Kelder in achtertuin maken

[janarneb]

Goedendag,

Al een tijd ben ik flink opzoek naar goeie manieren om een kelder in mijn achtertuin te maken. Alleen het internet heeft naar mijn mening hier niet veel over te vertellen.

Ik heb gehoord van zinkkelders , of prefab kelders. Dit is mij te duur. Ik hou van DIY en het hoeft van mij niet allemaal zsm af.

Heeft iemand hier ervaring mee en kan iemand mij hier meer over vertellen?

Onduidelijkheden:
Kan ik eerst gewoon een gat afgraven?
Waar begin ik mee? Fundering? Wanden?
Welk materiaal moet ik gebruiken voor wanden? Moet ik ze laten storten met beton of gewoon kalkzandsteen?
Hoe maak ik deze waterdicht? Wat moet ik doen aan de buitenkant en binnenkant? Ik wou de binnenkant graag bekleden met frames van 5x7 en gips.

Als iemand hier mij meer over kan vertellen zou heel fijn zijn.

[BvZwolle]

Ik zou ook even nagaan wat de gemeente hiervan vindt.
Het kan zomaar zijn dat je rioleringsbuizen of elektra kabels tegen gaat komen.
Lees je in op topics over schuilkelders, misschien dat daar praktische tips in staan.
Voor de rest kan ik je niet helpen, want ik heb twee linker handen.

[n9iels]

Ik zou om te beginnen uitzoeken welke vergunning(en) je nodig hebt in jouw gemeente. Aanvraag daarvan kan heel lang duren.

[FoxLenny]

Belangrijkste is denk ik waar je woont? Ergens hoog op droge zandgrond is het niet heel spannend (gat graven, vloertje/muren/dak aanleggen en weer dicht maken). Maar ergens in de vele klei of veen gebieden met hoog grondwater geeft een bijna onmogelijke uitdaging. Een waterdichte betonnen bak zal omhoog komen drijven, die zal je dus moeten verankeren, ipv fundering om te zorgen dat je kelder weg zakt moet je nu iets hebben om te voorkomen dat het naar boven drijft.

[FRANQ]

Het valt of staat al met waar je in nederland/belgie zit en wat voor soort bodem je daar hebt.

Bij ons in de haarlemmermeer kan je tot 80cm diep graven, dan kom je harde klei tegen, en daaronder zit snot.
Zonder bronbemaling gaat dat hier niet lukken.

[thunder7]

https://www.helpdeskbouwregels.nl/vraag/364

Het bouwen van een kelder is altijd omgevingsvergunningplichtig. Daarbij maakt het niet uit of deze kelder al dan niet onder een bouwwerk wordt gebouwd. Een kelder is geen 'op de grond staand' bijbehorend bouwwerk . Een kelder wordt namelijk in de grond gebouwd.

dus ook als je het zelf wil doen, zul je met een gedegen plan moeten komen. Of een expert regelen, of een studie bouwkunde. Of veel Colin Furze kijken op Youtube

[ Voor 20% gewijzigd door thunder7 op 17-10-2023 14:44 ]

[daniel14]

Let op kelders maken is een vak apart, zeker als je hem waterdicht wilt hebben.

[JJ16v]

Het is niet heel makkelijk om een DIY kelder te bouwen die waterdicht en geen death trap is.
Denk tevens dat je niet heel veel goedkoper gaat uit zijn als je het zelf gaat doen.

[de Peer]

janarneb schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 14:38:

Waar begin ik mee?

Vergunning verkrijgen. daar ben je voorlopig wel even zoet mee vrees ik. Niet zo maar gaan graven dus.

[FiXeR.nl]

Heb je toevallig Colin Furze zitten kijken?

[Chriztiaan]

Zeecontainer ingraven?

[FRANQ]

FiXeR.nl schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 14:51:
Heb je toevallig Colin Furze zitten kijken?

Nou dat is wel heel vet
Zou ik ook wel willen.

[Hackus]

janarneb schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 14:38:
Goedendag,

Al een tijd ben ik flink opzoek naar goeie manieren om een kelder in mijn achtertuin te maken. Alleen het internet heeft naar mijn mening hier niet veel over te vertellen.

Ik heb gehoord van zinkkelders , of prefab kelders. Dit is mij te duur. Ik hou van DIY en het hoeft van mij niet allemaal zsm af.

Heeft iemand hier ervaring mee en kan iemand mij hier meer over vertellen?

Onduidelijkheden:
Kan ik eerst gewoon een gat afgraven?
Waar begin ik mee? Fundering? Wanden?
Welk materiaal moet ik gebruiken voor wanden? Moet ik ze laten storten met beton of gewoon kalkzandsteen?
Hoe maak ik deze waterdicht? Wat moet ik doen aan de buitenkant en binnenkant? Ik wou de binnenkant graag bekleden met frames van 5x7 en gips.

Als iemand hier mij meer over kan vertellen zou heel fijn zijn.

Voor het bouwen van een kelder is altijd een omgevingsvergunning nodig. Deze kan alleen verkregen worden met de juiste berekeningen die door een erkende aannemer zijn gemaakt.
Zie ook 1e hit in Google van je eigen onderzoek https://www.vergunningsvrijbouwen.com/kelder/kelder/

[ Voor 4% gewijzigd door Hackus op 17-10-2023 14:56 ]

[Barrycade]

Los van stap 1 vergunning.

Als je wel onder grondwaterstand komt omgekeerd funderen dus, dus zorgen dat je kelder niet na wat regen boven het gras uitkomt.
Al met al, mooie luchtfietserij, maar lijkt me niet iets waar je als DHZ even aan moet beginnen.

[Hippocampus]

de Peer schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 14:47:
[...]

Vergunning verkrijgen. daar ben je voorlopig wel even zoet mee vrees ik. Niet zo maar gaan graven dus.

Ik snap dat het vergunningen traject lang kan duren en dat daar je plan van afhankelijk is maar zonder een degelijk plan met bijbehorende tekening(en) gaat je aanvraag ook gewoon de prullenbak in

Dus eigenlijk is deze stap van de TS (als leek) de beste; informatie inwinnen om het plan uit te kunnen werken.

Er komen meteen al goede tips voorbij waar op gelet moet worden. 👍

[Sparkiee]

Zo te lezen heb je geen ervaring met het bouwen van kelders. En heb je op internet zitten zoeken naar info om die zelf te gaan bouwen.
Als je zonder enige ervaring, kennis en kunde een tafel bouwt of een stoepje legt is dat niet zo spannend. Zonder kennis en kunde een kelder bouwen is wel wat anders. Ik zou daar zelf niet aan beginnen.
Waarom wil je een kelder? Voor opslag? En als dat zo is, wat wil je er dan in op gaan slaan? Of ga je ook zelf in de kelder verblijven?

Uit ervaring weet ik dat de regels per gemeente kunnen verschillen. Maar begin eens met een aanvraag voor de vergunning. Dan moet je waarschijnlijk al een plan indienen, met een tekening, doorsnede, afmetingen enz enz. Een klick melding zou ik ook doen zodat je weet wat er allemaal in de grond ligt. Zou zuur zijn als je een riool raakt of iets anders. En heb je nagedacht over de afvoer van de grond die je dan uit dat gat gaat halen? Daar moet je weer een schone grond verklaring voor hebben, anders betaal je de hoofdprijs voor de afvoer ervan.
Al met al iets wat je wellicht beter kunt uitbesteden aan een specialist.

[janarneb]

Alvorens een vergunning aan te vragen is mijn doel om eerst informatie te winnen. Kelder is bedoeld voor "man cave" denk aan gaming , pokeravond zulk soort dingen.

De kelder zou dan geplaatst moeten worden in twente. (weet niet wat de grond hier doet?) Ik ben inderdaad geen bouwtechnicus maar al zeg ik het zelf ben ik wel redelijk handig. Ik kan metselen , ik kan bekisting maken etc etc.. en ik heb hulp van familie en vrienden die wel dagelijks in de bouw zitten.

Over het algemeen is de grond hier volgens mij best hard en wij hebben de uitbouw ook fundering op staal gemaakt. Ik weet niet of dat kan als ik wat dieper de grond in ga.

Vandaar mijn vragen.

[Bas.013]

Als ik dit zo lees sluit ik aan bij de vorige reacties. Check eerst de gemeente of dit überhaupt kan qua bestemmingsplan. Schakel vervolgens een constructie / ontwerp adviesbureau is voor een goed ontwerp. Daarvoor hebben ze ook een sonderingsrapport nodig. Een bureau met ervaring met kelders is wel handig. Rekening houden met de mogelijkheden van de gemeente, jouw gebruikerswensen en jouw bouwwensen. Vervolgens met de directe buren in gesprek en daarna de vergunning aanvragen.

[Opperbeun]

Zoals eerder genoemd zou ik een zee container pakken en ingraven.

[baxxie]

De vergunning lijkt mij wel duidelijk. Op zich zou het interessant zijn als er ook wat technische antwoorden zouden volgen. Op zich is het wel een leuke vraag van de vraagsteller.
Een sonderingsrapport is zeker nuttig, maar ik denk dat de draagkracht voor een kelder een stuk minder belangrijk is dan voor een huis van 3 verdiepen. Al woon ik in België en ben ik niet bekend met de Nederlandse grond. Een sonderingsrapport van een bouw in de buurt geeft misschien wel een goede indicatie.

Ik ben geen expert maar geef alvast een aanzet.

Onze gegoten kelder onder ons huis heeft een vloerplaat van 30cm dik. 30cm zou volgens de kelderbouwer zowat het minimum zijn om zeker geen vocht door te laten. Aan de zijkant steken 2 rijen wapeningsstaven uit die dienen om de gegoten wanden mee te verbinden.
De vloerplaat is 20cm breder dan waar de muren komen zodat de voet wat beter draagt.

Een alternatief is muren metselen in volle betonsteen en waterdicht maken. Al heb ik begrepen dat je met een gegoten kelder wel safer zit. (en duurder)

Voor het plafond zou ik wat holle welfsels laten leveren en daar een 5cm dikke druklaag op storten met een wapeningsnetje in.
Het is wel belangrijk om de weten aan welke afmetingen je had gedacht.

[BennieWolters]

Opperbeun schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 19:08:
Zoals eerder genoemd zou ik een zee container pakken en ingraven.

Chriztiaan schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 14:52:
Zeecontainer ingraven?

Een zee container is berekend op belasting van boven op de hoeken. Een belasting van zand op de zijwanden is volledig anders.
Daarnaast is een container niet goed waterdicht, zal het gaan roesten onder langdurige grondwaterbelasting.


In een eerder soortgelijk topic kwamen de volgende linkjes voorbij:
https://sterkbetonkelders.nl/nieuw-de-tuinkelder/
https://www.kelderbouw.nl/gestorte-kelder/

[BennieWolters]

baxxie schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 20:15:
De vergunning lijkt mij wel duidelijk. Op zich zou het interessant zijn als er ook wat technische antwoorden zouden volgen. Op zich is het wel een leuke vraag van de vraagsteller.
Een sonderingsrapport is zeker nuttig, maar ik denk dat de draagkracht voor een kelder een stuk minder belangrijk is dan voor een huis van 3 verdiepen. Al woon ik in België en ben ik niet bekend met de Nederlandse grond. Een sonderingsrapport van een bouw in de buurt geeft misschien wel een goede indicatie.

Ik ben geen expert maar geef alvast een aanzet.

Onze gegoten kelder onder ons huis heeft een vloerplaat van 30cm dik. 30cm zou volgens de kelderbouwer zowat het minimum zijn om zeker geen vocht door te laten. Aan de zijkant steken 2 rijen wapeningsstaven uit die dienen om de gegoten wanden mee te verbinden.
De vloerplaat is 20cm breder dan waar de muren komen zodat de voet wat beter draagt.

Een alternatief is muren metselen in volle betonsteen en waterdicht maken. Al heb ik begrepen dat je met een gegoten kelder wel safer zit. (en duurder)

Voor het plafond zou ik wat holle welfsels laten leveren en daar een 5cm dikke druklaag op storten met een wapeningsnetje in.
Het is wel belangrijk om de weten aan welke afmetingen je had gedacht.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ben je toevallig vergeten om een trapluik te maken?

[baxxie]

BennieWolters schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 20:19:
[...]


Ben je toevallig vergeten om een trapluik te maken?

Je kijkt naar de vloerplaat, daaronder zit enkel XPS en zand

[lex]

baxxie schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 20:15:
De vergunning lijkt mij wel duidelijk. Op zich zou het interessant zijn als er ook wat technische antwoorden zouden volgen. Op zich is het wel een leuke vraag van de vraagsteller.
Een sonderingsrapport is zeker nuttig, maar ik denk dat de draagkracht voor een kelder een stuk minder belangrijk is dan voor een huis van 3 verdiepen. Al woon ik in België en ben ik niet bekend met de Nederlandse grond. Een sonderingsrapport van een bouw in de buurt geeft misschien wel een goede indicatie.

Ik ben geen expert maar geef alvast een aanzet.

Onze gegoten kelder onder ons huis heeft een vloerplaat van 30cm dik. 30cm zou volgens de kelderbouwer zowat het minimum zijn om zeker geen vocht door te laten. Aan de zijkant steken 2 rijen wapeningsstaven uit die dienen om de gegoten wanden mee te verbinden.
De vloerplaat is 20cm breder dan waar de muren komen zodat de voet wat beter draagt.

Een alternatief is muren metselen in volle betonsteen en waterdicht maken. Al heb ik begrepen dat je met een gegoten kelder wel safer zit. (en duurder)

Voor het plafond zou ik wat holle welfsels laten leveren en daar een 5cm dikke druklaag op storten met een wapeningsnetje in.
Het is wel belangrijk om de weten aan welke afmetingen je had gedacht.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

30 cm beton is minimum voor “waterdicht” idd (wel afhankelijk van beton kwaliteit e.d.) maar de binnenkant van de wand zal nog steeds “zweten” en op termijn doorslag hebben. Je hebt speciale rubber profielen die je op de stortnaad instort om te zorgen dat je daar de lekweg verlengt. Beste methode is storten op epdm of soortgelijk folie wat je aan de buitenkant oplast en er vervolgens ook de wanden mee inpakt. Dan creeer je een waterdichte buiten schil om je beton heen. Of je maakt aan de binnenzijde voorzet wanden en een pomp put om het vocht weg te pompen.

[Cyriel85]

+1 voor de zee container, is een beproefd concept:
https://www.gelderlander....-onrechtvaardig~ae4319d6/

[Nickname55]

lex schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 20:28:
Je hebt speciale rubber profielen die je op de stortnaad instort om te zorgen dat je daar de lekweg verlengt.

Als je goed naar de foto van baxxie kijkt, dan zie je die strook rubber tussen het betonijzer zitten. Hij slingert een beetje, maar dat maakt niet uit Die rubber strook is inderdaad heel belangrijk. Want zonder golft het water zo naar binnen als er echt grondwater tegen aan staat. En met strook is er ook nog geen 100% garantie dat het dicht is.

baxxie schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 20:15:
[Afbeelding]

[Nickname55]

De vloer een heel klein beetje op afschot storten en op het diepste plek een pomput maken is geen slecht idee.

[BennieWolters]

Cyriel85 schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 20:35:
+1 voor de zee container, is een beproefd concept:
https://www.gelderlander....-onrechtvaardig~ae4319d6/

Beproefd? Of toevallig stand gehouden?

[jantje112]

*snip* offtopic

[ Voor 95% gewijzigd door Señor Sjon op 18-10-2023 10:35 ]

[nl0jdb]

Opperbeun schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 19:08:
Zoals eerder genoemd zou ik een zee container pakken en ingraven.

Ja die zijn lekker waterdicht 👎 spatwaterdicht ja maar daar houd hetgeen mee op.

[Marzman]

FoxLenny schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 14:43:
Belangrijkste is denk ik waar je woont? Ergens hoog op droge zandgrond is het niet heel spannend (gat graven, vloertje/muren/dak aanleggen en weer dicht maken). Maar ergens in de vele klei of veen gebieden met hoog grondwater geeft een bijna onmogelijke uitdaging. Een waterdichte betonnen bak zal omhoog komen drijven, die zal je dus moeten verankeren, ipv fundering om te zorgen dat je kelder weg zakt moet je nu iets hebben om te voorkomen dat het naar boven drijft.

Inderdaad, ik woon op kleigrond en vrij dicht bij overstromingsgebied (een paar straten letterlijk) en mijn kruipruimte en het gat in de garage waar de wateraansluiting binnen komt staan altijd vol water als het veel geregend heeft.

nl0jdb schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 13:23:
[...]


Ja die zijn lekker waterdicht 👎 spatwaterdicht ja maar daar houd hetgeen mee op.

Het lijkt me ook gevaarlijk;

[m-vw]

Barrycade schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 14:56:
Los van stap 1 vergunning.

Als je wel onder grondwaterstand komt omgekeerd funderen dus, dus zorgen dat je kelder niet na wat regen boven het gras uitkomt.
Al met al, mooie luchtfietserij, maar lijkt me niet iets waar je als DHZ even aan moet beginnen.

Goede verankering is zeer belangrijk, anders krijg je Vlake tunnel tafrelen.