Lage energie rekening 4k systeem

[DutchGamer1982]

Energienota tegengevallen, mijn huidige game systeem is nog steeds een capabel maar ouder worden beestje, maar zuigt wel de nodige energie. (bijna 800 watt tijdens actief gamen, 340watt als alleen ingelogd in windows, met een textverwerker open, maar niet actief bezig.. iets over de 400 watt,, in sleep mode nog steeds 60 watt

met energieprijzen nog steeds rond de 40 cent en de nachtmerrie van vorig jaar toen het over de 120 cent per watt ging voor maanden aaneen.. zette me dat aan het denken en rekenen..
wat blijkt :
je betaald over de levensduur van een onderdeel drie keer de aankoopprijs in stroomgebruik.

nu zou ik graag een nieuw systeem bouwen dat zowel een goede stap voorwaarts in prestaties geeft maar ook een besparing op de energiekosten.

budget voor het systeem : geen limiet
-bereid om te undervolten, al het ik dat nooit gedaan
-heb teveel kopzorgen gehad wat betreft custom waterkoeling, dus dat niet meer

hoe lager het stroomverbruik hoe beter :
zelf zou ik denken aan iets als :
-totale systeem under full load, max 500W inclusief scherm
-totale systeem logged in in windows, idle 200W inclusief scherm
-totale systeem sleep mode : 20W, inclusief scherm

prestaties..
**capabel om 4k met maximale settings in 100+ fps te draaien (huidige systeem draaid 1440p en 160+ fps)
**een scherm met Gsync, FreeSync, 32 inch of groter, 4k, 100+hz, 1ms of lagere responsetijd, en OLED of IPS (heb nu 27 inc IPS 144hz 0.5ms, en beide sync)
**64 GB ram (huidige systeem heeft 128GB das leuk spelen, maar de helft zal ws ook volstaan, en minder ramstripjes spaart stroom)
**passieve of luchtkoeling.. (waterkoeling gaf me teveel kopzorgen)
**ik heb nu een overklokte i7 6950x, (X99 platform) ik wil niet heel veel toeleggen hier.
(de mijne presteerd aanzienlijk beter dan lijstjes met de 6950x gebruikelijk zeggen)
-dus een cpu met at least 8 cores, en 16 processen, die aanzienlijk beter presteerd in single core en multicore prestaties zelfs undervolted.. en die kwa lanes ook in de buurt komt (mijn cpu heeft 40 lanes, nu is sli dood.. en lanes zijn nu van een sneller type maar toch 20+ en liefst wat meer toch wel iig.

laat maar horen is er iets te bouwen als dit? of is er nog geen hardware die dit aankan;)

[ Voor 12% gewijzigd door DutchGamer1982 op 10-10-2023 11:16 ]

[GarBaGe]

Wat heb je nu?
Wil je meer performance voor je systeem?
Of wil je dezelfde performance als nu, tegen een lager stroomverbruik?

Over het algemeen is op dit moment Nvidia zuiniger in grafische kaarten en AMD zuiniger in processors.
Je kan van beide de laatste generatie nemen om de zuinigste / efficientste versie van beide te nemen.
Ook is DDR5 zuinger dan DDR4.

[DutchGamer1982]

GarBaGe schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:13:
Wat heb je nu?
Wil je meer performance voor je systeem?
Of wil je dezelfde performance als nu, tegen een lager stroomverbruik?

Over het algemeen is op dit moment Nvidia zuiniger in grafische kaarten en AMD zuiniger in processors.
Je kan van beide de laatste generatie nemen om de zuinigste / efficientste versie van beide te nemen.
Ook is DDR5 zuinger dan DDR4.

ik heb nu een zwaar overklokte i7 6950x
met 128GB ddr4 (corsair dominator platinum 8x16GB cl14 2800mhz
een gigabite 2080ti waterfoce OC (stock met waterblock)
en een Rampage V edition 10 moederbord (niet mij keus maar enige wat te krijgen was toen het
Asus X99ws-e/usb 3.1 moederbord dat ik oorspronkelijk had dood ging. (ik vond dat ergens een prettiger moederbord)

voor opslag zitten er 2 4TB HD en 1TB sata SSD in
(en een enkele 4TB M.2 SSD die later is toegevoegd)

**deze bulkopslag bevalt me.. dus ws zou ik in een nieuw systeem ook kiezen voor een 4TB m.2, met twee grote HD van 16GB elk voor bulk storage

Ik zoek dus mijn powerdraw te halveren in idle en sleepmode.. en met een goede kwart te verlagen.. in actieve modus..
terwijl ik de prestaties aanzienlijk verbeter. ik ben tevreden met mijn huidige framerate, en beeldkwaliteit..
maar door het te vergroten naar 4k wat 2.25x meer pixels heeft.. betekend dat wel dat de grafische rekenkracht zeker 2x zo groot zal moeten worden..

[Verwijderd]

Pittig, ik zou inderdaad dan voor een combinatie gaan van een AMD cpu en een Nvidia GPU. En dan voor de 65w CPU's gaan?

[GarBaGe]

Vanaf een i7 6950x (140W TDP) is praktisch alles een flinke sprong vooruit.
Wellicht is een AMD 7600X een leuke optie?
Die doet 80W in eco-mode:
review: AMD Ryzen 5 7600X en Ryzen 9 7900X - Mét Eco-Mode en koelertests

Kwa videokaart... Als je een jump vooruit wilt (in performance), maar ook tegelijkertijd zuiniger, dan is een RTX4070 wellicht een optie om te bekijken.
Dan ga je van 250W naar 200W en moet je op 4K medium toch nog 100fps kunnen halen:
review: Videokaart Best Buy Guide - De beste gpu's in september 2023

[MicGlou]

GarBaGe schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:13:
Over het algemeen is op dit moment Nvidia zuiniger in grafische kaarten en AMD zuiniger in processors.
Je kan van beide de laatste generatie nemen om de zuinigste / efficientste versie van beide te nemen.
Ook is DDR5 zuinger dan DDR4.

Nee hoor, zo zwart-wit is het sowieso niet. Als we het over de high-end 4k geschikte kaarten hebben en je zet "gelijkwaardige" kaarten tegen over elkaar dan doen de AMD kaarten het over het algemeen beter dan Nvidia, zeker als er echt wat van de kaart wordt gevraagd... een 7900 is bijvoorbeeld idle een beetje zuiniger dan een 4080 of 4090. Maar ook tijdens een zwaar potje gamen is een 7900 zuiniger dan een 4090 en ongeveer gelijk aan een 4080. Enige punt waarop de AMD kaarten het moeten afleggen qua energieverbruik is bij het afspelen van video... en blijft het stroomverbruik tijdens multi-monitor setups bizar hoog vergeleken met Nvidia kaarten.

[DutchGamer1982]

kijk de makkelijkste besparing is :
2 ramstrips van 32GB ipv 8 van 16gb zal de idle load ws al omlaag brengen naar de gewensde 20W
-er zitten nu 10 140mm fans en een waterpomp in mijn systeem.. een passief gekoelde cpu, en een gpu die undervolted is.. en slechts 1 casefan voor positive airflow.. zal de idle load reduceren.

Ik vind weinig data over de idle load voltages van cpu's en andere onderdelen.

grafisch

het probleem waar ik tegenaanloop is.. :
mijn 2080ti met 250W presteerd bijna gelijk aan een 4070ti. die meer W trekt.
winst per watt null.

om de gewenste prestaties te krijgen moet na undervolten en underklokken een kaart iets boven een stock 4080 liggen.

stock bieden alleen de 4090 en de 7900XTX en wellicht de 7900XT de gewensde grafische kracht.

maar die zuigen 450W / 350W respectievelijk. daar zal een forse hap uitmoeten...
ik heb geen idee hoe en hoever deze in hun powerdraw zijn te reduceren voordat ze minder presteren dan een 4080... en of met de huidige technologie mijn specs even mogelijk zijn.

[GarBaGe]

MicGlou schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:40:
[...]


Nee hoor, zo zwart-wit is het sowieso niet. Als we het over de high-end 4k geschikte kaarten hebben en je zet "gelijkwaardige" kaarten tegen over elkaar dan doen de AMD kaarten het over het algemeen beter dan Nvidia, ....

Als ik hier kijk:
review: Videokaart Best Buy Guide - De beste gpu's in september 2023

Dan laat dat een ander beeld zien.
Op 4K resolutie in fps/Watt staan staat Nvidia op de bovenste 5 plaatsen.

[DutchGamer1982]

GarBaGe schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:39:
Vanaf een i7 6950x (140W TDP) is praktisch alles een flinke sprong vooruit.
Wellicht is een AMD 7600X een leuke optie?
Die doet 80W in eco-mode:
review: AMD Ryzen 5 7600X en Ryzen 9 7900X - Mét Eco-Mode en koelertests

Kwa videokaart... Als je een jump vooruit wilt (in performance), maar ook tegelijkertijd zuiniger, dan is een RTX4070 wellicht een optie om te bekijken.
Dan ga je van 250W naar 200W en moet je op 4K medium toch nog 100fps kunnen halen:
review: Videokaart Best Buy Guide - De beste gpu's in september 2023

zoals ik zei.. lijstjes kloppen niet altijd..
ik heb tests gedraaid.. mijn cpu in single core presteerd vrijwel gelijk aan een stock 7600x
in multicore wint de mijne mede dankzij 10 vs 6 cores..

ook is 6 cores te laag.. er zijn 8 proces applicaties dus ik verkies 8 echte cores.. (er zijn niet zoveel aplicaties die meer dan 8 processen hebben dus 2 cores scrappen voor hogere single core performance en/of fors lagere powerdraw is ok.

en een 2080ti presteerd ergens tussen een 4070 en een 4070ti in dichterbij een 4070ti.
aangezien 4k 2.25 keer zoveel rendering vraagd als 1440p. en een 4080 maar ongeveer 85% sneller is..
**is een 4080 al niet snel genoeg.. een 4070 zou een stap terug zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door DutchGamer1982 op 10-10-2023 11:50 ]

[DutchGamer1982]

waar ik dus feitelijk geinteresteerd in ben is allereerst :

als we een 4080, 4090, 7900XTX en 7900XTX nemen.
we zetten een prestatielimiet van 75% van de stock 4090.

welk van deze 4 kaarten kan dan die limiet halen tegen het laagste wattage in zowel draw en idle.
en wat is dat wattage dan.

dat geeft de speelruimte voor de andere onderdelen.

[ Voor 8% gewijzigd door DutchGamer1982 op 10-10-2023 11:57 ]

[MicGlou]

GarBaGe schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:45:
[...]

Als ik hier kijk:
review: Videokaart Best Buy Guide - De beste gpu's in september 2023

Dan laat dat een ander beeld zien.
Op 4K resolutie in fps/Watt staan staat Nvidia op de bovenste 5 plaatsen.

Ook die tests hier op Tweakers zeggen vrijwel exact wat ik zeg... je moet uiteraard wel naar gelijkwaardige kaarten kijken.

[sjaakwortel]

MicGlou schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:59:
[...]


Ook die tests hier op Tweakers zeggen vrijwel exact wat ik zeg... je moet uiteraard wel naar gelijkwaardige kaarten kijken.

Eigenlijk moet je uitzoeken welke van die kaarten het beste presteert met een undervolt, maar dat is best een werk, om precies de gegevens te vinden die je naast elkaar kan leggen om ze te vergelijken. En dan moet je ook nog geluk hebben dat de kaart die je koopt ook stabiel is met die undervolt.

Ik ga er eigenlijk vanuit dat de nvidia kaarten per definitie energie zuiniger zijn omdat ze op een beter node gemaakt worden, en AMD heeft al een paar keer aangegeven dat ze met hun drivers gaan voor stabiliteit boven energie verbruik(zie bijvoorbeeld de problemen met amd kaarten en hoog idle verbruik bij gebruik van monitoren met verschillende refresh rates).

[MicGlou]

sjaakwortel schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 12:07:
[...]


Eigenlijk moet je uitzoeken welke van die kaarten het beste presteert met een undervolt, maar dat is best een werk, om precies de gegevens te vinden die je naast elkaar kan leggen om ze te vergelijken. En dan moet je ook nog geluk hebben dat de kaart die je koopt ook stabiel is met die undervolt.

Ik ga er eigenlijk vanuit dat de nvidia kaarten per definitie energie zuiniger zijn omdat ze op een beter node gemaakt worden, en AMD heeft al een paar keer aangegeven dat ze met hun drivers gaan voor stabiliteit boven energie verbruik(zie bijvoorbeeld de problemen met amd kaarten en hoog idle verbruik bij gebruik van monitoren met verschillende refresh rates).

Toch zijn de AMD kaarten zuiniger tijdens idle... behalve bij multi monitor.

Maar goed, onder de streep zijn de verschillen ook niet schokkend of het nu idle verbruik is of wanneer je flink aan het gamen bent... gaat om enkele procenten over het algemeen. Maar heb je twee of meer monitors, dan heb je wel een factor te pakken dat echt verschil maakt.

[sdk1985]

De 4 serie van Nvidia heeft een ongekende performance per watt dus dat lijkt me de zinnigste stap. Zelf heb ik een 4070 die ongeveer 200W lust. Maar zet ik bijvoorbeeld in Diablo 4 DLSS aan dan zakt het naar 150W. Verder een kwestie van een frame rate limiter gebruiken, maar die zit tegenwoordig in de meeste games.

Voor 4K lijkt mij een 4080 zinniger. Dan kom je wel meteen op 320W maar alsnog is dat natuurlijk te begrenzen met frame rate limiters en technieken als DLSS. Dat gezegd hebbende heb ik zelf Ultrawide 3440x1440 en dat scheelt circa de helft met 4K. Wellicht is dat een zinnigere optie voor je.

Qua cpu doet een 7800X3D circa 50W tijdens een gaming workload.

Typical gaming workload van 300-370W is dus prima haalbaar.

[ Voor 9% gewijzigd door sdk1985 op 10-10-2023 12:38 ]

[grasmanek94]

DutchGamer1982 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:10:

-totale systeem logged in in windows, idle 200W inclusief scherm

Ik weet niet of je ooit gemeten hebt maar mijn computer + scherm (31.5" 165Hz, RTX 3080, 12900KF, 64GB RAM + 10G NIC) neemt idle maar iets van 50-80W op de desktop / youtube?

200W lijkt wel érg ruim.

Mijn server met 256GB RAM en een 7302, 10 schijven (HDD's), 10G NIC / SFP+, RAID card) pakt 130W gem, en bij echt idle pakt deze 100W (zonder een scherm dan natuurlijk). Hiervan is 30-50W de CPU/+RAM. De rest is de add-in cards en schijven. de twee add-in cards gebruiken samen al 30-40W... Ik zou nog 15-20W kunnen besparen door naar 1Gbit te gaan, en nog maal 15-20W door naar software raid te gaan (idle dan).

In slaapstand pakt mijn computer max 4W, meestal 2W. Hoeveel efficiënter wil je nou echt gaan?
Onder load (normaal gamen, moderne games) zit ik op max ~600W+, kom er met moeite boven.

Je kunt dan misschien meer efficiëntie halen met een 4070 Ti, en bv een 13600K? Dan zal die wel onder 500W max load blijven. De 12100F van mijn andere PC (ook RTX 3080) gebruikt tijdens gamen maar 40-50W max, dus zou zeker wel naar <350W total kunnen gaan. Die 12100F houdt de 12900KF gewoon bij met gamen hoor. De 12100F PC zit ook op een 1440p 170Hz 31.5" scherm.

[ Voor 20% gewijzigd door grasmanek94 op 11-10-2023 09:58 ]

[White Feather]

grasmanek94 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:18:
[...]


Ik weet niet of je ooit gemeten hebt maar mijn computer + scherm (31.5" 165Hz, RTX 3080, 12900KF, 64GB RAM + 10G NIC) neemt idle maar iets van 50-80W op de desktop / youtube?

200W lijkt wel érg ruim.

Daar zit geen zwaar overclockte 10-core socket 2066-cpu in.

Ik neem de bewering dat deze cpu gelijk scoort aan een 7600x met een flinke zak zout. Daarvoor zou die bij CB 20 bijvoorbeeld op 6.3 Ghz single core moeten lopen (en dat lukt 100% zeker niet op water).

Maar gezien de bewering zal dit zeker een flink overgeclockte cpu zijn en daar staan vaak veel instellingen voor stroombesparing uit ivm stabiliteit. Bovendien zijn de huidige CPU’s in idle veel zuiniger dan die van 7 jaar oud. Het platform alleen al verbruikt al 10-tallen watts idle.