Aanbouw van binnenuit nog extra isoleren ?

[kimopo]

We hebben een aanbouw die als extra kamer gebruikt wordt.
Inmiddels met voor en achter nieuwe kozijnen met geïsoleerde dubbele deuren.
Op het platte dak ligt sedum wat in de zomer isolerend werkt maar in de winter toch erg koud is.
We gaan het dak nu extra van binnenuit isoleren en er komt kurk op de vloer.
☺️ Feitelijk wordt dit dus gelijkertijd als 't ware een werk-in-uitvoering topic

De buitenwand echter is, ondanks dát er een spouw is waar wat (oudere) isolatie tussen zit, toch ook behoorlijk koud.
We willen dat dus ook graag van binnenuit wat beter isoleren en daar gaat deze eerste vraag over.

Buitenwand isolatie filmpjes hebben we al gevonden en opgeslagen.
Raggelen, dampdoorlatende folie erop, isolatie erop, weer latjes, dampwerende of klimaatfolie en afwerken. (Mogelijk is mijn volgorde van dampwerende en doorlatende folie hier genoemd precies andersom, maar dát kijken we uiteraard na vóór we zouden beginnen)

Nergens echter kon ik vinden of dat óók de juiste wijze is voor 'n wand die al matige isolatie heeft 🤔

Kunnen jullie ons verder helpen ?

Het gaat om deze wand (op de regenkant) waar de buren een berghok tegenaan gebouwd hebben mét een waterdichte rand op hun hok zodat onze buitenwand droog blijft.

[No Hands]

Dus je hebt een ruimte, met een spouwmuur, die spouwmuur is al geisoleerd en je wilt na isoleren? Dan kun je rechtstreeks op de muur isoleren. Dampdicht met PIR bv of dampopen met houtvezel bv.
Elke soort materiaal of keuze in opbouw heeft zijn eigen voor en nadelen.

[kimopo]

No Hands schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 09:35:
Dan kun je rechtstreeks op de muur isoleren. Dampdicht met PIR bv of dampopen met houtvezel bv.
Elke soort materiaal of keuze in opbouw heeft zijn eigen voor en nadelen.

Dank u wel.
Zou u uw mening willen geven wb de dampdichte of dampopen keuze, welke u zou kiezen en op welke basis ?
Is de één bijvoorbeeld makkelijker te verwerken dan de ander ?

Rechts in de hoek komt een 2persoons IR sauna, zou dat nog relevant zijn bij 't maken van de keuze ?

[frennek]

Daksedum geeft in principe een verwaarloosbare isolatiewaarde in de winter. Van binnenuit een koud dak isoleren kan, maar moet wel zeer zorgvuldig gebeuren ivm vochtophoping. Het zorgvuldig aanbrengen van een klimaatfolie is dus van uiterst belang.

[TwingyTwingy]

frennek schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 20:03:
Daksedum geeft in principe een verwaarloosbare isolatiewaarde in de winter. Van binnenuit een koud dak isoleren kan, maar moet wel zeer zorgvuldig gebeuren ivm vochtophoping. Het zorgvuldig aanbrengen van een klimaatfolie is dus van uiterst belang.

Dit dus. Koud dak isolatie is prima mogelijk, maar zorg ervoor dat het goed gebeurd. Bij twijfel een vakman bellen.

[No Hands]

kimopo schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 19:50:
[...]


Dank u wel.
Zou u uw mening willen geven wb de dampdichte of dampopen keuze, welke u zou kiezen en op welke basis ?
Is de één bijvoorbeeld makkelijker te verwerken dan de ander ?

Rechts in de hoek komt een 2persoons IR sauna, zou dat nog relevant zijn bij 't maken van de keuze ?

Dampdichte folie gebruik je aan de warme kant van de isolatie als je wil voorkomen dat er vocht van binnenuit in je isolatiemateriaal kan komen. Bijvoorbeeld als je met glaswol gaat isoleren. Ga je dampopen isoleren met houtvezel bijvoorbeeld dan is folie niet nodig, mits je hele constructie dampopen is.
Dampopen folie zit meestal aan de koude kant, dat is normaal om vocht van buitenaf tegen te houden.

Ze hebben dus beide een verschillende werking maar ok hun eigen plaats in de constructie.
een IR sauna heeft niets te maken met je folies.

[frennek]

No Hands schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:03:
[...]


Dampdichte folie gebruik je aan de warme kant van de isolatie als je wil voorkomen dat er vocht van binnenuit in je isolatiemateriaal kan komen. Bijvoorbeeld als je met glaswol gaat isoleren. Ga je dampopen isoleren met houtvezel bijvoorbeeld dan is folie niet nodig, mits je hele constructie dampopen is.
Dampopen folie zit meestal aan de koude kant, dat is normaal om vocht van buitenaf tegen te houden.

Ze hebben dus beide een verschillende werking maar ok hun eigen plaats in de constructie.
een IR sauna heeft niets te maken met je folies.

Ben ik het niet helemaal mee eens. Glaswol en houtvezel zijn beiden dampopen materialen met het verschil dat houtvezel veel meer vocht kan absorberen. Hierdoor is het beter vochtregulerend en zullen er minder snel vochtproblemen in de houtconstructie kunnen ontstaan. Bij genoeg vochtproductie en niet dampopen genoeg naar buiten zal ook houtvezel uiteindelijk verzadigen met vocht.

Je hebt ook bij houtvezel nog steeds een dampremmende laag nodig. Als het naar buiten toe voldoende dampopen is, is gipsplaat of een OSB plaat vaak al dampremmend genoeg.

[H-W]

Dampdichte folie gebruik je dus niet zoals hierboven is gemeld. Deze folie gebruik je in een ruimte die erg vochtig kan zijn, zoals je sauna. Die valt in klimaatklasse 4. Je woonkamer bijvoorbeeld valt in klimaatklasse 2 en daar kan je in dit geval prima een klimaatfolie toepassen. Beide hebben hetzelfde effect, namelijk je isolatie zo droog als mogelijk houden. Het is hierbij ook van belang hoe de constructie aan de buitenzijde (de koude kant) is afgewerkt. Dat snap ik in jouw geval niet zo goed. Hoe is de opbouw van je buitenwand? Dan kunnen we vast beter inschatten of je een dampdichte of dampopen isolatie kan toepassen en welke folie erbij kan.

[frennek]

H-W schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:18:
Dampdichte folie gebruik je dus niet zoals hierboven is gemeld. Deze folie gebruik je in een ruimte die erg vochtig kan zijn, zoals je sauna. Die valt in klimaatklasse 4. Je woonkamer bijvoorbeeld valt in klimaatklasse 2 en daar kan je in dit geval prima een klimaatfolie toepassen. Beide hebben hetzelfde effect, namelijk je isolatie zo droog als mogelijk houden. Het is hierbij ook van belang hoe de constructie aan de buitenzijde (de koude kant) is afgewerkt. Dat snap ik in jouw geval niet zo goed. Hoe is de opbouw van je buitenwand? Dan kunnen we vast beter inschatten of je een dampdichte of dampopen isolatie kan toepassen en welke folie erbij kan.

Over de muur maak ik mij juist niet zoveel zorgen, die zal altijd wel een enigszins dampopen naar buiten zijn. Het lastigste is het dak door de dampdichte bitumenlaag, dus hier kan zeker geen dampdichte folie toegepast worden aan de binnenzijde.

[H-W]

Dat ligt er maar net aan, als je er een hele vochtige ruimte onder maken gaat dan is een dampdichte folie toch de beste keuze.

[No Hands]

frennek schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:18:
[...]


Ben ik het niet helemaal mee eens. Glaswol en houtvezel zijn beiden dampopen materialen met het verschil dat houtvezel veel meer vocht kan absorberen. Hierdoor is het beter vochtregulerend en zullen er minder snel vochtproblemen in de houtconstructie kunnen ontstaan. Bij genoeg vochtproductie en niet dampopen genoeg naar buiten zal ook houtvezel uiteindelijk verzadigen met vocht.

Je hebt ook bij houtvezel nog steeds een dampremmende laag nodig. Als het naar buiten toe voldoende dampopen is, is gipsplaat of een OSB plaat vaak al dampremmend genoeg.

Spreek je jezelf hier niet tegen? Je zegt eerst dat houtvezel een damprem nodig heeft en daarna zeg je dat de gipsplaat al genoeg is.

[No Hands]

H-W schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:18:
Dampdichte folie gebruik je dus niet zoals hierboven is gemeld. Deze folie gebruik je in een ruimte die erg vochtig kan zijn, zoals je sauna. Die valt in klimaatklasse 4. Je woonkamer bijvoorbeeld valt in klimaatklasse 2 en daar kan je in dit geval prima een klimaatfolie toepassen. Beide hebben hetzelfde effect, namelijk je isolatie zo droog als mogelijk houden. Het is hierbij ook van belang hoe de constructie aan de buitenzijde (de koude kant) is afgewerkt. Dat snap ik in jouw geval niet zo goed. Hoe is de opbouw van je buitenwand? Dan kunnen we vast beter inschatten of je een dampdichte of dampopen isolatie kan toepassen en welke folie erbij kan.

De sauna is een infraroodsauna, daar komt geen vocht aan te pas.

[No Hands]

frennek schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:28:
[...]


Over de muur maak ik mij juist niet zoveel zorgen, die zal altijd wel een enigszins dampopen naar buiten zijn. Het lastigste is het dak door de dampdichte bitumenlaag, dus hier kan zeker geen dampdichte folie toegepast worden aan de binnenzijde.

De vraag in de TS ging over de wand, niet het dak. Dat is inderdaad een heel andere manier van isoleren ivm de dakbedekking.

[frennek]

No Hands schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 08:31:
[...]


Spreek je jezelf hier niet tegen? Je zegt eerst dat houtvezel een damprem nodig heeft en daarna zeg je dat de gipsplaat al genoeg is.

Gips is dampremmend. Minder dampremmend dan bepaalde folies, maar het houdt zeker vocht tegen voor een bepaalde tijd. Of alleen een gipsplaat (wel of niet icm een OSB achterhout plaat) voldoende is hangt af of de weg naar buiten dampopen genoeg is. Lastig te beoordelen als niet de gehele situatie bekend is.

[frennek]

No Hands schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 08:33:
[...]


De vraag in de TS ging over de wand, niet het dak. Dat is inderdaad een heel andere manier van isoleren ivm de dakbedekking.

De vraag ging inderdaad (grotendeels) over de wand, maar ik attendeer TS er alleen op dat de wand minder ingewikkeld is dan het dak. Misschien dacht TS daar te makkelijk over.

[kimopo]

H-W schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:18:
Dampdichte folie gebruik je dus niet zoals hierboven is gemeld. Deze folie gebruik je in een ruimte die erg vochtig kan zijn, zoals je sauna. Die valt in klimaatklasse 4.

Het wordt een IR sauna dus er komt nagenoeg geen vocht in de ruimte buiten de sauna

H-W schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:18:

Het is hierbij ook van belang hoe de constructie aan de buitenzijde (de koude kant) is afgewerkt. Dat snap ik in jouw geval niet zo goed.
Hoe is de opbouw van je buitenwand? Dan kunnen we vast beter inschatten of je een dampdichte of dampopen isolatie kan toepassen en welke folie erbij kan.

De aanbouw is ooit als garage gebouwd met matige isolatie in de spouwmuur.

Op de foto's ziet u de buitenmuur alsook een stukje isolatie toen een deel hier weggesloopt werd toen we nieuwe kozijnen kregen waarna de isolatie zichtbaar werd.
Op deze plaats is dus een kunststof set dubbele deuren geplaatst.

De binnenmuur is ook alleen maar steen maar met een gewone latex beschilderd.

[ Voor 40% gewijzigd door kimopo op 22-10-2023 17:35 ]

[kimopo]

H-W schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:18:

Je woonkamer bijvoorbeeld valt in klimaatklasse 2 en daar kan je in dit geval prima een klimaatfolie toepassen. Beide hebben hetzelfde effect, namelijk je isolatie zo droog als mogelijk houden.

Het plafond willen we inderdaad met steenwol gaan isoleren en dat met klimaatfolie afdekken.
Tot mijn stomme verbazing, we waren net bij Hornbach om te kijken welke dikte hoe duur was etc en de verkoper stond ons toch raar aan te kijken... hij zei alleen maar dat een plat dak van binnenuit isoleren gevaarlijk was ivm vocht en dat ik dampopen en dampdichte folie kon kiezen...
Hij vroeg mij als klant dus uit te leggen wat klimaatfolie is en wat het doet



Geen idee waarom ze ooit gekozen hebben om wel (kneuterig en zonder folie) het badkamertje te isoleren en af te werken met kunststof schrootjes en de rest van de garage niet, terwijl daar geslapen ging worden...

Wij gaan het er in ieder geval uithalen en opnieuw doen, maar dan meer zoals het dus hoort

[H-W]

Tja bij veel bedrijven is de kennis bedroevend, maar leuk dat je ons hier even deelgenoot van maakt. Hornbach vindt zich als bedrijf behoorlijk geweldig dus ik vind het leuk eens te lezen dat dit niet altijd zo hoeft te zijn.
Ik heb nog een vraag over je binnenmuren, heb jij, of de bewoners voor je, die ooit geschilderd met latex oid? Spouwmuren naisoleren blijft namelijk lastige materie vanwege de vochthuishouding. In ieder geval zit er dampopen isolatie aan de buitenkant, dan zijn er toch meer opties.

[kimopo]

H-W schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 18:48:

Tja bij veel bedrijven is de kennis bedroevend, maar leuk dat je ons hier even deelgenoot van maakt. Hornbach vindt zich als bedrijf behoorlijk geweldig dus ik vind het leuk eens te lezen dat dit niet altijd zo hoeft te zijn.

Ik ben zelf 18 jaar werkzaam geweest bij hun conculega (met die blauwe G) en had diverse diploma's behaald waar ik tot op heden nog plezier van heb.
Ook ben ik verfspecialiste geworden met dezelfde resultaten die ik ook in mijn huidige baan nog kan toepassen.

H-W schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 18:48:

Ik heb nog een vraag over je binnenmuren, heb jij, of de bewoners voor je, die ooit geschilderd met latex oid? Spouwmuren naisoleren blijft namelijk lastige materie vanwege de vochthuishouding.
In ieder geval zit er dampopen isolatie aan de buitenkant, dan zijn er toch meer opties.

De vorige bewoners hebben het geschilderd met latex.

Dus, matig naïsoleren kan wel met alleen een dunne pirplaat en dan zonder folies ?

[H-W]

Ik zou het dan juist niet met (dampdichte) PIR isolatie isoleren maar kiezen voor een dampopen isolatiemateriaal en een goed aangebrachte klimaatfolie.

[dimi_v]

Zo vreemd en slecht was advies bij Hornbach toch niet

[kimopo]

H-W schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 19:11:
Ik zou het dan juist niet met (dampdichte) PIR isolatie isoleren maar kiezen voor een dampopen isolatiemateriaal en een goed aangebrachte klimaatfolie.

Ik twijfel nu even omdat een andere reactie van iemand over 't plafond ging... slaat uw antwoord inderdaad op de muur of het plafond ?

[H-W]

Dit gaat over de binnenmuren.

[ErgoStijn]

Zit er wel vloerisolatie onder de vloer, als dit voorheen als garage gebouwd is?

En qua dak; wat is staat/leeftijd van het dakmateriaal? Indien oud/slechte staat: regel een dakdekker waarbij je zelf de oude dakbedekking weghaalt en afvoert, en nieuwe isolatie mee naar boven tilt en isoleer ineens goed aan buitenzijde.
Bewaar alle facturen om evt nog subsidie aan te vragen, idem voor het glas ed

[kimopo]

ErgoStijn schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:31:
Zit er wel vloerisolatie onder de vloer, als dit voorheen als garage gebouwd is?

Ja, toen de kozijnen geplaatst werden meldden zij dat er een isolatie onder het beton ligt.

ErgoStijn schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:31:

En qua dak; wat is staat/leeftijd van het dakmateriaal? Indien oud/slechte staat: regel een dakdekker waarbij je zelf de oude dakbedekking weghaalt en afvoert, en nieuwe isolatie mee naar boven tilt en isoleer ineens goed aan buitenzijde.
Bewaar alle facturen om evt nog subsidie aan te vragen, idem voor het glas ed

Het dak wordt van binnenuit geïsoleerd, het bitumen was 10 jaar oud en in goede conditie toen het sedumdak erop geplaatst werd.
Als extra bescherming is er toen eerst een wortelwerend/waterdichte folie onder het substraat en sedum gelegd.

Bedankt voor de tip, het grote woondak (80m2) en bijkeuken doen mee voor de subsidie omdat die dit jaar vervangen zijn.

[frennek]

H-W schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 19:11:
Ik zou het dan juist niet met (dampdichte) PIR isolatie isoleren maar kiezen voor een dampopen isolatiemateriaal en een goed aangebrachte klimaatfolie.

Waarom geen PIR? PIR zou hier juist prima kunnen. PIR is dampdicht, dus vocht vanuit de binnenconstructie kan de muur niet meer in. De isolatie in de spouw is dampopen, dus je gaat van binnen naar buiten van dampdicht naar dampopen.

[H-W]

Je vergeet de binnenmuur. Die is voorzien van een onbekende muurverf, dus altijd uitgaan dat deze dampdicht is. Daar wil je geen PIR tegenaan zetten.

[frennek]

H-W schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 13:40:
Je vergeet de binnenmuur. Die is voorzien van een onbekende muurverf, dus altijd uitgaan dat deze dampdicht is. Daar wil je geen PIR tegenaan zetten.

Dat maakt toch bijna helemaal niets uit? PIR heeft een nog dampdichtere toplaag, namelijk aluminium. Op de muur zit waarschijnlijk binnenkwaliteit latex. Flink dampremmend, maar vast niet 100% dampdicht. Goed zorgen dat alle randen rondom de pir goed luchtdicht zijn afgewerkt, dan kan er nagenoeg geen vocht tussen de PIR en de muur komen.

[H-W]

Dan moet je wel erg netjes werken. Bovendien zal het geheel altijd wel wat werken en daardoor zal de afdichting niet 100% zijn. Als je een zachte isolatie klemmend aanbrengt, zal dat altijd iets mee bewegen in je constructie. En het PUR schuim dat je gebruikt voor de afdichting heeft imo een minder lange levensduur dan het isolatiemateriaal.

[kimopo]

Het plafond in de badkamer is ontdaan van het beetje zinloze isolatie (wat er zonder folie was geplaatst) en het raggelwerk is tijdelijk verwijderd.

Op de foto's zien jullie bovenaan (links bij 't douchegedeelte en rechts op de andere foto) de stenen van de spouwmuur met daaronder de wandtegels.
Het nieuwe plafond komt gewoon weer thv die wandtegelrand.

Nieuwe vraag 🤔

De isolatie gaan we tussen de balken klemmen en daaronder klimaatfolie bevestigen.
Maar, dat randje spouwmuurstenen is dan alleen afgedekt met de steenwol, moeten we dáár ook 'n stukje klimaatfolie doen of beter de stenen zó met de steenwol in contact laten zitten ?

[No Hands]

kimopo schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 11:10:
Het plafond in de badkamer is ontdaan van het beetje zinloze isolatie (wat er zonder folie was geplaatst) en het raggelwerk is tijdelijk verwijderd.

Op de foto's zien jullie bovenaan (links bij 't douchegedeelte en rechts op de andere foto) de stenen van de spouwmuur met daaronder de wandtegels.
Het nieuwe plafond komt gewoon weer thv die wandtegelrand.

Nieuwe vraag 🤔

De isolatie gaan we tussen de balken klemmen en daaronder klimaatfolie bevestigen.
Maar, dat randje spouwmuurstenen is dan alleen afgedekt met de steenwol, moeten we dáár ook 'n stukje klimaatfolie doen of beter de stenen zó met de steenwol in contact laten zitten ?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Klimaatfolie is volgens mij van geen enkele leverancier geschikt voor in badkamers.

[kimopo]

No Hands schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 11:38:
[...]

Klimaatfolie is volgens mij van geen enkele leverancier geschikt voor in badkamers.

Deze (2e) badkamer wordt zelden gebruikt om er daadwerkelijk te douchen, 1x per week max om de afvoer ahw te spoelen.
De extra toilet die daar ook is wordt wel vaker gebruikt.

De aanbouw krijgt de klimaatfolie en om dan alleen het plafond van die badkamer/toiletruimte (1m x 2,75m) een ándere folie te geven is m.i. wel héél omslachtig.
Vandaar de keuze om dat stukje door te voeren met hetzelfde als in de aanbouw.

[ Voor 24% gewijzigd door kimopo op 29-10-2023 12:23 ]

[No Hands]

kimopo schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 12:20:
[...]


Deze (2e) badkamer wordt zelden gebruikt om er daadwerkelijk te douchen, 1x per week max om de afvoer ahw te spoelen.
De extra toilet die daar ook is wordt wel vaker gebruikt.

De aanbouw krijgt de klimaatfolie en om dan alleen het plafond van die badkamer/toiletruimte (1m x 2,75m) een ándere folie te geven is m.i. wel héél omslachtig.
Vandaar de keuze om dat stukje door te voeren met hetzelfde als in de aanbouw.

Ik snap best je keuze maar wilde je er alleen op wijzen dat het niet volgens voorschriften is van de fabrikant van de folie. De dampdruk van een badkamer is te hoog en dan werkt de folie niet. Als dat je dakbeschot laat schimmelen dan kun je het maar beter weten.

[kimopo]

No Hands schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 12:43:
[...]

De dampdruk van een badkamer is te hoog en dan werkt de folie niet. Als dat je dakbeschot laat schimmelen dan kun je het maar beter weten.

🤔 wat zou uw oplossing dan zijn in die kleine ruimte ?
Géén folie dus en alleen afwerking ?

Er boven is immers wél 't bitumen platte dak met wortelwerende folie onder 't sedum...

[No Hands]

kimopo schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 13:48:
[...]


🤔 wat zou uw oplossing dan zijn in die kleine ruimte ?
Géén folie dus en alleen afwerking ?

Er boven is immers wél 't bitumen platte dak met wortelwerende folie onder 't sedum...

Normaal zou dat zijn dampdichte folie en zorgen dat er boven de folie maar onder het dakbeschot ruimte is die open is naar boven het plafond van een ander vertrek. Dan kan eventueel vocht daar wegdrogen omdat daar wel klimaatfolie is.

[kimopo]

No Hands schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 19:33:
[...]


Normaal zou dat zijn dampdichte folie en zorgen dat er boven de folie maar onder het dakbeschot ruimte is die open is naar boven het plafond van een ander vertrek. Dan kan eventueel vocht daar wegdrogen omdat daar wel klimaatfolie is.

M'n man meent 't al voor zich te zien, ik twijfel nog of ik 't goed begrijp...

Er is straks ruimte genoeg tussen de 14cm dikke isolatie, de dampdichte folie en de uiteindelijke afwerking (dmv groene gipsplaat oid)

Dus de ruimte ónder de isolatie, maar bóven de folies en de afwerkingen staat dan in verbinding met het plafond naast de badkamer waar de klimaatfolie dan gebruikt is.

Dus de ruimte tussen de balken werken dan als een soort tunnel tussen de badkamer en de rest van de aanbouw waar de klimaatfolie z'n werk kan doen...
🤔 Heb ik 't zó goed begrepen

[kimopo]

foto toegevoegd

[ Voor 174% gewijzigd door kimopo op 01-11-2023 08:45 ]

[No Hands]

kimopo schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 20:57:
[...]


M'n man meent 't al voor zich te zien, ik twijfel nog of ik 't goed begrijp...

Er is straks ruimte genoeg tussen de 14cm dikke isolatie, de dampdichte folie en de uiteindelijke afwerking (dmv groene gipsplaat oid)

Dus de ruimte ónder de isolatie, maar bóven de folies en de afwerkingen staat dan in verbinding met het plafond naast de badkamer waar de klimaatfolie dan gebruikt is.

Dus de ruimte tussen de balken werken dan als een soort tunnel tussen de badkamer en de rest van de aanbouw waar de klimaatfolie z'n werk kan doen...
🤔 Heb ik 't zó goed begrepen

Ruimte onder de isolatie maar ook de isolatie zelf, dat is de tunnel zelf waar vocht ontsnappen kan naar de rest van de aanbouw.

[kimopo]

Dan nu nog 'n vraag over het % vochtigheid van dakbeschot vóórdat het geïsoleerd wordt...
Moet dat absoluut 0% zijn ?

We hebben zo'n (haardhout) vochtmeter die nu niet geheel op 0% staat en af en toe 7% zegt 🤔
Maar heeft hout eigenlijk niet van zichzelf een bijna continue % aan vocht ?

Op het underlayment zagen we langs de wand, ligt 'n soort polystyreenplaat als isolatie.

Er staat nu 'n warme lucht blazer én ontvochtiger aan zodat mogelijk aanwezig vocht verminderd kan worden.

Mogelijk relevante aanvulling:

De (goede dak isolatie loze) aanbouw werd door vorige bewoners als slaapkamer gebruikt, dus warm gestookt terwijl er een kunststof schroten plafond geplaatst was.
De badkamer had wel glaswol maar geen folie en eveneens kunststof schroten als afwerking.

[ Voor 77% gewijzigd door kimopo op 30-10-2023 17:57 . Reden: foto's toegevoegd ]

[kimopo]

Vandaag is dé dag dat we grote stappen gaan maken...
Ik zaag, man plaatst en hopelijk geeft de IR warmtethermometer straks andere waardes aan 😊

[ Voor 23% gewijzigd door kimopo op 06-11-2023 13:01 ]

[kimopo]

We hebben alle platen kunnen plaatsen, de folie helaas nog niet.
Aangezien we over 2 weken pas weer gelijktijdig vrij zijn moeten we dus wachten en ondertussen dan maar bedenken wát we nou met de muren gaan doen 🤔

We willen liefst geen dikke voorzetmuur dus zoeken een redelijk dun alternatief.

[ Voor 22% gewijzigd door kimopo op 06-11-2023 20:02 ]

[kimopo]

Dankzij mijn collega heb ik een nieuwe vraag 🤭

We hadden 't over 't kale stukje muur wat nu "bloot blijft" tussen isolatie en afwerking straks...
Ik dacht daar de repen van ca 10cm afgesneden steenwol te moeten gaan doen, mede afgesloten dmv de klimaatfolie.

Hij dacht dat daar ook gewoon die luchtdichte pur zou gaan en nu ga ik dus twijfelen 🙄

Wat zou 't beste antwoord voor die stukken zijn, steenwol stroken (recycling ipv weggooien) of toch beter die pur flex foam ?
En igv de pur, dát dan óók met klimaatfolie afdekken ?

Op de foto (links vanmorgen vroeg, rechts gistermiddag) zie je die rand muur onder de steenwol en boven de witte stenen.

[kimopo]

Wow...blij verrast toen ik thuiskwam en nóg 'n temperatuur test deed...

De steenwol zit nu 24u en lijkt warmte te hebben op/aangenomen via de zon op de deuren en 't dak, de droge lucht (ontvochtiger heeft aangestaan omdat de natgeregende raggels binnen gelegd waren) icm de cv die rond 17:00u even 'n uurtje aan stond...
Was 't vanmorgen nog 14,4° rond 6u, het was vanavond rond 19u 17,5°

De laatste 4 foto's zijn de meting van de badkamer en gevel op de regenkant... 🙄
De cv heeft daar vrijwel geen nuttig bereik en in de onverwarmde badkamer zelfs totaal niet ivm de gesloten deur.

Misschien moeten we dié gevel maar gaan behandelen met 'n waterafstoter.

Maar, voor nu dus blij met de "slechts" 14cm dikke steenwol isolatie 😊

[kimopo]

H-W schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 13:40:
Je vergeet de binnenmuur. Die is voorzien van een onbekende muurverf, dus altijd uitgaan dat deze dampdicht is. Daar wil je geen PIR tegenaan zetten.

Ok, dus @H-W begrijp ik 't goed als ik alle info samenvat dat u zegt de muur als dampdicht te zien en dáárom direct de dampopen isolatie er tegenaan doen en dát afdekken met klimaatfolie ?

We hebben 4cm minerale wolplaat gekozen met een rd-waarde van ca 1,25 (omdat de oorspronkelijke isolatie er immers ook al zit)

[ Voor 75% gewijzigd door kimopo op 15-11-2023 09:40 ]

[H-W]

Ja dat is de juiste opbouw. Nog 20 mm ruimte laten (rachels) en dan de afwerking er tegenaan.

[kimopo]

H-W schreef op woensdag 15 november 2023 @ 19:01:
Ja dat is de juiste opbouw. Nog 20 mm ruimte laten (rachels) en dan de afwerking er tegenaan.

Ok, dan komt de muur in totaal ruim toch zo'n 8cm naar binnen 🤔

We hebben 5cm balken gekozen (om ruimte te geven aan elektrabuizen tgv wcd) dán nog 2cm raggels én dáárop de gipsplaat afwerking 🙄

[H-W]

Een voorzetwand kost je altijd binnenruimte. Hoe wilde je trouwens de wcd's maken? Inbouw of opbouw?

[kimopo]

H-W schreef op woensdag 15 november 2023 @ 20:25:
Een voorzetwand kost je altijd binnenruimte. Hoe wilde je trouwens de wcd's maken? Inbouw of opbouw?

Uiteraard kan met zo'n dunne balk alleen opbouw maar da's voor die ruimte feitelijk geen probleem...

Alleen moéten we nu weten waar het snoer van de IR sauna zit (de Ivar 2) om te voorkomen dat die nóg verder opzij moet na 8cm wand plus 'n opbouw wcd 😉

De sauna echter zit nog helemaal ingepakt dus dát is niet 1,2,3 te achterhalen, mits iemand dezelfde heeft en 't ons zou kunnen zeggen 🤔

[kimopo]

Vandaag is de buitenmuur dus onder handen genomen.
Het ging super en de testen zeiden genoeg 😊
Zowel de thermometer als de warmtecamera die liet zien dat er nog 1 stukje geplaatst moest worden 🤭

[kimopo]

https://youtu.be/SpKsdpOV-Mc?si=dRmKPWomMQfsqxQe

[ Voor 10% gewijzigd door kimopo op 20-11-2023 20:45 ]

[kimopo]

No Hands schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 21:10:
[...]

Ruimte onder de isolatie maar ook de isolatie zelf, dat is de tunnel zelf waar vocht ontsnappen kan naar de rest van de aanbouw.

Vandaag hebben we de dampdichte folie in de kleine badkamer geplaatst.
Beetje creatief hield ik de folie mbv een bezem omhoog terwijl m'n man de nietmachine hanteerde.
De overlap over 't muurtje heen waar de klimaatfolie later aan gekoppeld gaat worden met de speciale luchtdichte tape.

De kale stukjes muur boven de tegels hebben we dus opgevuld met stroken isolatie die zo dan óók achter de folie zitten.

Langzaam wordt 't heus wel wat 😊

[kimopo]

Vandaag begonnen met 't aftapen van de nietjes in de folie met de luchtdichte tape.

Dat wordt nog 'n behoorlijk klusje, aangezien we de folie dus om de balken gedrapeerd hebben, dat worden dan dus 3 rijen tape per balk 😉

Maar zó blijft er wel ruimte over voor de elektra die dan veilig onder de folie kan zonder per ongeluk gaten te maken ☺️

[kimopo]

Gisterochtend heb ik vóór 't werk de badkamer geheel met tape afgerond zodat manlief daarna de elektra voorbereidingen kon doen.

De tape plakken is echt wel 'n tijdrovend klusje hoor, maar 't gaat goed 😊

[kimopo]

De 1e rij folie is doorgetrokken naar de wand en de 2e rij folie zit er inmiddels ook op.

[technopeuter]

je hebt de stenen niet afgewerkt, alleen een beetje rondgepurd. De stenen zijn niet luchtdicht en nu kun je van buiten lucht/vocht in de isolatie krijgen, bij harde wind zal de folie bewegen, zo zie je het! Afwerken met een speciemengsel zou ik doen, of stucen (is ook luchtdicht)
Ik verbaas me er ook over dat niet de hele balkdiepte is genomen om te isoleren... heb je de ruimte gebruik je hem niet!

[technopeuter]

.

[ Voor 99% gewijzigd door technopeuter op 28-11-2023 20:09 ]

[Truffeltje]

Mag ik vragen waarom je de isolatie helemaal tegen je dakhout hebt gedrukt ? Gaat je dakhout op deze manier niet rotten ?

Zoiets niet beter :
Isolatie vlak met de balk en dan de folie gewoon tegen de onderkant van de balk.

Was wel benieuwd waarom de klusser het zo heeft gedaan.

[kimopo]

technopeuter schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 20:02:

je hebt de stenen niet afgewerkt, alleen een beetje rondgepurd. De stenen zijn niet luchtdicht en nu kun je van buiten lucht/vocht in de isolatie krijgen, bij harde wind zal de folie bewegen, zo zie je het! Afwerken met een speciemengsel zou ik doen, of stucen (is ook luchtdicht)

Welke stenen bedoelde u 🤔

Mocht u dat hokje met witte stenen bedoelen, dat is een badkamertje, dát is een binnenmuur.
Als u de bovenste rand stenen in de buitenwand van dat badkamertje bedoeld, daar zit 'n spouwmuur met dampopen folie achter.
Dat geldt óók voor de wand (boven de kastjes) want dát zit aan 't huis en die muur is dus windvrij 😉

technopeuter schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 20:02:

Ik verbaas me er ook over dat niet de hele balkdiepte is genomen om te isoleren... heb je de ruimte gebruik je hem niet!

Daar is bewust voor gekozen, van géén naar 14cm isolatie is hier al een enorme winst. (Voor een aanbouw die onze doorgang naar de tuin is, opslag en eventueel logeerruimte met dus 'n kleine badkamer)

De ruimte onder de isolatie tot aan balk uiteinde gebruiken we om elektrabuizen en spotjes in te verwerken.
De afwerking komt zó niet té laag zodat de vouwwagen daar nog steeds uitgevouwen kan worden om in/uit te ruimen en/of te luchten.

[ Voor 7% gewijzigd door kimopo op 11-12-2023 08:21 ]

[kimopo]

Truffeltje schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 20:28:

Mag ik vragen waarom je de isolatie helemaal tegen je dakhout hebt gedrukt ? Gaat je dakhout op deze manier niet rotten ?

Het zit niet strak tegen 't dakbeschot maar gewoon licht tussen de balken geklemd.

Wat we van anderen reacties als ook van een dakdekker vernamen was dat deze wijze voldoende ruimte biedt waardoor eventueel houtvocht weg kan dampen en de afsluiting is bewust klimaatfolie.

Truffeltje schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 20:28:

Zoiets niet beter :
Isolatie vlak met de balk en dan de folie gewoon tegen de onderkant van de balk.

Was wel benieuwd waarom de klusser het zo heeft gedaan.

Zie de reactie hierboven waar ik uitleg dat er bewust voor gekozen is.

[ Voor 3% gewijzigd door kimopo op 28-11-2023 23:17 ]

[technopeuter]

kimopo schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 22:59:
[...]


Het zit niet strak tegen 't dakbeschot maar gewoon licht tussen de balken geklemd.

Wat we van anderen reacties als ook van een dakdekker vernamen was dat deze wijze voldoende ruimte biedt waardoor eventueel houtvocht weg kan dampen en de afsluiting is bewust klimaatfolie.


[...]


Zie de reactie hierboven waar ik uitleg dat er bewust voor gekozen is.

altijd strak tegen het dakbeschot aandrukken! ander krijg je erboven damptransport naar het koudste punt, door de isolatie heen wil dat niet. Het gevaar is dat de isolatie uitzakt en er toch een holte ontstaat en dan heb je kleine kans op rot. bij dakisolatie nooit een spouw aan de koude kant...

[kimopo]

technopeuter schreef op woensdag 29 november 2023 @ 10:26:
[...]

altijd strak tegen het dakbeschot aandrukken! ander krijg je erboven damptransport naar het koudste punt, door de isolatie heen wil dat niet. Het gevaar is dat de isolatie uitzakt en er toch een holte ontstaat en dan heb je kleine kans op rot. bij dakisolatie nooit een spouw aan de koude kant...

Er is geen spouw gecreëerd maar zo vlak mogelijk geplaatst.
In het midden echter zakte het íets omlaag, vandaar dat we de folie langs de zijkanten strak tegen de wol aan de binnenkant van de balken ook vastzetten, zó kan de wol enigszins door de folie op z'n plek gehouden worden .

[kimopo]

Volgens de thermometer én warmtecamera zijn we goed bezig maar, er blijven koude plekken.
De isolerende kunststof deuren bijvoorbeeld hebben 'n degelijke stalen ombouw en posten... dié blijven donker op de beeldcamera.

Maar het isoleert béter dan voorheen dus nemen dit voor lief.

Wat we wél nog gaan aanpakken is deels zinloos misschien, een stukje muur isoleren wat niét de huismuur is maar een muur in de tuin tot waar de aanbouw tegenaan gezet is.
De aanbouw zelf staat voor de rest tegen het (verwarmde) huis en die hele wand is na-geïsoleerd maar dat stukje tuinmuur wordt altijd beïnvloed door de buitentemperatuur.
De aanbouw is nu feitelijk helemaal aangepast maar dát stukje muur is én blijft koud.
Op de foto's is dat muurtje te zien, van binnenuit als ook vanaf buiten.



Dát stukje wand willen we toch ook wat isolatie geven (hebben we tóch over) tot net vóór de cv.
De rest van die wand die na-geïsoleerd is wordt niet zo koud omdat dat de huismuur is en vanaf de woonkamerkant verwarmd wordt.

De thermometers laten goed zien wat 't verschil is tussen die punten.

[ Voor 19% gewijzigd door kimopo op 30-11-2023 06:11 ]

[kimopo]

Vandaag weer aardige stappen gemaakt.
Eerst naar de Isolatieshop in Zevenaar gereden om nog 2 rollen vliestape te halen... stiekem weg zijn er inmiddels toch 'n heel aantal meters door de handen doorgegaan 🙄
Vandaag de 4e rol ook bijna helemaal gebruikt en dan moet de toiletwand nog.

Maar goed, nadat 't eerder verwijderde raggelwerk weer geplaatst was kon m'n man met de elektra verder, dat is nu zo goed als klaar, de belangrijkste voorbereidingen zijn gedaan.
Op de badkamermuur hebben we nog wat restklosjes gelegd zodat er een goede doorgang voor luchtstroming is naar de grotere ruimte.
De laatste foto is de test van lichtopbrengst van de kleine spotjes.

[kimopo]

Had de mazzel ook vandaag vrij te zijn dus, wagen volgeladen bij Obi (we wonen dichtbij Emmerich) en daar 20 gipsplaten van 1,20m x 90cm gehaald...

Zo zou ik minder verlies hebben op de 2,40m wand én ik kon ze zelf verwerken 😉
Uiteraard passen er net geen 5 naast elkaar maar dat mag de pret niet drukken.

Omdat ze daar ook de groene gipsplaten in de afmeting 1,25m x 90cm hadden had ik er daar dus ook gelijk 3 van meegenomen.

[icecreamfarmer]

frennek schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:28:
[...]


Over de muur maak ik mij juist niet zoveel zorgen, die zal altijd wel een enigszins dampopen naar buiten zijn. Het lastigste is het dak door de dampdichte bitumenlaag, dus hier kan zeker geen dampdichte folie toegepast worden aan de binnenzijde.

Kunt een miofol active pakken. Die is damp open in de zomer.

[kimopo]

icecreamfarmer schreef op woensdag 6 december 2023 @ 08:53:
[...]

Kunt een miofol active pakken. Die is damp open in de zomer.

Dat hebben we inderdaad ook gebruikt ☺️

[ Voor 44% gewijzigd door kimopo op 06-12-2023 19:55 ]

[icecreamfarmer]

kimopo schreef op woensdag 6 december 2023 @ 19:54:
[...]


Dat hebben we inderdaad ook gebruikt ☺️[Afbeelding]

Reageerde voordat ik het topic helemaal gelezen had.
Overigens kun je met Ubakus uitrekenen of je in de problemen komt bij -15.

[kimopo]

Vandaag de overige gipsplaten geplaatst aan de achterzijde van de aanbouw, maandag ga ik de voorzijde afmaken.
Omdat enkele op maat gemaakt moesten worden kon ik de 2 stroken die eraf kwamen mooi gebruiken als passtukjes.

Het onderstuk in de hoek bij de wcd en buitenkraanafsluiter kan niet meegenomen worden in de isolatie (zónder dát allemaal om te moeten leggen) dus daar komt 'n soort onderschuifkastje waar we isolatie indoen.

De thermometer gaf 13°C aan toen ik 'm had neergezet en ca 1,5u later stond 't op 16,2°C met de deur naar de woonkamer open maar zonder extra cv aan 😊

Ondertussen verder denken over de afwerking...behangen of laminaat ertegenaan 🤔

[kimopo]

Terwijl ik op 't werk was heeft m'n man de elektra verder onder handen genomen.
Het kleine lampje in de badkamer doet 't weer en de wcd combinatie zit ook alvast, afwerken van die muur komt later.
De hoofdverlichting van de aanbouw gaat weer via klikaanklikuit bediend worden.

[kimopo]

Niet weggooien als 't gebruikt kan worden... 😊

Badkamer plafondplaten op maat gemaakt en een (net zo dik) restantstuk benutten waar nog 'n strook moest...

[kimopo]

En weer verder kunnen gaan met de garagekamer.
Eerder deze week heb ik de naden in de gipswanden afgeplakt en aangesmeerd zodat ik daar binnenkort kan beginnen met voorstrijken en behangen.

Vanmiddag samen met m'n man aan het (Agnes) plafond begonnen en tot aan de centraaldoos gekomen.

[kimopo]

Vanmiddag de laatste stukjes gipsplaat benut ipv weggooien...
Smalle stroken gesneden van ca 8cm om de binnenkant van 't kozijn mee te bekleden ☺️

De 2 bijgehaalde platen kunnen dus weer terug, die waren uiteindelijk toch niet nodig.

De laatste foto is wat er als restmateriaal uiteindelijk overgebleven is.

[kimopo]

Gisteren de wanden voorgestreken en alvast isolatie aan de bovenkant van de inbouwtoiletwand aangebracht...
Scheelde (zonder vorst) al 1°C met lager bij de grond gemeten temperatuur ☺️

[kimopo]

Vandaag een eerste test gedaan om te behangen op de (voorgestreken) wit geverfde stenen muur...
Het is relatief dun vliesbehang en je ziet de stenen structuur er enigszins doorheen.
Nu even afwachten of we dat leuk genoeg vinden om zó te laten óf er tóch eerst gips oid overheen te doen ☺️
Er komt zowieso een decoprint op de muur tussen de deuren 😉

[kimopo]

Vanmiddag de lange wand behangen, of zal 'k zeggen, gemetseld 😉

[kimopo]

Bijna gelukt vóór Kerstmis... dinsdag gaan we 't plafond hopelijk kunnen sluiten

[kimopo]

2e Kerstdag hebben we goed kunnen besteden...

Eerst samen het plafond afgemaakt, daarna de restantplaten uitgemeten die we zowaar precies op het kou doorslaande muurtje konden plaatsen.
M'n man heeft daarna 'n stroomklusje gedaan terwijl ik ging behangen.
Op de grond uitgemeten en op maat gesneden.

Daarna hebben we die laatste Agnesplaten tegen de wand bevestigd met high-tack en wederom is er op deze manier weinig afval over 😊

Als laatste heb ik alvast folie op de bovenste helft van de toiletmuur over de isolatie vastgemaakt.
De onderste helft komt later als de waterleiding aangepast is.

[kimopo]

Afgelopen week inclusief vandaag hebben we toch nog wat gedaan... ☺️
Manlief heeft 2 weken vrij en toen ik op 't werk was heeft hij de laatste gipsplaat in 't badkamer plafond geplaatst en het spotje erin verwerkt en de ventilator aangesloten.

Samen hebben we vanmiddag laatste 1,5 Agnes restantplaat verwerkt en op z'n McGuyvers voor de komende 24u gestut.
Ook is de kapstok opgehangen zodat het droogrek met jassen uit de kamer kon 😉

[kimopo]

💪 yes, op de laatste dag van 't jaar is 't gelukt...de gordijnen hangen weer ☺️

Terwijl m'n man 'n blokje om ging heb ik 3 plafondlijsten bevestigd en met resthout stutten gemaakt.
Hij heeft later de gordijnrails bevestigd zodat ik de gordijnen weer kon ophangen 😊

[kimopo]

1 januari best weer goed bezig geweest 😊

[dimi_v]

jullie zijn lekker bezig, succes!

[kimopo]

Klus plat... 😊

Onder 't motto, zo min mogelijk verspillen heb ik ter plekke wat plannen gewijzigd 😉

Ná de deur ben ik over gegaan op antraciet waar nog van over was wat in de bijkeuken gebruikt is.
Zó bleef de 3e nieuwe rol groen óver en kan die teruggebracht worden.

En óók die ene baan stenen fotobehang die overgebleven was vond ik zonde om te moeten weggooien 🤔
Daar 't gordijn niét helemaal tot aan de wand komt (omdat voorheen daar hoge keukenkasten hingen) was m'n oplossing voor die ene baan met stenen dus gevonden 😇

[kimopo]

De kast staat tijdelijk (tot de vloer gedaan gaat worden) op z'n plek maar de bovenkast is al op z'n definitieve plek opgehangen.
De LED strip is in een piepschuim omlijsting weggewerkt en geeft zó precies genoeg licht zónder er hinderlijk in te kijken ☺️

Na de 1e best koude nacht de thermometer er maar weer even bijgepakt... Niét slecht toch 😉

De 2 foto's met de thermometer zijn de 2/3 geïsoleerde buitenwand waar het onderste deel dus géén extra isolatie heeft. (omdat de waterleiding vanuit de kruipruimte feitelijk té dicht tegen de wand geplaatst is)

Al met al zijn we niet ontevreden 😊

[ Voor 18% gewijzigd door kimopo op 08-01-2024 19:59 ]

[kimopo]

Het douchegordijn is toch maar vervangen door 'n pvc doucheschuifdeur.
Het oogt ruimer nu dus deze klus is een nuttige keuze gebleken ☺️

[kimopo]

Nadat het gereedschap opgeruimd was omdat we hier nagenoeg klaar zijn hebben we de test met de vouwwagen gedaan...zou 't gaan passen 🤔

Jawel, 't dak klapt weer nét onder het plafond door en dus kan op deze manier de wagen ingeruimd en gelucht worden.

Missie geslaagd ☺️

[Makkelijk]

Mooi werk!