is ontstaan en PC gamen is mijn nieuwe thuis. In de afgelopen jaren is er dan ook een investering geweest in een goeie sim rig en daar kwam dus ook een 1440p ultra wide scherm bij kijken.

Nu is de R5 3600 in combinatie met de 5700 (non xt) nog steeds niet verkeerd voor mijn main game - iracing - in 1440p. Echter begint het wel te piepen en te kraken, vooral bij een volle grid en op nieuwe banen schaalt iracing vaak de grapics naar beneden om de 60fps te behouden. Dat stoort. Verder ben ik erg tevreden met mijn setup.

Nu echter AM5 uit is en AM4 dus goedkoper is lijkt de Ryzen 7 5800x3D een erg interessante optie geworden. Deze nieuwe CPU lijkt mij een mooie optie om binnen het platform een significate update te doen voor de game.

Mijn vraag alleen. Is dit logisch? Of loop ik eigenlijk tegen een GPU bottleneck aan op 1440p (misschien pas na de CPU upgrade, maar toch). Kan ik misschien beter een nieuwe GPU kopen en de CPU laten voor wat het is?

De situatie is nu in ieder geval niet zo dat ik een upgrade moet omdat ik niet zonder kan. Maar het moment binnen AM4, samen met de issues waar ik tegenaan loop lijkt mij een future proof upgrade.

Ik zoek een?
Een nieuwe CPU - ik denk de 7 5800X3D

Wat is je budget?
N/A. Maximaal 1 upgrade component. Of een CPU of een GPU.

Heb je bepaalde (merk)voorkeuren?
AMD.

Specificeer het systeem en de omgeving waarin je het product gaat gebruiken.?
Zie hieronder.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 84,90	€ 84,90
1	Moederborden	ASRock B450M Pro4	€ 0,-	€ 0,-
1	Videokaarten	Powercolor Red Dragon Radeon RX 5700	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Wit	€ 93,95	€ 93,95
1	Monitors	Iiyama G-Master GB3467WQSU-B5 Zwart	€ 379,-	€ 379,-
1	Processorkoeling	Arctic Freezer 34 eSports DUO (Zwart / Wit)	€ 43,95	€ 43,95
1	Muizen	Logitech G502 Hero Zwart	€ 47,90	€ 47,90
1	Muismatten	Corsair MM350	€ 17,45	€ 17,45
1	Gamecontrollers	Fanatec ClubSport Pedals V3 Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Gamecontrollers	Fanatec CSL DD 8Nm Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Game-accessoires	Playseat Trophy Logitech G Edition	€ 589,-	€ 589,-
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4W	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	Cooler Master MWE Bronze 550W V2	€ 69,95	€ 69,95
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 120,90	€ 120,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.447,-

[chrisborst]

@KopjeKoffie_21
Ik zou voor de GPU gaan, want die kan je prima meenemen naar een volgend systeem. Een 5700 is niet slecht maar je kunt nu voor een prima prijs een dikke upgrade krijgen. De 7800XT zou een mooie upgrade zijn of een 6700XT als je geld wil besparen. Bedenk wel dat je voeding ook richting de max gaat als je voor een te dikke GPU gaat.

Mocht nu blijken dat je CPU toch te traag is, dan kan je alsnog de keuze maken voor een 5800X3D of toch een heel nieuw AM5 systeem.

Andersom is de keuze minder logisch, blijkt een CPU upgrade toch maar beperkte winst te hebben, dan heb je voor niks geïnvesteerd.

Maar meten is weten, je kan prima uitzoeken wat nu je echte bottleneck is. Daarnaast zal je ongetwijfeld een benchmark kunnen vinden.

Beste optie, lekker alles upgraden

[KopjeKoffie_21]

Ik heb wel wat resultaten in game van gister, misschien geeft dat meer inzicht in de situatie. Vervelende is wel dat dit een baan was waar de FPS hoog was. Dit is meer uizondering dan regel een FPS boven 100.

[chrisborst]

@KopjeKoffie_21
Ik zie CPU 35% en GPU 98%, dat suggereert dat je GPU nu de bottleneck is.
Zoek nog een paar benchmarks op voor deze specifieke game en je hebt denk ik je antwoord. Ik gok GPU upgraden. En dat is sowieso altijd een prima optie, want in het ergste geval moet daarna de CPU. En die keuze is veel bepalender aangezien hiermee ook direct de keuze voor moederbord en dram samenhangt.

[meljor]

5800x3d is echt een flinke upgrade dus nieuw platform niet nodig. Speel je ook acc dan is een 5800x3d helemaal bizar veel beter.

Je gpu is echter ook aan de beurt, zeker op 1440p. Die idd eerst aanpakken en een Rx 6700/6750xt is een mooie upgrade. Daarna even sparen voor een x3d en je kan weer een tijd vooruit.

[KopjeKoffie_21]

Bedankt voor de reacties heren.
Ik op aanraden van @chrisborst nog een benchmark filmpje gevonden voor iracing met alleen een cpu change in een systeem met een 3070ti. YouTube: Does the 5800X3D beat the 5800X or 3900X in iRacing? de x3d is hier wel significant sneller.

Ik weet niet hoe lang de x3d nog beschikbaar gaat zijn, aangezien het eol is. Vandaar dat mijn eerste idee was om de cpu te veranderen en daarna een gpu te wisselen. Volgens mij maakt het platform (am4) niet uit bij een gpu wissel toch?

Edit: toevoeging benchmark

[ Voor 7% gewijzigd door KopjeKoffie_21 op 20-10-2023 07:00 ]

[rapture]

KopjeKoffie_21 schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 19:38:
Een kleine 4 jaar geleden heb ik een game PC gebouwd. Dit was mijn switch vanaf consoles en ik was nog niet zeker of PC gaming wel mijn ding zou gaan worden. Destijds dus besloten om een PC te bouwen die niet al te veel mocht kosten en goed op 1080p kon gamen.

Ondertussen is er veel gebeurd Mijn Sim race verslaving is ontstaan en PC gamen is mijn nieuwe thuis. In de afgelopen jaren is er dan ook een investering geweest in een goeie sim rig en daar kwam dus ook een 1440p ultra wide scherm bij kijken.

Als je een PC voor 2,1 megapixels bouwde en je hebt ultrawide scherm dat dichtbij 5 megapixels is, dan is het tijd voor een GPU-upgrade.

Upgraden naar een recente mid-end GPU is verdubbeling fps op 1440p (3,7 megapixels):



https://www.tomshardware.com/reviews/gpu-hierarchy,4388.html

Als je daarna nog de CPU wilt upgraden, met een voldoende krachtige GPU kan een 5800X3D veel verschil maken. Alsof dat je een nieuwe moederbord haalt en bij Intel naar een andere socket overstapt.

KopjeKoffie_21 schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 06:59:
Ik op aanraden van @chrisborst nog een benchmark filmpje gevonden voor iracing met alleen een cpu change in een systeem met een 3070ti. YouTube: Does the 5800X3D beat the 5800X or 3900X in iRacing? de x3d is hier wel significant sneller.

Dat is een verdubbeling op 6,2 megapixel aan schermen en getest met een zwakkere GPU dan 7800XT.

[chrisborst]

KopjeKoffie_21 schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 06:59:
Bedankt voor de reacties heren.
Ik op aanraden van @chrisborst nog een benchmark filmpje gevonden voor iracing met alleen een cpu change in een systeem met een 3070ti. YouTube: Does the 5800X3D beat the 5800X or 3900X in iRacing? de x3d is hier wel significant sneller.

Ik weet niet hoe lang de x3d nog beschikbaar gaat zijn, aangezien het eol is. Vandaar dat mijn eerste idee was om de cpu te veranderen en daarna een gpu te wisselen. Volgens mij maakt het platform (am4) niet uit bij een gpu wissel toch?

Edit: toevoeging benchmark

De post van @rapture laat mooi zien wat de invloed van een GPU op een spel is. Maar voor deze benchmark hebben ze wel de zwaarste/snelste CPU gebruikt zodat die niet de GPU limiteert.
In jou geval zal enkel een CPU upgrade weinig zin hebben, want dan zal je GPU de limiet aangeven.
Bij enkel een upgrade van een GPU zal je CPU zorgen voor een limiet (zeker met een 3600 in dit spel).
De vraag is dus eerder, welke van de 2 limieten zorgt toch nog voor de beste prestaties.
De stelregel is toch vaak dat bij hogere resoluties dat je dan meer aan een snellere GPU hebt. Maar bij sim-spellen wordt ook vaak veel van de CPU gevraagd én ook van je werkgeheugen. Ik zie dat je 16GB hebt, dus wellicht zit daar ook een limiet.

Wil je in stapjes gaan upgraden, begin dat toch bij de GPU. Een 7800XT is een mooie stap omhoog. Wil je dan daaruit het maximale halen, zal je toch je CPU moeten upgraden op termijn.
Wil je bij AM4 blijven is een 5800X3D de beste upgrade maar voor 200 euro koop je ook de normale 5800X wat al veel sneller is dan een 3600. Blijf je bij AM4, koop dan voor die paar tientjes ook direct 32 GB RAM erbij.
Als alternatief zou je ook kunnen overstappen naar AM5 maar dan praat je wel over meer geld want dan moet je ook een nieuw moederbord en ram kopen.

Kortom, koop een 7800XT en kijk wat het doet. Wil je meer FPS, goedkoopste nuttige CPU upgrade is een 5800X. Voor iets meer de 5800X3D.

[meljor]

Ter aanvulling: mocht je naar 32gb gaan koop dan 2x16 en vul niet je huidige ram aan. 4 modules is moeilijker stabiel te krijgen en soms moet dan ook de snelheid omlaag. 2x16gb op 3600mhz is prima (geen Corsair! Werkt vaak minder goed met Ryzen).

Ben zelf ook veel aan het simracen en ben ook van de 3600 naar de 5800 en daarna de x3d gegaan. Allemaal stappen maar de 5800x3d was de grootste in veel games. Zoals rapture laat zien zijn ook de lows nog een stuk beter (helemaal bij acc was dat zeer duidelijk merkbaar) en die zijn erg belangrijk voor een vloeiende ervaring.

Dus mijn advies: sla de gewone 5800x over.

[KopjeKoffie_21]

En zo blijft het groeien in upgrades . Ik was er al bang voor. Erg bedankt voor de feedback allen.

Wanneer ik het een beetje samenvat lijkt dit het upgrade pad te zijn:

1. GPU upgrade (7800XT). 1440p mogelijk maken om meer pixels te kunnen pushen.
uitvoering: ASRock AMD Radeon RX 7800 XT Challenger 16GB OC
2. CPU upgrade (5800x3d). Hierbij kan ik binnen het AM4 platform blijven en alles uit de GPU power halen.
uitvoering: AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed
3. Eventueel RAM upgrade naar 32GB als dat een bottleneck blijkt te geven. (2x 16gb)
uitvoering: G.Skill Ripjaws V F4-4400C19D-32GVK

Mijn vraag is dan wel - Hoe gaat mijn huidige mobo hiermee om? Kan hij dit aan? Daarnaast heb ik een 550w PSU, deze zal dan ook een upgrade moeten krijgen (?)

[meljor]

Geen 4400mhz nemen, de x3d werkt perfect met 3600mhz. G skill ripjaws 3600mhz cl16 is prima. Met de infinity fabric in de bios dan op 1800mhz is perfect. Die beide hoger zetten is een gok, 3600 ram/1800 if is de sweetspot.

Bovendien is door de extra cache een x3d cpu veel minder gevoelig voor sneller geheugen.

De Rx 6700/6750xt is ook al prima voor 1440p, de 7800xt is uiteraard sneller

De 6700xt neemt max 225watt, de 7800xt zo'n 250watt. De 5800x3d is erg zuinig en neemt weinig meer dan de 3600.

Je voeding zal voldoende moeten zijn dus.

Doordat de 5800x3d dus niet zoveel van een moederbord vraagt zal dat ook prima moeten gaan.

[rapture]

KopjeKoffie_21 schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 10:10:
En zo blijft het groeien in upgrades . Ik was er al bang voor. Erg bedankt voor de feedback allen.

Wanneer ik het een beetje samenvat lijkt dit het upgrade pad te zijn:

1. GPU upgrade (7800XT). 1440p mogelijk maken om meer pixels te kunnen pushen.
uitvoering: ASRock AMD Radeon RX 7800 XT Challenger 16GB OC
2. CPU upgrade (5800x3d). Hierbij kan ik binnen het AM4 platform blijven en alles uit de GPU power halen.
uitvoering: AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed
3. Eventueel RAM upgrade naar 32GB als dat een bottleneck blijkt te geven. (2x 16gb)
uitvoering: G.Skill Ripjaws V F4-4400C19D-32GVK

Mijn vraag is dan wel - Hoe gaat mijn huidige mobo hiermee om? Kan hij dit aan? Daarnaast heb ik een 550w PSU, deze zal dan ook een upgrade moeten krijgen (?)

En een top 3 van duur naar goedkope laag hangend fruit.

Een RX 5700 hebben ze niet op 4K getest.

Met een scherm tussen 1440p en 4K, zoek je naar een grafische kaart dat 1440p gemakkelijk kan aandrijven (bv 100+ fps) en er zit nog rek naar 4K voor als je met 60 fps tevreden bent. 7800XT is een goede 1440p kaart dat ook wel games op 4K kan draaien.

Op een goed moment kan je een 5800X3D op de helft van de 7800XT-prijs komen.

Onder 70 euro kan je 32GB DDR4 3600MT/s CL18 vinden.

Je kan MSI Afterburner installeren en overlay instellen om in game te kunnen zien wat er nodig is.



Bij mij is het RAM- en VRAM-gebruik een speciaal geval. Als ik niet op tijd massaal tabbladen sluit, dan gaat het over 1000 tabbladen in Firefox. En veel software tegelijkertijd draaien.

Er is een verschil tussen de CPU is voor de helft belast en 2 threads zijn voor 3/4 belast. Ik zie in jouw HWiNFO64 screenshot dat er threads tegen de 100% aangetikt hebben.

[KopjeKoffie_21]

Bedankt voor de reactie @rapture. Zou de 32GB ram op korte termijn ook verschil maken?

Momenteel ben ik er wel over uit dat het de 7800xt gaat worden, die kan zoals je zegt mijn UW 1440p wel op goeie settings rond de 100fps krijgen.

Twijfel is nu de CPU. Ga ik voor de x3d of de normale 5800x. Kwa prijs scheel het best.

Ik denk dat ik binnen am4 niet meer ga upgraden, dus de vraag is of ik wat heb aan de future proof heid van de extra 3D, of dat ik tegen de tijd dat de normale X te slecht is ik al over ben naar een compleet nieuwe build.

TLDR; is de combi van 32GB ram + 7800xt + 5800X future proof voor de komende 6 jaar of heb ik daar echt de 5800X3D voor nodig.

[chrisborst]

KopjeKoffie_21 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 20:09:
Bedankt voor de reactie @rapture. Zou de 32GB ram op korte termijn ook verschil maken?

Momenteel ben ik er wel over uit dat het de 7800xt gaat worden, die kan zoals je zegt mijn UW 1440p wel op goeie settings rond de 100fps krijgen.

Twijfel is nu de CPU. Ga ik voor de x3d of de normale 5800x. Kwa prijs scheel het best.

Ik denk dat ik binnen am4 niet meer ga upgraden, dus de vraag is of ik wat heb aan de future proof heid van de extra 3D, of dat ik tegen de tijd dat de normale X te slecht is ik al over ben naar een compleet nieuwe build.

TLDR; is de combi van 32GB ram + 7800xt + 5800X future proof voor de komende 6 jaar of heb ik daar echt de 5800X3D voor nodig.

Dat laatste is uiteraard erg lastig te zeggen. Hangt vooral af wanneer jij niet meer tevreden bent
Wil je voor maximale levensduur gaan met wat je nu gaat kopen, geef dan die extra 120 euro uit voor een 5800X3D. Dat is dan de beste processor als het om gamen gaat.
Zou je het ook prima vinden om over zeg 4 jaar naar een nieuw platform te gaan (am5 of misschien wel zelf al am6) dan kan je ook voor een 5800X gaan en iets nieuws kopen zodra je niet meer tevreden bent.

Maar die keuze is echt aan jou, wij kunnen immers niet in je portemonnee kijken.

[KopjeKoffie_21]

Haha dat snap ik .

Momenteel speel ik veel iracing en ik verwacht dat dit de komende jaren ook wel 90% van mijn games zal zijn (sim racing) en wrs ook iracing. Daarin zal ik niet veel gaan veranderen.

Vraag is of de 120 euro voor de x3d mij dan ook echt langer kan laten gamen op hoge fps, of dat het sowieso na 4 jaar een gpu bottleneck gaat worden en het tzt tijd is voor een compleet nieuwe build.

Doel is toch wel deze upgrade te rekken voor 5 a 6 jaar. Als dat lukt is de psu, mobo en case 10 jaar en zal ik wel toe zijn aan een frisse wind

[rapture]

KopjeKoffie_21 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 20:09:
Twijfel is nu de CPU. Ga ik voor de x3d of de normale 5800x. Kwa prijs scheel het best.

Ik denk dat ik binnen am4 niet meer ga upgraden, dus de vraag is of ik wat heb aan de future proof heid van de extra 3D, of dat ik tegen de tijd dat de normale X te slecht is ik al over ben naar een compleet nieuwe build.

TLDR; is de combi van 32GB ram + 7800xt + 5800X future proof voor de komende 6 jaar of heb ik daar echt de 5800X3D voor nodig.

Dat is afhankelijk van wat je in-game metingen met bv MSI Afterburner overlay kan zien.

In geval dat een aantal threads dicht bij 100% zijn, dan kan je een X3D overwegen voor de grotere performanceboost.

Je 3600 is 6 Zen 2 cores.

Ik had een screenshot van een benchmark filmpje gepost.

• Van 3900X (12 Zen 2 cores) naar 5800X (8 Zen 3 cores) is +37% average fps en +46% 1% low fps.
• Van 3900X (12 Zen 2 cores) naar 5800X3D (8 Zen 3 cores met dikke plak cache erop gestapeld) is +123% average fps en +102% 1% low fps.

Voor iRacing is de performance boost van een 5800X3D gigantisch tov een 5800X, 3900X, 3600,...

[ Voor 17% gewijzigd door rapture op 24-10-2023 02:20 ]

[KopjeKoffie_21]

@rapture Dan is het een duidelijke keuze voor mij. De 3D variant is dan heb geld waard.

[KopjeKoffie_21]

Het is al even geleden, maar ik ben nog wat verder er in gedoken. Eindstand bleef ik het budget verhogen, maar 1000 euro is echt de max.

Ik ben benieuwd naar jullie mening, zeker in verband met mijn ultra wide 1440p setup waar niet zoveel over te vinden is.

Voor de 1000 euro kan ik 2 dingen doen:
5700x (180€) + 7900XT(850€) (moet ik een PSU upgrade?)
5800X3D (350€) + 7800XT (550€)

Besparen op de cpu voor een betete GPU lijkt mij misschien slimmer in verband met mijn gaming focus en 1440p scherm.

Ben erg benieuwd naar jullie mening.

[ Voor 5% gewijzigd door KopjeKoffie_21 op 27-10-2023 22:04 ]

[meljor]

Hoeveel Hz is de ultra wide? En is het 3440x1440p?

[KopjeKoffie_21]

165hz en indd 3440x1440. Ik hoef niet de 165 fps te halen trouwens

In een race game merk ik persoonlijk de hele hoge fps niet. De eye candy maakt voor mij een groter verschil door de immersion dat het met zich mee brengt.

[meljor]

Mijn 5800x3d met 7900xtx haalt veelal op mijn uw met die resolutie makkelijk 165 en ik cap hem op 160fps. Alleen assetto corsa conpetitione komt er soms onder.

Ik denk dat de 7900xt het veelal ook nog zou redden in veel titels. De 7800xt dan weer net niet.

Heb in mijn intel systeem een Rx 6900xt (fractie sneller dan de 7800xt). Deze zat eerst in het Amd systeem en draaide bijna even snel als de xtx maar dan met een 2560x1440p monitor.

Maar in jouw geval zou ik toch de 5800x3d+ 7800xt kiezen. De vloeiende ervaring van de x3d is belangrijker dan een nog hogere fps. Boven de 100fps is al erg fijn vind ik en dat haalt de 7800xt erg makkelijk in veel games op die resolutie.