Zijn er praktische afwegingen zoals de reisafstand? Kan je thuiswerken?
Heb je iets van de sfeer kunnen proeven? Los van de functie, waar verwacht je je thuis te voelen?
SmashCruiser schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 22:38:
Heb je door beide bedrijven een bruto-netto berekening laten maken? Wat is het verschil onderaan de streep?
Zijn er praktische afwegingen zoals de reisafstand? Kan je thuiswerken?
Heb je iets van de sfeer kunnen proeven? Los van de functie, waar verwacht je je thuis te voelen?
[ Voor 29% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:37 ]
Edit: oh, en als je toch het huidige aanbod van B accepteert, verwacht dan niet dat je arbeidsvoorwaarden daar de komende jaren veel beter zullen worden. Ze weten dan immers al dat je bereid bent werk te doen tegen mindere voorwaarden, dus ze zullen geen aanleiding zien om meer te bieden. Dat betekent natuurlijk niet dat werken bij bedrijf B tegen de aangeboden voorwaarden hopeloos is; maar je salaris zal er pas noemenswaardig op vooruit gaan wanneer je met de ervaring die je er opdoet over een aantal jaren elders solliciteert.
[ Voor 41% gewijzigd door Xyrr op 10-10-2023 23:06 ]
Xyrr schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 23:00:
Beide bedrijven lijken niet ideaal om de redenen die je zelf al aangeeft. Mijn eerste advies is om je vooral niet blind te staren op deze bedrijven maar om ook te overwegen om gewoon door te zoeken. Als je werken bij bedrijf B wel ziet zitten, gebruik dan vooral het aanbod dat je hebt van bedrijf A om te beargumenteren waarom ze je meer moeten bieden. Nee heb je, ja kun je krijgen, en je hoeft niet eens te bluffen dat je een beter aanbod hebt gehad.
[ Voor 41% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:37 ]
Doe een jaar ervaring op, en daarna weet je meer over wat je wel en niet wil.
Oh, en wees niet te bang voor die baan waarvoor je moet reizen. Het is IT, ze gaan je niet als junior naar het oostfront in Oekraïne sturen om een spoedklusje te doen.
Je zeg startend software ontwikkelaar te zijn... Dat ga je niet blijven als je als technisch beheerder aan de slag gaat. Beloftes over toekomstbeeld neem ik altijd meet een korreltje zout. Dat moet altijd maar blijken of het echt zo goed is.
Geen pensioenopbouw is altijd wel een red flag wat aangeeft dat een bedrijf probeert te beknibbelen op beloning. Als daar geen hoger salaris tegenover staat dan is dat een slecht teken.
retoohs schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:46:
Ik zou voor bedrijf C gaan.
Je zeg startend software ontwikkelaar te zijn... Dat ga je niet blijven als je als technisch beheerder aan de slag gaat. Beloftes over toekomstbeeld neem ik altijd meet een korreltje zout. Dat moet altijd maar blijken of het echt zo goed is.
Geen pensioenopbouw is altijd wel een red flag wat aangeeft dat een bedrijf probeert te beknibbelen op beloning. Als daar geen hoger salaris tegenover staat dan is dat een slecht teken.
[ Voor 15% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:37 ]
Jans0090 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:56:
Is er ook 1 van beide die je het leukste (en leuk genoeg!) lijkt? Dat lees ik niet terug. Ik heb het afgelopen half jaar bij meerdere bedrijven gesolliciteerd en wel gemerkt dat je kritisch kunt zijn, de banen liggen voor het oprapen.
[ Voor 31% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:37 ]
Precies dit, als zij geen pensioenopbouw bieden, dan moet je (flink) meer salaris krijgen om zelf wat te regelen. Voor mij is geen pensioen een teken om heel kritisch te worden. Kijk wat een pensioenverzekering kost en eis minimaal dat volledige bedrag bovenop het salaris wat ze in eerste instantie bieden.retoohs schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:46:
Ik zou voor bedrijf C gaan.
Je zeg startend software ontwikkelaar te zijn... Dat ga je niet blijven als je als technisch beheerder aan de slag gaat. Beloftes over toekomstbeeld neem ik altijd meet een korreltje zout. Dat moet altijd maar blijken of het echt zo goed is.
Geen pensioenopbouw is altijd wel een red flag wat aangeeft dat een bedrijf probeert te beknibbelen op beloning. Als daar geen hoger salaris tegenover staat dan is dat een slecht teken.
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Malfunctions schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:25:
[...]
Precies dit, als zij geen pensioenopbouw bieden, dan moet je (flink) meer salaris krijgen om zelf wat te regelen. Voor mij is geen pensioen een teken om heel kritisch te worden. Kijk wat een pensioenverzekering kost en eis minimaal dat volledige bedrag bovenop het salaris wat ze in eerste instantie bieden.
[ Voor 28% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:36 ]
PLC programmeren heeft juist weinig te maken met elektronica. PLC's worden in industriële setting gebruikt om machines te besturen etc. Dat is een andere tak van sport dan elektronica.
BFmango schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:45:
[...]
PLC programmeren heeft juist weinig te maken met elektronica. PLC's worden in industriële setting gebruikt om machines te besturen etc. Dat is een andere tak van sport dan elektronica.
[ Voor 20% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:37 ]
Wat is hun verwachting? Want PLC's programmeren dat is iets waar je wel echt voor opgeleid moet zijn. Aan je opmerkingen te zien ben je dat niet, dus ik zou goed kijken wat hun concrete verwachtingen zijn.
Ik ben geen softwareontwikkelaar en heb al meer dan 10 jaar geen PLC programma geschreven, maar in mijn hoofd zijn dat echt twee totaal verschillende zaken. Sure, je ervaring als ontwikkelaar kan helpen, maar als je niet alleen het PLC programmeren maar ook 'techniek' (aandrijftechniek, bijvoorbeeld) moet leren dan is dat wel iets om bespreekbaar te maken.
Ik zou me dan vooral afvragen welke opleiding je hebt gedaan, want PLC-programmeren is een heel ander beestje dan software schrijven, dat sluit totaal niet op elkaar aan in denkwijze en onderliggende techologieën.
Als het tweede bedrijf wél aansluit, keihard voor die optie gaan. Als dat niet zo is dan kun je voor geld gaan, maar die organisatie klinkt ook niet als een hele nuttige carrierestap.
Oon schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 12:16:
Het is niet alsof een bedrijf je naar een actieve oorlogszone gaat sturen om daar een machine te programmeren, er is ook binnen Europa en zelfs binnen Nederland genoeg werk in.
Ik zou me dan vooral afvragen welke opleiding je hebt gedaan, want PLC-programmeren is een heel ander beestje dan software schrijven, dat sluit totaal niet op elkaar aan in denkwijze en onderliggende techologieën.
Als het tweede bedrijf wél aansluit, keihard voor die optie gaan. Als dat niet zo is dan kun je voor geld gaan, maar die organisatie klinkt ook niet als een hele nuttige carrierestap.
[ Voor 12% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:37 ]
mannowlahn schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 12:30:
Als ze geen pensioen opbouw doen reken dan maar 10% extra wat je nodig hebt. Als ze nu al een lager salaris dan zal je dat moeten aankaarten en onderhandelen. Maar je wilt ontwikkelen is dit misschien voor korte termijn wel te overzien, als je jong bent bouw je weinig pensioen op, dus dat kan je nog hebben.
[ Voor 18% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:37 ]
desmond schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 12:46:
Hoe oud ben je? Ik zou doen wat je het leukst lijkt. Vroeg in carriere is opbouwen van werkervaring in vakgebied vrij belangrijk. A zou w.m.b. al geen optie zijn. Reizen gevaarlijk? Tja ze gaan je toch niet naar Gazastrook sturen, lijkt mij. Semi-grappig bedoeld, maar een werkgever zorgt toch voor veilige omstandigheden normaal gesproken - of stelt daar budget voor vrij voor taxi's, goede hotels, etc.
[ Voor 10% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:38 ]
Lijkt mij hartstikke leuk. Als er nog weinig is wat het in de weg staat, zoals kids, een teamsport op niveau, etc, zie je nog eens iets van de wereld. Werken in buitenland is heel wat anders dan vakanties !
t' Leven is vol risico's en kansen, wat je daarmee doet is aan jou. Als niet avontuurlijk iemand ben ik ooit zo in t diepe gesprongen en heb daar nooit spijt van gehad. O ja en ga er vanuit dat je carriere niet in steen gebeiteld is.
Waar is de "angst" richting reizen verder nog op gebaseerd? En dan liever met een concreter iets dan "de situatie in de wereld".TheFrames schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 12:46:
Reizen is niet heel frequent gelukkig en zeker als je net start. Nooit ga je alleen en zeker zal alles worden vergoed van wat ik weet.
De eerste keer is reizen voor werk in den vreemde misschien wat spannend, maar uiteindelijk went het snel. Alle kantoren lijken op elkaar en overal wil men resultaten behalen. Ik reis al bijna 20 jaar voor werk, afhankelijk van de baan wat meer of minder, en alles wordt altijd betaald. In m'n huidige functie zijn langere vluchten business class en je kunt qua uit eten gaan gewoon goed eten. Je baas zal je de policies rondom reizen geven en daar kun je zien hoe gek je het kunt maken.
Liefhebber van schieten en schijten. Ouwehoer en niet-evangelisch atheist.
Daniel36: Dat zeg ik(?) Nee, dat zeg ik niet, je hebt gelijk.
In principe werkt voor mij de vuistregel "ga voor de keuze die je wereld groter maakt" altijd goed. Maar als dat niet is wat jij wil, dan is dat ook helemaal prima -- er is heel veel te zeggen voor rust en regelmaat.
Teksten als "we zijn bezig met een pensioenplan" betekenen helemaal niks. Dit kan gemakkelijk nog vijf jaar duren, en in die tijd kan je alweer drie werkgevers verder zijn. En je noemt het feit dat B geen pensioenplan heeft een "dealbreaker", waarom praten we nog over B dan?
Zijn er nog andere factoren die meespelen, zoals je waarschijnlijke leidinggevende, cultuur, en directe collega's? Dat zijn doorgaans de grootste determinanten van werkgeluk.
Thunder schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 15:12:
Uit je posts komt voor mij naar voren dat je met name gericht bent op voorspelbaarheid, zekerheid, en risicomijding. In dat geval zou ik kiezen voor Bedrijf A. Als blijkt dat het toch saai is en je het programmeren mist heb je altijd nog de optie om in je eigen tijd (i) iets interessants te doen qua reizen, en (ii) te programmeren wat je maar wil.
In principe werkt voor mij de vuistregel "ga voor de keuze die je wereld groter maakt" altijd goed. Maar als dat niet is wat jij wil, dan is dat ook helemaal prima -- er is heel veel te zeggen voor rust en regelmaat.
Teksten als "we zijn bezig met een pensioenplan" betekenen helemaal niks. Dit kan gemakkelijk nog vijf jaar duren, en in die tijd kan je alweer drie werkgevers verder zijn. En je noemt het feit dat B geen pensioenplan heeft een "dealbreaker", waarom praten we nog over B dan?
Zijn er nog andere factoren die meespelen, zoals je waarschijnlijke leidinggevende, cultuur, en directe collega's? Dat zijn doorgaans de grootste determinanten van werkgeluk.
[ Voor 36% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:38 ]
Dat gezegd hebbend, je bent nog jong en je kunt en moet nog veel leren; dan zou ik eerder voor bedrijf B gaan. Zeker als dat werk je meer aantrekt; plezier in je werk is nog altijd heel belangrijk, en zeker in deze fase van je loopbaan zal dat ook helpen om veel te leren. In een saaie baan of een baan met weinig plezier zul je niet veel leren namelijk.
Bedrijf B klinkt als een meer interessante optie als je het onderwerp ook echt interessant vindt en toekomst ziet in de skills die je leert.
Startsalaris is niet zo boeiend, je kunt beter voor bij wijze van 2700 bij een bedrijf beginnen in een stack waar je kansen voor ziet, door te kijken wat voor soort werk er mee gedaan word en hoe groot de main taal is. Salaris volgt super snel als je inzet op zelfontwikkeling. Salaris volgt niet zo automatisch bij gasten die wispelturig zijn en steeds te snel switchen en niet durven in te zetten op 1 main taal e.g. 1 jaar .net, 6 maanden ops, 1 jaar java.
Destijds kon ook mij niemand wijsmaken wat ik nou het beste kon doen, maar uiteindelijk puur voor de grootste taal gekozen gekozen (JAVA) die mij aangeboden werd en ben daar uiterst tevreden over. Als ik het dus over zou moeten doen (starten) zou ik dus ook vacatures gaan zoeken bij dingen die je cool vindt e.g. wat gebruiken ze bij defensie, in de sport, in de autowereld. Take your pick.
[ Voor 7% gewijzigd door Furion2000 op 11-10-2023 21:31 ]
Furion2000 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 21:23:
Als je opleiding HBO hebt in de richting IT klinkt het aanbod van bedrijf A ronduit shit als je wens programmeren is. Althans ik heb ook als starter bij een bedrijf gesolliciteerd dat zei dat ik binnen een jaar of 2 wel richting programmeren kon groeien met de cursussen die ze aanboden, maar ondertussen moest ik service desk werk doen. 1 a 2 jaar voelt erg lang als starter!
Bedrijf B klinkt als een meer interessante optie als je het onderwerp ook echt interessant vindt en toekomst ziet in de skills die je leert.
Startsalaris is niet zo boeiend, je kunt beter voor bij wijze van 2700 bij een bedrijf beginnen in een stack waar je kansen voor ziet, door te kijken wat voor soort werk er mee gedaan word en hoe groot de main taal is. Salaris volgt super snel als je inzet op zelfontwikkeling. Salaris volgt niet zo automatisch bij gasten die wispelturig zijn en steeds te snel switchen en niet durven in te zetten op 1 main taal e.g. 1 jaar .net, 6 maanden ops, 1 jaar java.
Destijds kon ook mij niemand wijsmaken wat ik nou het beste kon doen, maar uiteindelijk puur voor de grootste taal gekozen gekozen (JAVA) die mij aangeboden werd en ben daar uiterst tevreden over. Als ik het dus over zou moeten doen (starten) zou ik dus ook vacatures gaan zoeken bij dingen die je cool vindt e.g. wat gebruiken ze bij defensie, in de sport, in de autowereld. Take your pick.
[ Voor 13% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:38 ]
Een taal (stack) is maar een taal. Je gaat geen geld verdienen door statements in te kloppen maar door problemen in begrijpelijke hapklare brokken op te knippen. Als je dat kunt is het brouwen van code een eitje. Dus: Focus op de vraag/het probleem en ontwikkel je als "oplosser". Ik denk dat dat in een technische hoek ook veel meer uitdaging en bevrediging kan geven als in de "van dik hout zaagt men planken" administratieve of weer een websitetje hoek.
Klinkt alsof er tussen de twee geen slechte optie zit dan
Hillie schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 15:00:
[...]
Waar is de "angst" richting reizen verder nog op gebaseerd? En dan liever met een concreter iets dan "de situatie in de wereld".
De eerste keer is reizen voor werk in den vreemde misschien wat spannend, maar uiteindelijk went het snel. Alle kantoren lijken op elkaar en overal wil men resultaten behalen. Ik reis al bijna 20 jaar voor werk, afhankelijk van de baan wat meer of minder, en alles wordt altijd betaald. In m'n huidige functie zijn langere vluchten business class en je kunt qua uit eten gaan gewoon goed eten. Je baas zal je de policies rondom reizen geven en daar kun je zien hoe gek je het kunt maken.
[ Voor 31% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:38 ]
Het is duidelijk dat je voorkeur naar baan B gaat, maar de reizen naar de genoemde landen staat je tegen. Heb je dit ook open en eerlijk besproken? Ik kan mij voorstellen dat dit moeilijk is om dit nu nog aan te kaarten, maar het gaat niet makkelijker worden als je er straks werkt. Ze willen je graag hebben, ga het gesprek gewoon aan.
SmashCruiser schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:38:
[...]
Het is duidelijk dat je voorkeur naar baan B gaat, maar de reizen naar de genoemde landen staat je tegen. Heb je dit ook open en eerlijk besproken? Ik kan mij voorstellen dat dit moeilijk is om dit nu nog aan te kaarten, maar het gaat niet makkelijker worden als je er straks werkt. Ze willen je graag hebben, ga het gesprek gewoon aan.
[ Voor 37% gewijzigd door TheFrames op 14-11-2023 13:38 ]
Gewoon nee zeggen, als het een bestemming is waar je je niet prettig bij voelt, toch? Daar is altijd wel een mouw aan te passen.TheFrames schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:57:
Het is in principe gewoon een baan als software developer, maar af en toe moet er een ontwikkelaar naar het buitenland reizen voor een release. Nu in het begin zou dat voor mij niet het geval zijn, maar dit bedrijf heeft machines over de hele wereld op vliegvelden. Ook in Rusland, Taiwan en Turkije bijvoorbeeld. Dat zijn nou de plaatsen waar de angst zit, dat zijn juist plaatsen waar ik liever niet heen wil gaan. Ik heb nu al weer schriftelijk per email akkoord gegeven voor het aanbod van bedrijf B, maar nog niets heb ik getekend. Ik twijfel om het akkoord in te trekken vanwege die reden, maar tegelijkertijd heb ik het gevoel te overdrijven.
Liefhebber van schieten en schijten. Ouwehoer en niet-evangelisch atheist.
Daniel36: Dat zeg ik(?) Nee, dat zeg ik niet, je hebt gelijk.
Rusland snap ik. Turkije hoeft niet je eerste keus te zijn, maar nou ook niet zo instabiel. Taiwan is helemaal stabiel en niks aan de hand, China gaan die echt niet zomaar binnenvallen. En ik neem aan dat er wel opties zijn als jij je er niet lekker bij voelt. Tegelijk zou ik ook oppassen dat je niet teveel door wat glas helemaal leeg types op Twitter laat leiden in hoe veilig een land is.
Bij deze twee opties, lijkt mij optie B gewoon de duidelijk betere keuze. En hoewel ik niet zo'n grote voorstander ben van jobhoppen als sommige andere op GoT, je zit aan het begin van je carriere, bevalt het niet dan ga je ergens anders werken. Maar voor nu lijkt bedrijf B gewoon veel meer de richting te zijn waar jij je in wil ontwikkelen.
[ Voor 13% gewijzigd door Sissors op 13-10-2023 23:56 ]
Goeie plc programmeurs gaan op termijn goud verdienen. Maar, je zal inderdaad moeten reizen om (complexe) installaties in bedrijf te gaan stellen. Hou je van techniek moet je absoluut deze keuze maken.
Je gaat met "jouw" plc namelijk persluchtcilinders, elektromotoren, hydraulieksystemen en weet ik veel wat aansturen. (natuurlijk wel afhankelijk van wat het bedrijf doet)
En daar ga je giga veel van leren

Al doe je dit maar een paar jaar, als je het goed doet kan je je rugzak met een gigantische hoeveelheid technische kennis vullen en hele mooie dingen zien

Maar als je een goeie PLC programmeur bent zijn de mogelijkheden op een gegeven moment eindeloos.
Van een kleine bakkerij op het plaatselijke industrieterrein tot een giga geautomatiseerd distributiecentrum tot autofabrieken, energiecentrales, alles word aangestuurd door PLC's / industriele pc's

[ Voor 5% gewijzigd door ybos op 14-10-2023 09:53 ]
Jouw zorgen zijn herkenbaar maar er is een heel oud gezegde (zelfs meer dan een gezegde blijkbaar): Een mens lijdt dikwijls ’t meest, Door ’t lijden dat hij vreest, Doch dat nooit op komt dagen.
Die bedoelde ik, had alleen een hele beroerde versie verzonnenDjoeC schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 10:50:
@TheFrames
***members only***
Jouw zorgen zijn herkenbaar maar er is een heel oud gezegde (zelfs meer dan een gezegde blijkbaar): Een mens lijdt dikwijls ’t meest, Door ’t lijden dat hij vreest, Doch dat nooit op komt dagen.