Datalek koopcontract notaris

[sisa]

Dag mede-tweakers,

Mijn vriendin en ik hebben een nieuwbouwhuis gekocht waar we over een maand of 3 in kunnen.
Nu kregen we eind augustus een berichtje van een andere koper. Hij had een papieren brief ontvangen van de notaris met een bijlage in de vorm van de getekende hypotheekofferte.

Alleen was dit onze getekende hypotheekofferte... De notaris heeft dus een fout gemaakt en al onze gegevens, bedragen, verschillende nummers en handtekeningen bij de verkeerde koper afgeleverd. Gelukkig kregen we het seintje van de andere koper en 1 week later heeft hij de documenten fysiek terug gebracht bij het notariskantoor. Hij gaf aan dat de notaris vertelde dat ze ons nog gingen bellen.
Wij waren dus al op de hoogte van wat er gebeurd was, maar lieten de verantwoordelijkheid natuurlijk bij de notaris.

Maandag 11 september hadden we een gemiste oproep van de notaris. Vervolgens belden we terug en was hij bezet, we werden nog terug gebeld... 21 september nog geen belletje terug dus weer zelf gebeld met de vraag waarom ze ons gebeld hebben. De notaris weer bezet en hij zou ons terugbellen. 2 oktober nog niks gehoord dus weer gebeld, worden terug gebeld maarja....

Gisterochtend nog een keer gebeld en weer bezet, het verzoek ingediend om dezelfde dag terug gebeld te worden en aan het einde van de middag belde de notaris terug. Wij vertelden dat we 11 september een oproep gemiste hadden en waren benieuwd waarom er gebeld was. Hij vertelde dat hij dit niet meer wist en vroeg of er vragen waren aan onze kant of dat misschien ons dossier niet compleet was? Het was een raar gesprek en wij hebben het er even bij laten zitten.

Nu vind ik dit een zeer schandalige gang van zaken. Wij snappen volledig dat een fout maken kan gebeuren, ook met prive informatie zoals een getekende hypotheekofferte. Dat onze bedragen bekend zijn bij een andere koper is minder fijn, maar het zij zo. Als de notaris direct terug had gebeld en had verteld wat er gebeurd was, hadden wij dit prima gevonden. Dan was het voor ons met een 'sorry foutje' afgedaan.

Nu hebben we dus officieel niks gehoord van de notaris en of dit bij de benodigde meldpunten gemeld is betwijfelen we nu helemaal. Het lijkt dus dat ze hier geen aandacht aan besteden terwijl wij van mening zijn dat een getekende hypotheekofferte naar de verkeerde sturen wel een flinke inbreuk op de privacy is.

Ik ben van plan om dit bij de notaris te melden, want wij zijn buiten zijn mede-weten om wel op de hoogte van dit lek.

Wat zijn volgens jullie de beste stappen die we kunnen ondernemen? We waren van plan er geen probleem van te maken, maar door alle miscommunicatie en het uiteindelijk niet melden door de notaris zijn wij redelijk gepikeerd. We willen dit nu zeker melden en wat ons betreft hangen er nu consequenties aan.

Hebben jullie tips over wat we het beste kunnen doen?

[BytePhantomX]

Het is en blijft mensenwerk en het lijkt er op dat hij een fout heeft gemaakt. Zou wel netjes zijn als ze die fout dan ook gewoon toegeven en jullie informeren. Misschien doen ze dat alsnog als je ze er mee confronteert.

sisa schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 09:09:
We willen dit nu zeker melden en wat ons betreft hangen er nu consequenties aan

Wat voor consequenties verwacht je? Je kunt een melding doen bij de AP, die hebben geen capaciteit. Je kunt misschien iets melden bij de beroepsorganisatie van notarissen (https://www.knb.nl/), misschien kunnen die een waarschuwing geven o.i.d. Of je kunt naar de civiele rechter en dan krijg je misschien een paar tientjes schadevergoeding (voor het lekken van medische gegevens was het 300 euro: https://www.security.nl/p...ng+betalen+wegens+datalek).

Ik snap de frustratie, die voel ik ook regelmatig. Maar realiteit is dat privacyschendingen nog zeer beperkt consequenties hebben. Zeker als het om individuen gaat.

[ Voor 4% gewijzigd door BytePhantomX op 10-10-2023 11:04 ]

[Anoniem: 1986520]

Tja, iemand stopt een verkeerde bijlage in een enveloppe….. niet prettig voor jullie maar nou ook geen groot datalek natuurlijk.

Waar je over kan klagen in de bizarre manier waarop de notaris zelf ermee omgaat. Lijkt me logischer dat bij hemzelf en zijn beroepsvereniging te doen dan bij een club die er zeker niets mee doet…

[DaWizza]

Juridisch gezien:
Wat is de schade die je ondervonden hebt?
De mensen die de dossiers hebben ontvangen zal het waarschijnlijk een rotzorg zijn. De dossiers zijn niet gekopieerd, ze kunnen je er niet mee chanteren, welke problemen zie je hiermee?

Menselijk gezien: shit happens, een excuus zou fijn zijn en niet een halfbakken telefoongesprek. Echter boeit het ze waarschijnlijk ook te weinig om er iets spannends van te vinden.

Spreek de notaris erop aan en dan zou ik er niet teveel energie meer insteken.

[Raymond19792]

Misschien helpt het om je ongenoegen te uiten bij de notaris die de fout maakt i.p.v. af gaan zitten wachten en jezelf meer en meer op te naaien.

Ik begrijp dat het een vervelende situatie is waar je niets aan kunt doen maar je maakt het erger voor jezelf als ik je verhaal goed begrijp.

De notaris aan de schandpaal nagelen o.i.d voorkomt een domme menselijke fouten niet en geeft jou waarschijnlijk ook geen beter gevoel over de ontstane situatie.

[bw_van_manen]

Als de notaris een officiële klachtenprocedure heeft (evt via een beroepsorganisatie) dan zou ik het op die manier melden. Dan staat het gedocumenteerd en moeten ze hun (gebrek aan) reactie mogelijk nog naar iemand verantwoorden. Als het vaker voorkomt dan is er nog een kans dat er via zo'n interne/externe toezichthouder actie op ondernomen wordt.

Zoals @BytePhantomX ook al aangeeft zijn je opties via de AP of de rechtbank beperkt en waarschijnlijk vrij nutteloos.

Een nog niet genoemde optie is om te proberen de verkoop van het huis alsnog via een andere notaris te regelen. Het onvoldoende geheim houden van jouw gegevens is waarschijnlijk contractbreuk en anders wel te verantwoorden als vertrouwensbreuk. Dan loopt de notaris inkomsten mis en merken ze er in ieder geval echt iets van. Nadeel is wel dat het waarschijnlijk heel veel tijd gaat kosten aan jouw kant (alles opnieuw opsturen naar een andere notaris) en je mogelijk alsnog kosten hebt aan de huidige notaris (betalen voor de wel geleverde diensten en eventueel juridisch gedoe over wel of geen contractbreuk) waardoor je er waarschijnlijk zelf dus niets mee opschiet. Het is een sterk signaal, maar waarschijnlijk niet nuttig. Ik zou het dus bij een klacht laten.

[joker1977]

De functie van een notaris is een kunstmatig "bedachte" functie en eigenlijk niet meer van deze tijd. Maar door juridische implicaties is hun kostje gekocht en zijn ze "noodzakelijk" geacht.

Een van de eisen die je daardoor mag stellen is dan ook dat ze betrouwbaar moeten zijn: Zodra ze dat niet (meer) zijn is hun hele functie volstrekt zinloos.

Daar mag het notaris-kantoor best even op gewezen worden. En openheid in deze zou daarin wel het minimum zijn. Dat zou ik "zo" open en bloot met het kantoor communiceren en dan kijken hoe ze daarin staan. Als ze dan niet rap excuses aanbieden, korting of wat dan ook kun je altijd nog kijken welke stappen je wilt zetten.

[BrainCrash]

Dat onze bedragen bekend zijn bij een andere koper is minder fijn, maar het zij zo.

Hier zou ik me maar totaal niet druk om gaan maken als ik jou was…

De (uiteindelijke) verkoopprijzen van huizen zijn openbaar, en kan letterlijk iedereen gewoon met een paar kliks opvragen bij het Kadaster. Zelfs van een hele straat / postcode tegelijk, en over meerdere jaren geleden. Kost je niet meer dan een paar euro.

[DVX73]

Je heb meerdere opties:

1. Formele klacht indienen bij de notaris in kwestie
2. Melding maken bij de autoriteit persoonsgegevens
3. Civiele rechtszaak starten
4. Klacht indienen bij de tuchtrechter

Die laatste voelt een notaris wel, hij kan dan in het uiterste geval zijn beroep niet meer uitoefenen.
Meer informatie vindt je hier: https://www.rechtspraak.n...raak/Paginas/default.aspx

[Anoniem: 39993]

Principieel inderdaad klagen op de kanalen voor de doelgroep. Het begon met een menselijke fout, maar is nu geëscaleerd naar iets ernstigers.

Je gaat er persoonlijk geen steek mee opschieten, maar notarissen krijgen zo goed betaald om te voorkomen dat dit soort dingen voor kunnen komen. Discretie, betrouwbaarheid en accuratesse... dat levert een notaris. Dat ging hier dus helemaal mis, op alle vlakken.

[jeroenkb]

joker1977 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:41:
De functie van een notaris is een kunstmatig "bedachte" functie en eigenlijk niet meer van deze tijd. Maar door juridische implicaties is hun kostje gekocht en zijn ze "noodzakelijk" geacht.

Zou je deze gedachte eens kunnen toelichten?

[Jazzy]

jeroenkb schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 12:07:
[...]

Zou je deze gedachte eens kunnen toelichten?

Interessant, maar misschien meer iets voor een ander topic. Laten we het hier houden bij de omgang met vertrouwelijke gegevens.

[DeKever]

Als ik het goed begrijp had je gewild dat de notaris netjes "sorry" gezegd had. Hij heeft dat niet gedaan en zijn fout verzwegen. Nu vraag je je af wat je moet doen.

Tja, wat wil je bereiken? Als je de nare smaak wilt wegspoelen dan zou ik zo snel mogelijk dit willen vergeten en iets leuks gaan doen.

Wil je notaris opvoeden of terugpakken, dan kan je eerder genoemde formele procedures starten of een review schrijven.

Persoonlijk denk ik dat optie a het beste is. Er valt niks voor je te winnen. Ook al voelt dat misschien onrechtvaardig. Huizen kopen gaat altijd gepaard met dit soort akkefietjes.

[Arunia]

Toen je hem aan de lijn had, had je het aan moeten/kunnen kaarten. Ofwel, hij weet na zo'n lange tijd echt niet meer waar het over gaat waarschijnlijk. Niet dat dat goed is natuurlijk.
Snap ook niet dat je specifiek het onderwerp niet aan hebt gekaart toen je hem aan de lijn hebt gehad?

[Superkanjo]

Ik vind het vreemd dat je het nog niet hebt aangekaart bij de notaris. Wellicht dat er iets structureel fout gaat (verwacht ik in deze case niet) dan is het voor iedereen beter als het proces liever eerder dan later kan worden aangepast om dit te voorkomen?

Verder de vraag wat je wil, een excuus zou netjes zijn misschien samen met een toelichting hoe ze dit denken te voorkomen in de toekomst, maar daar zou ik het persoonlijk bij laten.

[Findail]

Kan natuurlijk ook nog zo zijn dat de notaris zélf die brief niet had gestuurd, dat het een stagiaire/ administratief medewerker was. Die je daarna heeft proberen te bellen, waardoor de notaris zelf het niet weet.

Wat ik daar mee probeer te zeggen - je weet eigenlijk niet wat er aan de hand is/ was, lijkt mij dus goed, als je er nog op terug wilt komen, de notaris te confronteren/ vertellen wat er is gebeurt.

Daarna eventuele vervolgstappen etc...

Hoor/ wederhoor

[mcDavid]

Als ik het goed begrijp heeft de notaris een fout gemaakt, dat weet je al ruim een maand, en in plaats van hem daarop te wijzen zit je nu al die tijd af te wachten of de notaris er misschien zelf over begint?

Allereerst is het natuurlijk (voor iedereen) klote dat zo'n fout gemaakt wordt. En extra klote dat er niet kordaat op gereageerd wordt. Maar inmiddels ben je daar zelf net zo goed schuldig aan door informatie achter te houden voor de notaris.

De situatie gaat er echt niet beter op worden door nog langer te wachten. Neem gewoon met spoed contact op en praat de boel uit. Dat is voor iedereen beter.

Edit: in de software wereld kennen we zoiets als een "responsible disclosure". Dat houdt in dat wanneer je een datalek oid vind, je dit meldt bij de betreffende instanties en deze de tijd geeft om hierop te handelen, in plaats van die informatie achter te houden en hierover te schrijven op een publiek forum bijvoorbeeld.

[ Voor 20% gewijzigd door mcDavid op 12-10-2023 12:49 ]

[esaxum]

Het aanspreekpunt hiervoor is de functionaris gegevensbescherming van de betreffende notaris.
Contactgegevens zouden makkelijk vindbaar moeten zijn op de website van de betreffende notaris.

[Sethro]

ik het zoiets zelf ook keer meegemaakt bij Notaris uit Zoetermeer.

Bleek geen incident te zijn want hoorde achteraf van meerdere mensen dat ze hetzelfde hadden meegemaakt.

Was gevolg van steeds meer volume willen draaien en werk laten uitvoeren door administratieve medewerkers die daar veel te weinig ervaring en begeleiding bij kregen.

Akte zat ook vol fouten. Een keer en nooit meer bij deze notaris.

[ Voor 9% gewijzigd door Sethro op 12-10-2023 12:57 ]

[Drardollan]

Heel vervelend, maar ik zou er niet al te zwaar aan tillen qua informatie die nu bij iemand bekend is. Ze hebben je netjes op de hoogte gesteld, dat zouden ze niet doen als ze er allerlei rottigheid mee zouden willen uithalen lijkt mij.

Fout maken is menselijk, maar het is wel kwalijk dat je niet een excuses en uitleg hebt gekregen. Vergezeld van een mooie bos bloemen bijvoorbeeld. Kleine moeite, maar zo los je problemen direct op is mijn ervaring.

[wodkabuikje]

Op 9 oktober weet de notaris niet meer waarom hij had gebeld op 11 september. Lijkt mij heel plausibel, ik weet niet eens meer wat ik gisterenavond heb gegeten...

Waarschijnlijk is de fout "gewoon" gemaakt door een werknemer en is de notaris niet eens op de hoogte van de fout. Dit had jij overigens gewoon kunnen vertellen maar je koos voor een "raar" gesprek. Als je gewoon je verhaald had verteld dan was er nu duidelijkheid geweest en had je geen onzin topic hoeven te starten over een datalek.