Thuisnetwerk dichtspijkeren voor (tiener) kinderen

[The_Butler]

ik heb een leuke uitdaging met meerdere wegen naar Rome.... Situatie is dat ik thuis een netwerk heb (voornamelijk wifi, paar bekabelde connecties) waar mijn iedereen blij gebruik van maakt. De methode van screentime via apps en device settings is niet echt afdoende meer en ik zoek een nette methode om het volgende te kunnen:

tussen bepaalde tijden per kind bepalen wanneer ze volledig online mogen zijn
op andere tijden wil ik apps en websites kunnen white-listen zodat zaken als huiswerk en duolingo gewoon werken
bepaalde apps moeten voor iedereen geblokkeerd worden (denk aan youtube shorts en tiktok en ook x sites)
Ik moet alle devices thuis via MAC adres kunnen white listen
De pool van devices beslaat ipad's Laptops en telefoons (op de telefoos staat al parental control als ze op het netwerk van een provider zitten)
Ook wil ik de blootstelling aan reclame waar op de tablet met kinderen mee overspoeld worden aan banden leggen

Ik heb ntuurlijk al rondgekeken, mijn KPN modem is absoluut niet geschikt voor het filteren dus dat kan ik af schrijven. Ik wilde eigenlijk een soort hardware oplossing zoeken waar ik via een interface gewoon alles kan inregelen - het mag best wat kosten want ik zie het als een leuk leer-projectje waar ik voor mijn werk ook profijt kan hebben. Ik heb op Reddit ook suggesties gezien waar voor de kinderen een tweede WIFI netwerkje is aangemaakt die dichtgespijkerd is - is ook een optie maar wie weet kan het makkelijker.

kortom, wat is tegenwoordig een beetje de gangbare methode om je koters digitaal in het gareel te houden?

[Anoniem: 1986520]

Gewoon met ze praten en afspraken maken, en wat toezicht…..
Of je bouwt de great (fire)wall na.

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 1986520 op 02-10-2023 20:09 ]

[Ozzie]

Een pi-hole kan wel heel veel, maar zoals Sumo zegt gewoon praten en afspraken maken is het beste.

[eric.1]

Technisch oplossen gaat sowieso niet volledig lukken. Daarnaast trap je hiermee in een wespennest van een flinke omvang.

[sypie]

The_Butler schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 20:03:
Ook wil ik de blootstelling aan reclame waar op de tablet met kinderen mee overspoeld worden aan banden leggen

Hier kun je prima een Pi-Hole voor inzetten. Uiteraard moet je dan wel al het verkeer over die Pi-Hole late gaan anders heeft het geen zin.

Daarna kun je dan ook meteen allerlei domeinen blokkeren. Onthoud wel dat je niet specifiek YouTube shorts kunt tegenhouden maar wel heel YouTube. Dat is op zich niet heel handig, aangezien daar ook in lesmateriaal naar verwezen kan worden.

Wanneer je dan toch met een Pi-Hole aan het knoeien bent: https://discourse.pi-hole...ng-and-blacklisting/14001

[jadjong]

Totdat ze uitvinden hoe je 1.1.1.1 als DNS op de iPad instelt.....

[bazzemans]

The_Butler schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 20:03:
kortom, wat is tegenwoordig een beetje de gangbare methode om je koters digitaal in het gareel te houden?

Connecten met je kinderen en ze mediawijs maken. Accepteren dat ze ook dingen zullen doen en ontdekken die je minder geslaagd vindt. Dat hoort ook bij opgroeien, vallen en opstaan. Ingrijpen als het écht nodig blijkt te zijn kan alsnog als er problematisch gedrag zichtbaar wordt. Tot die tijd zou ik het vooral niet in technische oplossingen zoeken.

Ik trek graag een parralel met al die prachtige extreem veilige sport- en speelvoorzieningen in de openbare ruimte. Sinds de jaren 90 is daar flink in geïnvesteerd, want oh wee als er iets misgaat. Eigenlijk zijn alleen de fabrikanten er (financieel) beter van geworden. Voor de (motorische) ontwikkeling van kinderen heeft het vooral negatief uitgepakt.

[DVX73]

Mijn eerste ingeving is gebruik gaan maken van AVM apparatuur(Fritzbox). Tegen een kleine meerprijs kan je er via KPN eentje krijgen.
Het is mogelijk om per device(groep) internet te beperken tot tijden/uren evt toegang met vouchers. Dit aangevuld met een pi-hole dns.

Anders moet je met zakelijke apparatuur bijv Unifi, Cisco, Omada etc aan de gang wat meer kennis en kunde vereist.

Beste is goede afspraken maken met je kinderen, maar kan mij voorstellen dat je de mogelijkheid wil hebben om meer te doen.

[Barreljan]

jadjong schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 20:27:
Totdat ze uitvinden hoe je 1.1.1.1 als DNS op de iPad instelt.....

Ik route 1.1.1.1 / 8.8.8.8 en 8.8.4.4 vanaf de gateway terug naar m'n pihole die die adressen als secondair adres (/32) hebben. Dus dat kan prima opgelost worden.

[Dacuuu]

Barreljan schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 10:50:
[...]

Ik route 1.1.1.1 / 8.8.8.8 en 8.8.4.4 vanaf de gateway terug naar m'n pihole die die adressen als secondair adres (/32) hebben. Dus dat kan prima opgelost worden.

Totdat ze de tor cliënt installeren.

[Vorkie]

Barreljan schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 10:50:
[...]

Ik route 1.1.1.1 / 8.8.8.8 en 8.8.4.4 vanaf de gateway terug naar m'n pihole die die adressen als secondair adres (/32) hebben. Dus dat kan prima opgelost worden.

Pakken ze de gastenwifi van de buren.

Technische oplossingen zijn een symptoombestrijding en eigenlijk in deze context een confrontatie vermijdende manier om iets op te leggen.

Alle reclame is hier gefilterd, voor de rest zit er wat schermtijd op bepaalde apps, maar ze mogen verlenging aanvragen - voorwaarde is wel dat ze taken uitgevoerd hebben.

Aan de eettafel wel eens wat gesprekken gevoerd over wat ze allemaal voor vage dingen tegenkomen - of ze alles zeggen - vast niet - maar hoe was je zelf vroeger?

Dingen verstoppen maakt het interessant.

[mathelicious]

Anoniem: 1986520 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 20:07:
Gewoon met ze praten en afspraken maken, en wat toezicht…..
Of je bouwt de great (fire)wall na.

Ik sluit me hier (als docent) ook bij aan. Een tiener moet autonomie kunnen gaan ontwikkelen en zal gaan experimenteren met en ontdekken over zijn/haar identiteit, daar hoort toch ook wel enigzins vrije toegang tot internet bij. Dat je bepaalde zaken blacklist is logisch, er is zoveel rottigheid te vinden, maar bespreek dat dan ook met ze en maak het ook bespreekbaar. Als ze het thuis niet kunnen, en de behoefte is er, gaan ze het stiekem doen zonder toezicht

[Oon]

Fritzbox kan alles dat jij wil, maar ik zou me toch wel afvragen of je dit moet willen.

MAC-adressen moeten whitelisten is even leuk, maar dat ben je ook snel zat. Zeker als je meerekent dat ieder modern Android/iOS-apparaat standaard geen vast MAC-adres meer doorgeeft en jij dat dus ook voor ieder apparaat los moet instellen.

Alles behalve MAC-adressen whitelisten kunnen ze zo omheen, of je moet ook alle poorten behalve 80 en 443 gaan blokkeren, en dat wil je niet.


Ik zou het niet aanpakken als een technisch probleem, maar als een probleem in de opvoeding. Als je het gevoel hebt dat je kinderen dingen op het internet doen die ze niet zouden moeten/mogen dan zijn ze dus nog niet klaar voor het hebben van een eigen telefoon/tablet. Als het probleem de tijd is dan kun je gewoon afspreken dat ze 's avonds hun telefoons/tablets beneden laten en lekker gaan slapen.

[Barreljan]

Vorkie schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 10:57:
[...]

Technische oplossingen zijn een symptoombestrijding

Klopt. Maar inzake een chromecast is het prima. Voor het dilemma van de OP, is een (met een regelmaat) gesprek met de kids denk ik beter, zoals andere het ook zien.

[jadjong]

Barreljan schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 10:50:
[...]

Ik route 1.1.1.1 / 8.8.8.8 en 8.8.4.4 vanaf de gateway terug naar m'n pihole die die adressen als secondair adres (/32) hebben. Dus dat kan prima opgelost worden.

Je kan ook alles op port 53 reflecten, maar dan verzinnen ze weer dns over https.

[PhilipsFan]

Je wilt een technische oplossing. Dat bestaat vast, maar ik zou het echt meer zoeken in bespreken. De wifi volledig uitzetten (voor bepaalde apparaten) werkt wel, dat heb ik ook wel gedaan toen mijn kinderen nog wat jonger waren. Op een gegeven moment is het toch echt bedtijd. Maar zelfs met die oplossing was ik constant bezig, want in de vakantie, op vrije dagen en bij andere uitzonderingen vragen ze dan toch om internet en je blijft bezig om het schema te veranderen op je router. En weer terug te zetten na de vakantie of vrije dag. Het is gewoon niet handig.

Wat betreft de reclame, daar kun je een adblocker voor installeren. Ik gebruik zelf Youtube alleen op mijn webbrowser (Firefox) en gebruik uBlock Origin en Privacy Badger, ik kan normaal Youtube filmpjes bekijken en zie nooit advertenties. Op de iPad gebruik ik AdBlock, maar ik heb het idee dat Youtube soms niet goed werkt. Volgens mij proberen ze dan een advertentie af te spelen, die wordt geblokkeerd, maar ondertussen kun je niet het echte filmpje afspelen.

Wat schadelijke content betreft. Ik denk niet dat het zin heeft om dat te blokkeren. Dat is niet bij te houden. Er zijn zoveel verschillende sites en die veranderen ook nog dagelijks. Hoe wil je bijhouden welke sites wel en niet mogen? Wat doe je als ze voor school een filmpje moeten bekijken, maar dat filmpje werkt niet vanwege jouw blokkade? Ga je dan bij elk filmpje eerst uitzoeken waarom het niet werkt, het filter aanpassen en ze vragen om het nog eens te proberen? Alleen om erachter te komen dat het filmpje nog steeds niet werkt (bijvoorbeeld omdat het device de dns lokaal heeft gecached)?

Daar ga je heel snel genoeg van krijgen en het is ook niet goed voor de ontwikkeling van de zelfstandigheid. Je kinderen leren dan alleen maar dat jij altijd de problemen moet oplossen. Je wilt juist dat ze leren hoe ze zelf de problemen kunnen oplossen, maar dat gaat niet als je alles hebt dichtgespijkerd. Als je even geen tijd hebt om het op te lossen, dan word jij dus het probleem.

Ik raad je dringend aan om het op een andere manier op te lossen. Laat je kinderen vooral weten dat je er voor ze bent, niet tegen ze. Leg uit dat er sites bestaan met dingen die ze nog niet begrijpen en die ze raar of eng kunnen vinden. Ze zullen om voorbeelden vragen, misschien kun je eentje vinden die pedagogisch verantwoord is maar die ze wel vervelend vinden om naar te kijken, maar houd er rekening mee dat kinderen dit nog niet kunnen begrijpen. Het belangrijkste is, dat ze bij je durven komen als ze echt iets gezien hebben wat ze stoort. En dat jij het dan uitlegt zonder ze te veroordelen of het gevoel te geven dat ze iets verkeerd hebben gedaan.

Wat betreft de adblocker (ik denk zelf dat al die reclame veel schadelijker is dan geweld of porno oid, die laatste dingen snappen ze meestal wel dat het niet normaal is), installeer die lokaal op hun tablet en leer ze hoe ze die kunnen uitzetten als sites die ze voor school nodig hebben, niet meer werken. En uiteraard weer aanzetten als ze het filmpje hebben bekeken. Dan leren ze meteen dat het internet veel fijner is met een adblocker

[BytePhantomX]

Het enige wat je misschien bereikt met alles dicht zetten is het creëren van junior hackers die gaan proberen alles te omzeilen.

[PhilipsFan]

BytePhantomX schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 22:24:
Het enige wat je misschien bereikt met alles dicht zetten is het creëren van junior hackers die gaan proberen alles te omzeilen.

Wat opzich natuurlijk wel gunstig is, hacken kun je niet vroeg genoeg leren