Martino's | Google is your friend...
Vraag
Alle reacties
[ Voor 15% gewijzigd door naitsoezn op 13-10-2023 20:16 ]
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Maar wil je weten wie er fout zit/schuld heeft of wie er aansprakelijk is? Dat zijn twee verschillende zaken die bij een botsing met een zwakke verkeersdeelnemer juridisch niet altijd (volledig) gelijklopen.
Situatie is wel flink onoverzichtelijk trouwens.
Verzekeringstechnisch is de schuldvraag in de meeste gevallen helaas vrij simpel te beantwoorden: De fietser 'wint' want dat is een zwakke verkeersdeelnemer.
[ Voor 6% gewijzigd door Will_M op 14-10-2023 10:19 ]
Boldly going forward, 'cause we can't find reverse
@ t.s. zet het filmpje anders eens op Youtube als verborgen video (alleen mensen met de link kunnen het filmpje bekijken).
Evt met een
Edit: filmpje nu gezien, dat is niet rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg en ook niet van toepassing.
[ Voor 10% gewijzigd door temp00 op 13-10-2023 20:30 ]
♠ REPLY CODE ALPHA ♠ 9800X3D, 32GB @ 6000, 980 Pro 2TB, RTX 5070Ti, MPG271QRX OLED @ 360HZ ♠ Overwatch ♠
Ik ben een keer “aangereden” door een fietser. Ik ging rechtdoor, fietser wou zonder kijken naar links door mijn auto heen. Geen schuld, wel deels aansprakelijk. In mijn geval heeft de verzekering echter niet op mij verhaald, omdat ik geen schuld had en de materiële schade niet groot was. Ik durf niet te zeggen of dat geregeld zo gaat of dat ik daar geluk mee gehad heb.
De wijzen komen uit het Oosten!
:fill(white):gifsicle():strip_exif()/f/image/WXOU9cF5GqLCuR7a4VBvCDiF.gif?f=user_large)
(al is de kwaliteit nu wel heel belabberd, sorry daarvoor)
Martino's | Google is your friend...
http://tweakers.net/gallery/103719/sys.
Al is de situatie wel heel onoverzichtelijk, je kan pas zien of er iets van rechts komt als je die weg al blokkeert met je auto. Zo te zien een kind die met volle vaart voorrang neemt
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk
Iedereen maakt wel eens een fout, zeker kinderen. Dan heb je heus niet meteen een doodswens.AlxRoelofs schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:39:
Tja, als een fietser zo uit een blinde straat komt dan wens je jezelf ook wel gehandicapt of dood
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Schuld ook: rechts heeft voorrang of rechtdoorgaand verkeer heeft voorrang (straatje ligt enigszins in verlengde van weg).
De auto rijdt hier trouwens te hard gegeven de situatie - als automobilist moet je simpelweg dat straatje inkijken voor doorrijden. De fietser rijdt te hard voor eigen veiligheid
[ Voor 20% gewijzigd door Rukapul op 13-10-2023 20:48 ]
Dit zie je niet op tijd, dat kan helemaal niet.
[ Voor 4% gewijzigd door eric.1 op 13-10-2023 20:53 ]
Maar in zo'n verkeerssituatie moet je als automobilist natuurlijk altijd rekening houden met onverwachte gebeurtenissen; een voetbal waar een kind achteraan rent, een hond die achter een kat aan zit of een fietser die uit een blinde hoek aan komt fietsen.
Eerste regel bij motorvoertuigen is dat je altijd een snelheid aan dient te houden die zodanig is dat je bij zo'n situatie tijdig tot stilstand kunt komen zonder een ongeval te veroorzaken.
In dit geval rijdt de automobilist dus te hard.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Ik vraag me nu wel af, hoe kan jij er anders over denken?
[ Voor 15% gewijzigd door pennywiser op 13-10-2023 21:00 ]
PS ik zou net zoals @eric.1 aangeeft dit filmpje ook bij de gemeente beleggen en aangegeven dat deze wegconstructie niet bepaald prettig en veilig is.
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Dan moet je dus gewoon stapvoets rijden en af en toe stoppen en je er van gewissen dat er niets aankomt. Is weinig onduidelijks aan.True schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:00:
dat deze wegconstructie niet bepaald prettig en veilig is.
[ Voor 4% gewijzigd door pennywiser op 13-10-2023 21:02 ]
Ik ken overzichtelijkere plekken in mijn gemeente waar er spiegels gemonteerd zijn om zo'n gang in te kunnen kijken of een hekje om te verhinderen dat (voornamelijk) kinderen er met honderdduizend kilometer per uur tussendoor crossen terwijl ze aan het spelen zijn in het wijkje.pennywiser schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:01:
[...]
Dan moet je dus gewoon stapvoets rijden en af en toe stoppen en je er van gewissen dat er niets aankomt.
Dat jij als automobilist meer zou moeten opletten betekent in mijn boekje niet dat de wegbeheerder zo'n situatie niet mag verbeteren.
[ Voor 11% gewijzigd door True op 13-10-2023 21:04 ]
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Fietser mag wel een lesje verantwoord fietsen krijgen, maar misschien heeft die hier wel van geleerd.
En vervolgens de wegbeheerder aansprakelijk stellen voor het creëren van deze situatie.
Dit soort constructies zijn altijd wachten op ongelukken. Effectief heeft de wegbeheerder een S bocht aangelegd. In de volle wetenschap dat fietsers met name gewoon de kortste route nemen, riskeer je frontale botsingen. Uitrijdende fietser links i.p.v. rechts, auto netjes rechts zoals hier. De theorie mag dan zijn dat iedereen altijd 100% overzicht heeft en 0,001km/u rijdt om op alles voorbereid te zijn, dat is niet de realiteit. Dat weet de wegbeheerder ook. Die had dit moeten voorzien en maatregelen moeten treffen.
Dat wil niet zeggen dat automobilist hier niet aansprakelijk is. Wel dat de gemeente rap de situatie moet wijzigen.
Addicted to silent computing
True maar of dat het verbetert. Ik denk dat 3 kwart niet weet waar die dingen voor dienen of ze gewoon negeert. Zacht rijden en hard optreden tegen hardrijders in woonwijken is het enige wat helpt.True schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:03:
[...]
Ik ken overzichtelijkere plekken in mijn gemeente waar er spiegels gemonteerd zijn om zo'n gang in te kunnen kijken of een hekje om te verhinderen dat (voornamelijk) kinderen er met honderdduizend kilometer per uur tussendoor crossen terwijl ze aan het spelen zijn in het wijkje.
Dat jij als automobilist meer zou moeten opletten betekent in mijn boekje niet dat de wegbeheerder zo'n situatie niet mag verbeteren.
Deze meneer is bijna 40 maar rijdt nog rond als een jong gastje met net zijn rijbewijs. En is het vervolgens ook nog oneens over de schuldvraag. Waar zit het probleem dan. Je moet gewoon stoppen als je het niet goed kan zien.
Als ik die klap zie van dat jochie mag van geluk gesproken worden dat we nu praten over alleen schade aan fiets of auto.
[ Voor 18% gewijzigd door pennywiser op 13-10-2023 21:26 ]
[ Voor 17% gewijzigd door alwind op 13-10-2023 21:20 ]
Ik zou dat overigens zelf ook zeggen. Rechts heeft gewoon voorrang, ook al gaat hij veel te snel. Een ongeluk zit in een klein hoekje.
niet iedereen heeft een bierbuikje
Fietser mag tot op de wegas voorsorteren en daar heb je als automobilist maar op te anticiperen.Crahsystor schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:08:
Dat ziet er uit als een gevaarlijk punt. Omdat de fietser links rijdt, niet rechts waar hij thuishoort, zie je elkaar extra laat. Zoals anderen al aangeven is de rijstijl van de fietser gewaagd. Maar dat maakt het niet direct fout. Zo te zien sta je vrijwel direct nadat je hem kunt zien stil. Dat is goed.
u can fool all people some time and fool some people alltime
Er wordt al snel gezegd dat de fietser te snel reed. Daar valt relatief nog wel wat nuance aan toe te voegen.wodkabuikje schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:24:
Rechts heeft gewoon voorrang, ook al gaat hij veel te snel. Een ongeluk zit in een klein hoekje.
De fietser zal ca 15km/u rijden, licht vertragend (benen stil), op de wegas
De auto zal ca 10km/u rijden, versnellend na het maken van de bocht.
Ter verheldering 10km/u is ca 2.8m/s.
Als je goed kijkt had de automobilist de fietser kunnen zien en kunnen stilstaan voor de plek waar de fietser uiteindelijk zijn pad kruist. Een lagere snelheid, niet versnellen, en expliciet kijken waren daarvoor nodig.
Laat onverlet dat de wegbeheerder hier een onveilige situatie heeft gecreëerd want ontworpen voor een happy flow met ideale verkeersdeelnemers.
Wat een aannames. Ik was niet de bestuurder. Dat was een jongere vrouw.pennywiser schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:09:
[...]
True maar of dat het verbetert. Ik denk dat 3 kwart niet weet waar die dingen voor dienen of ze gewoon negeert. Zacht rijden en hard optreden tegen hardrijders in woonwijken is het enige wat helpt.
Deze meneer is bijna 40 maar rijdt nog rond als een jong gastje met net zijn rijbewijs. En is het vervolgens ook nog oneens over de schuldvraag. Waar zit het probleem dan. Je moet gewoon stoppen als je het niet goed kan zien.
Als ik die klap zie van dat jochie mag van geluk gesproken worden dat we nu praten over alleen schade aan fiets of auto.
De 2e dashcam gaf aan dat er nog geen 30 km/h werd gereden.
Daarnaast wordt deze route elke dag gereden ivm een weg vlak bij school.
Als laatste greep de auto (Volvo), voorzien van alle veiligheidstechnieken, niet eerder in dan de bestuurder.
Dat is wel eens anders geweest. Toen heeft het zelfs ongevallen voorkomen.
Ik waardeer je feedback, al ben ik het me de inhoud niet eens.
Martino's | Google is your friend...
Nog geen 30 km/h is in een dergelijke omgeving veel en veel te hard.Martino-s schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:27:
[...]Wat een aannames. Ik was niet de bestuurder. Dat was een jongere vrouw.
De 2e dashcam gaf aan dat er nog geen 30 km/h werd gereden.
Daarnaast wordt deze route elke dag gereden ivm een weg vlak bij school.
Als laatste greep de auto (Volvo), voorzien van alle veiligheidstechnieken, niet eerder in dan de bestuurder.
Dat is wel eens anders geweest. Toen heeft het zelfs ongevallen voorkomen.
Ik waardeer je feedback, al ben ik het me de inhoud niet eens.
Daarnaast, ook al zou je daar 30km/h mogen rijden dan wil dat nog niet zeggen dat je 30 km/h moet rijden.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Mijn conclusies naar aanleiding hiervan:
- Fietser komt van rechts, dus heeft voorrang
- Fietser fietst onverantwoord hard
- Wie schuld heeft bij de aanrijding is niet relevant. De automobilist is aansprakelijk.
- De verkeerssituatie is erg onoverzichtelijk. Zeker bij een gelijkwaardig kruispunt, vanwege de blinde hoek. Het is goed om de wegbeheerder/gemeente hierover aanspreken.
- Eventuele (schade)kosten zijn voor de automobilist.
Hopelijk kan er naar aanleiding hiervan een betere verkeersituatie gecreëerd worden. Ik zal de beelden delen met de wegbeheerder/gemeente.
Gelukkig is het bij lichte verwondingen (blauwe plekken) bij de fietser gebleven. (naast de schade aan de auto)
Fijn weekend allen!
Martino's | Google is your friend...
Beide fout:Martino-s schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:28:
Ik heb er zojuist een GIF van gemaakt. Dan kan ik hem hier wel uploaden.
[Afbeelding]
(al is de kwaliteit nu wel heel belabberd, sorry daarvoor)
Fietser; want neemt voorrang
Automobilist; hoort verkeer van rechts voor te laten gaan
Ik had laatst ook een boze meneer op een mountainbike die (zacht) tegen mijn auto reed. Hij kwam van rechts, dus natuurlijk had hij voorrang. Maar als je met 30kmph op een onoverzichtelijk kruispunt af komt fietsen dan kun je niet verwachten dat auto's daar met 5kmph passeren om tijdig te kunnen remmen voor die ene kamikaze piloot.
[ Voor 23% gewijzigd door Sport_Life op 13-10-2023 23:42 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Verwijderd
Hoezo kan dat niet? Mij komt het soms ook wat onhandig uit dat mensen van rechts voorrang hebben op onoverzichtelijke plekken. Maar ze hebben wel voorrang. En ja soms moet je bijna stoppen om ze aan te zien komen.Sport_Life schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:38:
[...]
Beide fout:
Fietser; want neemt voorrang
Automobilist; hoort verkeer van rechts voor te laten gaan
Ik had laatst ook een boze meneer op een mountainbike die (zacht) tegen mijn auto reed. Hij kwam van rechts, dus natuurlijk had hij voorrang. Maar als je met 30kmph op een onoverzichtelijk kruispunt af komt fietsen dan kun je niet verwachten dat auto's daar met 5kmph passeren om tijdig te kunnen remmen voor die ene kamikaze piloot.
Compleet mee eens hoor, dit is gewoon vragen om problemen.Rukapul schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:18:
[...]
Er wordt al snel gezegd dat de fietser te snel reed. Daar valt relatief nog wel wat nuance aan toe te voegen.
De fietser zal ca 15km/u rijden, licht vertragend (benen stil), op de wegas
De auto zal ca 10km/u rijden, versnellend na het maken van de bocht.
Ter verheldering 10km/u is ca 2.8m/s.
Als je goed kijkt had de automobilist de fietser kunnen zien en kunnen stilstaan voor de plek waar de fietser uiteindelijk zijn pad kruist. Een lagere snelheid, niet versnellen, en expliciet kijken waren daarvoor nodig.
Laat onverlet dat de wegbeheerder hier een onveilige situatie heeft gecreëerd want ontworpen voor een happy flow met ideale verkeersdeelnemers.
niet iedereen heeft een bierbuikje
Omdat je niet verwacht dat er een idioot met hoge snelheid op een kruispunt af komt (fietsen). Dat levert ook gevaarlijke situaties op: automobilisten kunnen schrikken, wegsturen, etc.Verwijderd schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:50:
[...]
Hoezo kan dat niet? Mij komt het soms ook wat onhandig uit dat mensen van rechts voorrang hebben op onoverzichtelijke plekken. Maar ze hebben wel voorrang. En ja soms moet je bijna stoppen om ze aan te zien komen.
Enige tijd geleden was er een geval waarbij een automobilist met hoge , doch maximale snelheid, op een kruispunt een auto ramde. De 1e keer was de andere auto aansprakelijk, want deze meneer kwam van rechts. Dus hij kreeg een vergoeding.
De 2e keer raakte de andere auto van de weg en botste op een boom.
Uit onderzoek bleek dat hij bewust het gevaar op zocht, en werd strafrechtelijk vervolgd. Ondanks dat hij zich aan de snelheid hield en voorrang had .
[ Voor 8% gewijzigd door Sport_Life op 13-10-2023 23:59 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Technisch gezien is het argument "Dat je 30 mag betekent niet dat je dat per se moet doen" waar, maar met dit soort inrichting is het vragen om ongelukken.
Zelfs als je hier stapvoets oprijdt kun je potentieel al iemand op je motorkap hebben, je ziet ze simpelweg niet en zij zien jou waarschijnlijk ook niet/te laat.
Bekijk ook deze situatie eens in Eindhoven als je de parkeergarage in de stad in of uit wilt in hartje centrum. Let goed op de belijning, en de hoek van waaronder de fietsers met vage stippelbelijning de weg over gejaagd worden. En overdag zijn hier tientallen fietsers en wandelaars die nergens naar kijken en doen waar ze zin in hebben. Mag ook, want volgens de wet en de belijning en verkeersregels klopt het. Fout wegbeheerder, maar de automobilist is de lul.
Ik WEET dit en kom hier al heel mijn leven. Als ik daar aankom (ik heb een automaat) is mijn snelheid maximaal dat ik mijn voet van het rempedaal haal. En TOCH had ik er een paar maanden geleden bijna 1 op mijn motorkap. Het is dat mijn passagier het tijdig zag.
Link naar situatie
Verder eens met de meerderheid, automobilist is gewoon aansprakelijk.
Op de video lijkt dat wel zo op het moment van impact en is w.m.b.t het enige wat deze situatie om zou kunnen draaien.
Als je niet stil stond op moment van impact, reed je ook onverantwoord hard. Alleen een snelheid waarmee je tijdig kunt remmen is verantwoord.Martino-s schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:37:
...
- Fietser fietst onverantwoord hard
- ...
- De verkeerssituatie is erg onoverzichtelijk. Zeker bij een gelijkwaardig kruispunt, vanwege de blinde hoek. Het is goed om de wegbeheerder/gemeente hierover aanspreken.
...
En ja, zeker doen, dit kruispunt slaat echt helemaal nergens op, d'r zijn zoveel verschillende borden/markeringen die dit kruispunt een stuk beter zouden maken.
[ Voor 65% gewijzigd door Accretion op 14-10-2023 06:36 ]
Had de fietser juist op dat punt zich rechts gehouden én lage snelheid gehouden, was er veel meer kans op geen ongeval geweest. Nu door de muur, is de fietser veel later te zien door de positie op weg en snelheid.
Ik had trouwens ook paar weken geleden een wielrenner bijna neergemaaid, hij stond stil bij stoplicht maar duurde meneer te lang dus ging door rood en ik had een gevoel ervan dus stopte op tijd (mocht 50 km/h) anders hadden ze deze man van asfalt kunnen schrapen. Had ik uiteraard ook 50% schuld gehad omdat fietser altijd zwakkere verkeersdeelnemers zijn maar zijn geen god in het verkeer, alleen dat hebben ze vaak nog niet helemaal door, tot daar het moment is. Zoals ook met ligfietsen, vreemd dat men ze niet ziet of fietser die van de stoep afkomen en door fietsen.
I hit the CTRL key, but I'm still not in control!
[ Voor 9% gewijzigd door gielie op 14-10-2023 08:28 ]
"Death smiles at us all, all a man can do is smile back." - Maximus Decimus Meridius
Verwijderd
Jij verwacht geen rondfietsende kinderen in een woonwijk? Dan is dat het probleem toch, niet die rondfietsende kinderen?Sport_Life schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:55:
[...]
Omdat je niet verwacht dat er een idioot met hoge snelheid op een kruispunt af komt (fietsen). Dat levert ook gevaarlijke situaties op: automobilisten kunnen schrikken, wegsturen, etc.
Enige tijd geleden was er een geval waarbij een automobilist met hoge , doch maximale snelheid, op een kruispunt een auto ramde. De 1e keer was de andere auto aansprakelijk, want deze meneer kwam van rechts. Dus hij kreeg een vergoeding.
De 2e keer raakte de andere auto van de weg en botste op een boom.
Uit onderzoek bleek dat hij bewust het gevaar op zocht, en werd strafrechtelijk vervolgd. Ondanks dat hij zich aan de snelheid hield en voorrang had .
Mijn kinderen van 4 en 6 weten dat ze voorrang moeten krijgen en niet nemen. Er rijden genoeg onbekwaamde verkeersdeelnemers rond.Verwijderd schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 08:35:
[...]
Jij verwacht geen rondfietsende kinderen in een woonwijk? Dan is dat het probleem toch, niet die rondfietsende kinderen?
Als een kind van 4 het weet dan zou een tiener al helemaal beter moeten weten.
En voordat je mijn post weer uit zijn verband trekt: natuurlijk is de automobilist schuldig, zie mijn eerdere post.
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Alle bewijs aanleveren en schade formulier.
Sei orbu, ceccu e sordu, e taci campi cent' anni in pace!
Tegelijkertijd stappen kinderen van 4 ook wel eens zomaar de straat op, ook al weten ze dat ze eerst goed moeten kijken en het even aan papa of mama moeten vragen. Beter weten betekent niet altijd beter doen, een ongeluk zit in een klein hoekje.Sport_Life schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 08:41:
[...]
Als een kind van 4 het weet dan zou een tiener al helemaal beter moeten weten.
Ik vind het altijd hilarisch dat er op Tweakers een subset aan gebruikers is die zich in het dagelijks verkeer als een robot gedragen. Volledige inspectie voor de autorit begint, klembord met checklist, blauwe en rode pen in de aanslag. Rijden nooit te hard, zien nooit iets over het hoofd, slaan alle verkeersborden in hun eidetisch geheugen op, gebruiken volledig en altijd op het juiste moment hun knipperlicht, mistlicht, groot licht, gevarenlicht., claxon. Altijd schakelen bij de 2000 toeren, olie verwisselen op de kilometer exact, weesgegroetjes prevelen tijdens het tanken.
Werkelijk zo fantastisch, als ze op bestemming komen staat er een erehaag van applaudiserende agenten te wachten, en ligt Koos Spee alvast tussen de lakens om een beloning uit te delen.
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Ik weet niet waar je nu sarcastisch bent maar bij jij gaat ELKE rit dus zo hè. Betaal me blauw aan rode pennen!FirePuma142 schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 09:21:
[...]
Tegelijkertijd stappen kinderen van 4 ook wel eens zomaar de straat op, ook al weten ze dat ze eerst goed moeten kijken en het even aan papa of mama moeten vragen. Beter weten betekent niet altijd beter doen, een ongeluk zit in een klein hoekje.
Ik vind het altijd hilarisch dat er op Tweakers een subset aan gebruikers is die zich in het dagelijks verkeer als een robot gedragen. Volledige inspectie voor de autorit begint, klembord met checklist, blauwe en rode pen in de aanslag. Rijden nooit te hard, zien nooit iets over het hoofd, slaan alle verkeersborden in hun eidetisch geheugen op, gebruiken volledig en altijd op het juiste moment hun knipperlicht, mistlicht, groot licht, gevarenlicht., claxon. Altijd schakelen bij de 2000 toeren, olie verwisselen op de kilometer exact, weesgegroetjes prevelen tijdens het tanken.
Werkelijk zo fantastisch, als ze op bestemming komen staat er een erehaag van applaudiserende agenten te wachten, en ligt Koos Spee alvast tussen de lakens om een beloning uit te delen.
Verwijderd
Je hebt ook te maken met anderen, niet alleen je eigen kinderen. En ook nog eens met spelende kinderen. Die zijn iets minder bezig met opletten.Sport_Life schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 08:41:
[...]
Mijn kinderen van 4 en 6 weten dat ze voorrang moeten krijgen en niet nemen. Er rijden genoeg onbekwaamde verkeersdeelnemers rond.
Als een kind van 4 het weet dan zou een tiener al helemaal beter moeten weten.
En voordat je mijn post weer uit zijn verband trekt: natuurlijk is de automobilist schuldig, zie mijn eerdere post.
Qua aansprakelijkheid is het simpel. Kwetsbare verkeersdeelnemer, geen aan opzet grenzende roekeloosheid.....zou me verbazen als ze er 50-50 van gaan proberen te maken
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/LgW6PdTIqlJaOXifb8tf5Kh6.jpg?f=user_large) 
                    Zet een ouder in een kinderopvang met rondkruipende en rond rennende kinderen en ze zullen er alles aan doen om de kinderen te vermijden, ze gaan niet botsen of er op staan.
Zet zo'n zelfde ouder in een auto en je ziet die attitude onmiddellijk veranderen: Ik rij in een auto en iedereen moet aan de kant, want ik heb haast, ik zag je niet, je reed te hard, de weg is verkeerd, etc.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Daar kan ook uitkomen, dat het echt niet te voorkomen was door de automobilist. Maar zoals hier roekeloos niet stoppen, terwijl ze er zoals gezegd ook nog elke dag langs rijdt, en dus de situatie gewoon kent, vind ik het een ander verhaal.
[ Voor 40% gewijzigd door pennywiser op 14-10-2023 13:16 ]
Je mist precies het belangrijkste: Het is in de eerste plaats goed om je snelheid aan te passen bij zo’n situatie. Zeker als je bekend bent met de wijk weet je dat er kinderen fietsen.Martino-s schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:37:
Bedankt voor alle reacties!
Mijn conclusies naar aanleiding hiervan:Hartelijk dank voor jullie feedback.
- Fietser komt van rechts, dus heeft voorrang
- Fietser fietst onverantwoord hard
- Wie schuld heeft bij de aanrijding is niet relevant. De automobilist is aansprakelijk.
- De verkeerssituatie is erg onoverzichtelijk. Zeker bij een gelijkwaardig kruispunt, vanwege de blinde hoek. Het is goed om de wegbeheerder/gemeente hierover aanspreken.
- Eventuele (schade)kosten zijn voor de automobilist.
Hopelijk kan er naar aanleiding hiervan een betere verkeersituatie gecreëerd worden. Ik zal de beelden delen met de wegbeheerder/gemeente.
Gelukkig is het bij lichte verwondingen (blauwe plekken) bij de fietser gebleven. (naast de schade aan de auto)
Fijn weekend allen!
Fietsers of voetgangers worden gezien als zwakkere verkeersdeelnemers. Omdat zij kwetsbaar zijn in het verkeer, kent de wet een speciale regeling bij een aanrijding met een motorrijtuig. zie ook Artikel 185 Wegenverkeerswet 1994 verder zal je verzekering beoordelen wie welk deel schade vergoed
Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.
Je hebt hier 2 bestuurders en een fiets is een voertuig (een auto niet, dat is namelijk een motorvoertuig).StevenK schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:36:
Bestuurder zit - ongeacht de leeftijd van de fietser - fout, want hij reed niet zodanig dat hij zijn voertuig tot stilstand kon brengen op het deel van de weg dat vrij en overzichtelijk was. Los daarvan kwam de fietser van rechts.
Zowel de automobilist, als de fietser, als de gemeente, zitten fout. De automobilist is aansprakelijk daar kom je niet omheen. (tenzij je dat weer op de gemeente/wegbeheerder weet af te schuiven)
[ Voor 27% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 14-10-2023 13:49 ]
Daarnaast komt de fietser vanaf rechts op een gelijkwaardige kruising.
Je kan er alleen 'onderuit komen' als er overmacht is.
"
Er is sprake van overmacht als de automobilist bewijst dat hem geen enkel verwijt valt te maken. En eventuele fout van de andere weggebruiker moet zó onwaarschijnlijk zijn geweest dat de automobilist daarmee geen rekening hoefde te houden.
"
Dus wie is er fout ? my2cents is de bestuurder van de auto doordat die niet gestopt is om er zeker van te zijn dat rechts vrij was. Ookal zat die fietser helemaal op de linker kant van het fietspad om zo de bocht naar links af te kunnen snijden. Als de auto stil had gestaan en de fietser was er dan tegenaan gekomen dan had je waarschijnlijk wel een sterke zaak gehad eventueel.
Vraag me trouwens wel af welke architect deze nogal kansloze dode hoek ingetekend heeft bij de bouw van de wijk.
[ Voor 38% gewijzigd door Jan-man op 14-10-2023 13:48 ]
Ja dit deel ben ik dus ook benieuwd naar. ANWB geeft aan dat als de fietser op de verkeerde weghelft fietst dit eigen schuld kan betekenen. Ik vind de strenge taal die velen hier gebruiken ook niet zo logisch.bvdbos schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 09:49:
Qua verantwoord rijgedrag denk ik dat de fietser fouter zit dan de auto. De fietser komt met een rotgang uit de weg van rechts (of op het fietspad/fietsstraat) terwijl de auto rustig rijdt (of dat rustig genoeg is, dat is een tweede). En : frame 115 -> De fietser rijdt duidelijk op de verkeerde weghelft...Maar blijft : fietser komt van rechts dus heeft voorrang.
[Afbeelding]
https://www.anwb.nl/exper...ok-in-dit-geval-voorrang#
(En een geval bij kassa: https://kassa.bnnvara.nl/...npartij-neemt-binnenbocht )
(En een klachten commissie stuk: https://www.kifid.nl/file...ak_2018-102__bindend_.pdf)
Sterker nog, ik denk dat als de fietser op de juiste weghelft reed, deze gewoon voor de auto langs was gegaan, omdat de auto op tijd kon stoppen.
Ook twijfel ik uberhaupt of dit een gelijkwaardige kruising is. Maar de kwaliteit laat inderdaad te wensen over. Dus we zullen ook moeten begrijpen wat voor situatie dit is (30 weg? Woonerf? 50 weg? )
Edit: dus voor alle duidelijkheid: ik heb het over de schuldvraag. Aansprakelijkheid is duidelijk.
[ Voor 15% gewijzigd door JohanB op 14-10-2023 14:33 ]
Dat zegt de ANWB toch niet? Dat gaat over twee auto's, gelijkwaardige verkeersdeelnemers. Zie wat @Hackus al terecht aanhaalde. Ook bij het Kifid betreft het twee auto's. Het Kassa-forum is niet echt een puike bron.JohanB schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:17:
[...]
Ja dit deel ben ik dus ook benieuwd naar. ANWB geeft aan dat als de fietser op de verkeerde weghelft fietst dit eigen schuld kan betekenen. Ik vind de strenge taal die velen hier gebruiken ook niet zo logisch.
Good taste is for people who can’t afford sapphires
In je voorbeelden die je noemt is er telkens sprake van een aanrijding tussen auto en auto. In dit geval gaat het om auto en fietser. Dat is totaal niet met elkaar te vergelijken.
Ik zal je nog sterker vertellen: mocht de fietser jonger zijn dan 14 jaar, dan is de automobilist sowieso 100% juridisch aansprakelijk.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Ik heb het over schuld zoals duidelijk in de tekst staat.
Aansprakelijkheid is simpel inderdaad
[ Voor 15% gewijzigd door JohanB op 14-10-2023 14:34 ]
Eigen schuld impliceert nogal wat, zeker als je daarbij bronnen aanhaalt die door die eigen schuld aansprakelijkheid weten verleggen. Dus nee, dat is niet bepaald duidelijk. Sterker nog, eigenlijk zeg je daar iets anders dan nuJohanB schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:32:
@FirePuma142 @GioStyle
Ik heb het over schuld zoals duidelijk in de tekst staat.
Aansprakelijkheid is simpel inderdaad
Voor wat betreft schuld, daar was @StevenK al eerder duidelijk over, toch?
StevenK schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:36:
Bestuurder zit - ongeacht de leeftijd van de fietser - fout, want hij reed niet zodanig dat hij zijn voertuig tot stilstand kon brengen op het deel van de weg dat vrij en overzichtelijk was. Los daarvan kwam de fietser van rechts.
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Is het relevant gezien onderstaande?Yaksa schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:30:
Maar we hebben nog steeds geen antwoord op de vraag of het deel van de weg waar het ongeval plaats vond een woonerf, een 30km zone of een doorgaande 50km straat is.
StevenK schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:36:
Bestuurder zit - ongeacht de leeftijd van de fietser - fout, want hij reed niet zodanig dat hij zijn voertuig tot stilstand kon brengen op het deel van de weg dat vrij en overzichtelijk was. Los daarvan kwam de fietser van rechts.
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Dat betwijfel ik dus. Ik denk dat de auto op tijd had stil gestaan om de fietser voor te laten als die op eigen weghelft had gereden (het deel wat vrij en overzichtelijk was)FirePuma142 schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:39:
[...]
Eigen schuld impliceert nogal wat, zeker als je daarbij bronnen aanhaalt die door die eigen schuld aansprakelijkheid weten verleggen. Dus nee, dat is niet bepaald duidelijk. Sterker nog, eigenlijk zeg je daar iets anders dan nu
Voor wat betreft schuld, daar was @StevenK al eerder duidelijk over, toch?
[...]
Zo hoef je ook niet 0.2 km/h te rijden langs elke parallel geparkeerde auto of bushokje op een 50 weg
(Waarbij dus de situatie ook nog verder verduidelijkt moet worden door TS)
[ Voor 15% gewijzigd door JohanB op 14-10-2023 15:00 ]
Voor zover ik weet maakt het in de context "verkeer(bestuurder) van rechts heeft voorrang" wel uit of degene van rechts op de juiste verkeershelft rijd, ook als het een fietser is. Als de fietser/bestuurder op een voorrangsweg rijd, dan maakt het niet uit of je op de juiste weghelft rijd heb ik ooit begrepen, je zou voorrang moeten krijgen.GioStyle schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:30:
@JohanB
In je voorbeelden die je noemt is er telkens sprake van een aanrijding tussen auto en auto. In dit geval gaat het om auto en fietser. Dat is totaal niet met elkaar te vergelijken.
Ik zal je nog sterker vertellen: mocht de fietser jonger zijn dan 14 jaar, dan is de automobilist sowieso 100% juridisch aansprakelijk.
Verder zij,n zoals jij en andere al aangeven, andere factoren die niet uit het filmpje te halen van belang voor schuld en/of aansprakelijkheid, zoals idd leeftijd van de fietser, weg inrichting, woonerf etc etc.
Everything is better with Bluetooth
☻/        Please consider the environment before printing this signature
/▌ 
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Bij nader inzien kan het trouwens geen woonerf zijn, aangezien er stoepen zijn. Wat de situatie lastiger om te beoordelen maakt zonder contextjeanj schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 15:10:
[...]
Voor zover ik weet maakt het in de context "verkeer(bestuurder) van rechts heeft voorrang" wel uit of degene van rechts op de juiste verkeershelft rijd, ook als het een fietser is. Als de fietser/bestuurder op een voorrangsweg rijd, dan maakt het niet uit of je op de juiste weghelft rijd heb ik ooit begrepen, je zou voorrang moeten krijgen.
Verder zij,n zoals jij en andere al aangeven, andere factoren die niet uit het filmpje te halen van belang voor schuld en/of aansprakelijkheid, zoals idd leeftijd van de fietser, weg inrichting, woonerf etc etc.
[ Voor 4% gewijzigd door JohanB op 14-10-2023 15:54 ]
Zeker wel, TS geeft aan dat er 'nog geen 30km/h' gereden werd.FirePuma142 schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:41:
[...]Is het relevant gezien onderstaande?
[...]
Mocht het hier om een woonerf gaan dan is de automobiliste sowieso al in overtreding omdat je op een woonerf niet harder dan stapvoets (= 15km/h) mag rijden.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Zo goed als stil is mooi, stoppen voor het pad van rechts is beter. Mevrouw komt er dagelijks langs staat ergens.Palomar schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 17:46:
Vraag me af of dit te voorkomen was geweest. De auto stond al zo goed als stil toen de fiets er tegenaan reed. Een volwassene zou hier met de fiets ws ook voorzichtiger hebben gefietst en op tijd hebben geremd. Maar mijn idee reed de auto ook niet te hard. Dit is gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden (onoverzichtelijk fietspad icm jonge fietser die niet uitkijkt). Automobilist blijft uiteraard wel aansprakelijk.
[ Voor 3% gewijzigd door pennywiser op 14-10-2023 17:49 ]
Als je ruim voor dat onoverzichtelijke pad stopt en vervolgens stapvoets oprijdt was die fiets er ws nog steeds op geknald. Op zoiets als dit kun je haast niet anticiperen.pennywiser schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 17:48:
[...]
Zo goed als stil is mooi, stoppen voor het pad van rechts is beter. Mevrouw komt er dagelijks langs staat ergens.
Ik heb zelf ook kleine kinderen die zoiets als dit zouden kunnen doen (al zeg je ze honderd keer dat ze moeten uitkijken) en kan me ook heel druk maken om automobilisten die in de buurt te hard rijden of zebrapaden en verkeer van rechts negeren, maar in die categorie vind ik dit niet vallen. Dit is gewoon pech waarbij ik mijn kind wel heel streng zou toespreken dat ze dit in het vervolg veel beter moeten uitkijken (even aannemende dat er geen letsel is).
Ik denk het niet, of de fietser of jij ziet als de auto was gestopt op tijd wat er gebeurt op dat punt. En was het pad voor de fietser vrij geweest.Palomar schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 17:57:
[...]
Als je ruim voor dat onoverzichtelijke pad stopt en vervolgens stapvoets oprijdt was die fiets er ws nog steeds op geknald. Op zoiets als dit kun je haast niet anticiperen.
Daar wordt de automobilist niet meer aansprakelijk van, als die al aansprakelijk is toch?Yaksa schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 17:32:
[...]
Zeker wel, TS geeft aan dat er 'nog geen 30km/h' gereden werd.
Mocht het hier om een woonerf gaan dan is de automobiliste sowieso al in overtreding omdat je op een woonerf niet harder dan stapvoets (= 15km/h) mag rijden.
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Een fietsend kind scheppen? Je bedoelt dat de fietser de auto schept. De fietser reed veel harder dan de auto, ging er blind in én deed geen enkele poging om te vertragen.pennywiser schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:09:
Oplossing is simpel, als auto is het je gelukt een fietsend kind te scheppen in een woonwijk? Dan moet er altijd strafrechtelijk onderzoek en eventueel vervolging plaatsvinden.
Mess with the best, Die like the rest
There is no such thing as Society
There are 2 kinds of people: Snipers and their targets
Never run for a sniper ... you only die tired :)
Daarom moet je dus ook stoppen met je auto als het niet overzichtelijk is.M14 schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 19:02:
[...]
Een fietsend kind scheppen? Je bedoelt dat de fietser de auto schept. De fietser reed veel harder dan de auto, ging er blind in én deed geen enkele poging om te vertragen.
Hou op hoor. Ja de fietser heeft voorrang en ja de automobilist is aansprakelijk. Heeft de auto idioot hard gereden: op basis van de beelden vind ik van niet. Dit is een vervelende onoverzichtelijke situatie en een ongeluk zit in een klein hoekje.pennywiser schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:09:
Oplossing is simpel, als auto is het je gelukt een fietsend kind te scheppen in een woonwijk? Dan moet er altijd strafrechtelijk onderzoek en eventueel vervolging plaatsvinden.
Daar kan ook uitkomen, dat het echt niet te voorkomen was door de automobilist. Maar zoals hier roekeloos niet stoppen, terwijl ze er zoals gezegd ook nog elke dag langs rijdt, en dus de situatie gewoon kent, vind ik het een ander verhaal.
Hier zijn dus twee wijze lessen te leren. 1) de automobilist moet beter opletten in onoverzichtelijke situaties en 2) het kind heeft geleerd dat voorrang hebben wat anders is dan voorrang krijgen..
Deed de auto ook. De fietser ramt hem toch zijwaarts erin met een noodvaart?pennywiser schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 19:04:
[...]
Daarom moet je dus ook stoppen met je auto als het niet overzichtelijk is.
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
Ja goochem, stoppen voor het pad, niet erop.Jeroenneman schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 19:09:
[...]
Deed de auto ook. De fietser ramt hem toch zijwaarts erin met een noodvaart?
Voor het pad heb je hier geen zicht op fietsers van rechts. Op een gegeven moment moet je er toch op.pennywiser schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 19:11:
[...]
Ja goochem, stoppen voor het pad, niet erop.
En dan? Stop je voor het pad, rij je door, knalt er alsnog een fietser met 25km/u over het pad in je rechterflank voor.pennywiser schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 19:11:
[...]
Ja goochem, stoppen voor het pad, niet erop.
Ik ben helemaal voor het beschermen van zwakkere verkeersdeelnemers, maar zoals dit filmpje toont is het wel heel lastig om het voor die fietser op te nemen. Knalt gewoon uit een steegje vol op de auto, die met een slakkentempo rijdt. Nog langzamer, en die auto had stilgestaan.
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
Je hebt mogelijk gelijk. Ik stop zelf echter altijd als ik fietsers kan verwachten en ik zie het gewoonweg niet. Mijn nachtmerrie is precies dit. Ik twijfel of hij ook op een stilstaande auto was opgereden, maar het kan. Soms is het inderdaad echt niet te voorkomen.Jeroenneman schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 19:14:
[...]
En dan? Stop je voor het pad, rij je door, knalt er alsnog een fietser met 25km/u over het pad in je rechterflank voor.
Ik ben helemaal voor het beschermen van zwakkere verkeersdeelnemers, maar zoals dit filmpje toont is het wel heel lastig om het voor die fietser op te nemen. Knalt gewoon uit een steegje vol op de auto, die met een slakkentempo rijdt. Nog langzamer, en die auto had stilgestaan.
Deed de auto niet. Wanneer je het hele topic tot je had genomen dan had je kunnen lezen dat TS schreef: 'De auto reed nog geen 30 op het moment van de botsing'.Jeroenneman schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 19:09:
[...]Deed de auto ook. De fietser ramt hem toch zijwaarts erin met een noodvaart?
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Als je het filmpje kijkt zie je toch echt de auto stil staan op moment van impactYaksa schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 19:31:
[...]
Deed de auto niet. Wanneer je het hele topic tot je had genomen dan had je kunnen lezen dat TS schreef: 'De auto reed nog geen 30 op het moment van de botsing'.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
 Dit topic is gesloten.
 
                                                            Dit topic is gesloten.
                                                     
:strip_icc():strip_exif()/u/110855/cartoon-holland_bijgesneden.jpg?f=community) 
            /u/72820/crop66f3ae5a89071.png?f=community) 
            /u/663146/crop61f957a7e28fe_cropped.png?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/195257/owl_icon.jpg?f=community) 
            /u/107972/crop654b93d4421ae_cropped.png?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/204552/crop5f061f1e94305.jpeg?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/79988/XD_small.jpg?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/103719/av-6895.jpg?f=community) 
            :strip_exif()/u/340453/crop67a669ce4f1f4_cropped.webp?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/1740/shark.jpg?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/42463/gunther.jpg?f=community) 
            /u/693196/crop592daf0105db9_cropped.png?f=community) 
            /u/112676/crop63f49f7963127_cropped.png?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/61512/crop5fe0db8f22522_cropped.jpeg?f=community) 
            /u/284549/crop5c8c1d3ca48d4.png?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/403106/3868954827-1_60x60.jpg?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/171690/crop5db00e7903620_cropped.jpeg?f=community) 
            /u/292595/Logo2%252060x60.png?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/312284/emu60red.jpg?f=community) 
            :strip_exif()/u/591794/crop61a251d10f7b3.gif?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/77100/crop68da562d0f90e_cropped.jpg?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/154963/crop659be07d13f5a_cropped.jpg?f=community) 
            :strip_icc():strip_exif()/u/193188/crop5e7ba1fbe3ac3_cropped.jpeg?f=community) 
            /u/330720/crop57ef85670bb82_cropped.png?f=community) 
            :strip_exif()/u/63575/killbill_additionalproductimage_001_small.gif?f=community) 
            /u/44155/marzman.png?f=community) 
            /u/331213/crop56ef13408ff38_cropped.png?f=community) 
            :strip_exif()/u/70401/srggf.gif?f=community)