[WP] Floppus' Panasonic installatie

[Verwijderd]

Zoals jullie wellicht hebben meegekregen, heb ik eerder dit jaar na een tip van @flippy een 9kW Panasonic monoblock opgehaald uit Duitsland.



Boven hadden we overigens al een 5kW MHI L/L voor koelen en als backup verwarming. Maar we gaan ervan uit dat als het beneden 20/21 is het boven vanzelf een confortabele 18 is zonder bijverwarmen.
Verwijderd in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen"

We zijn een aantal maanden verder en om alles goed te regelen moest de hele benedenverdieping verbouwd worden. Maar... We zijn inmiddels onderweg en ik had beloofd de voortgang hier te posten. Ik zal deze TS blijven uitbreiden, hopelijk op een gestructureerde manier.

Schema:


De warmtepomp wordt geïnstalleerd icm ongeveer 71 m2 vloerverwarming van 16x2mm op 10cm in keuken, hal en woonkamer, zonder verdere naregeling of iets. SWW via driewegklep en 300l stalen tank van Pana (Oso)


Ze hebben een Robot verdeler geplaatst van 11 groepen met flowmeters waarvan 8 in gebruik en 3 voor eventuele uitbreiding als de garage ooit verbouwd wordt.

Het leidingwerk naar de tuin, langs het dak van de garage is aangelegd.




Wifi en cloud zijn aan de muur bevestigd. Driewegklep ligt klaar - geen idee of deze goed is, lijkt qua doorgang misschien wat krap.




Het leidingwerk binnen en de ketel zijn aangesloten.


Voor het perspectief van de installatie en de positie waar de pomp komt, een foto binnen en dezelfde hoek vanaf buiten waar dan de pomp links bij de muur komt.




De basis van de grindbak is gelegd en de pomp is op zijn plek gezet. Gaten voor leidingen door de muur zijn voorbereid.


Alles is aangesloten, gevuld met glycolmengsel en we hebben vanochtend voor het eerst gedoucht op warm water uit de pomp.


Met het instellen heb ik nog wel wat dingen die volgens mij niet helemaal goed lopen. En ik moet de stooklijn nog bijstellen. Zal hier de uiteindelijke resultaten neerzetten van wat vragen hoer verder in het topic.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 07-10-2023 14:07 ]

[Accretion]

De kastjes voor de aansturing zitten dus ook in de garage?
Zit de thermostaat zit wel in de woonkamer?

Hoe wordt de verwarming op de bovenverdieping geregeld?

Edit: en excuses, ik heb de hele aanloop van het project gemist en nog niet zo veel van Panasonic gezien, maar zo'n Monoblock unit ziet er eigenlijk heel 'makkelijk' uit en meteen SWW ook voorzien, top.

[ Voor 60% gewijzigd door Accretion op 27-09-2023 14:08 ]

[Verwijderd]

Accretion schreef op woensdag 27 september 2023 @ 14:01:
De kastjes voor de aansturing zitten dus ook in de garage?

Zit de thermostaat zit wel in de woonkamer?

Ja, Pana draadloze thermostaat. Maar ik hoop dat we met goede inregeling van de stooklijn eigenlijk weinig ermee te hoeven anders dan de temperatuur aflezen...

@Accretion Boven mag het wat koeler zijn. We gaan ervan uit dat de warmte die naar boven stroomt voldoende is. Zo niet, dan hebben we een L/L daar hangen als backup.

De details van die airco heb ik hier gepost:
Verwijderd in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen"

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2023 15:21 ]

[Terrz]

Bedankt, ik ga dit topic volgen.

Zelf een jaren 90 vrijstaande woning (nu label B ) welke we aan het verduurzamen zijn met oog op een warmtepomp in de toekomst. Deze zal ook bij de garage komen te staan waarbij leidingwerk dus daar eerst door heen moet.

Wat voor label heeft jouw huis? Wat is/was je gasverbruik? En kun/wil je een kosten overzicht delen?

[Verwijderd]

Terrz schreef op woensdag 27 september 2023 @ 14:08:
Bedankt, ik ga dit topic volgen.

Zelf een jaren 90 vrijstaande woning (nu label welke we aan het verduuzamen zijn met oog op een warmtepomp in de toekomst. Deze zal ook bij de garage komen te staan waarbij leidingwerk dus daar eerst door heen moet.

Wat voor label heeft jouw huis? Wat is/was je gasverbruik? En kun/wil je een kosten overzicht delen?

Deze vrijstaande woning werd gebouwd in 1992, basis 7,5x10m met bijkeuken bij de keuken getrokken. Begane grond dus totaal 71m2 ruimte voor verwarming. 2 woonlagen en een overloop.




Bestaande isolatie was 6cm steenwol in muren, 4cm piepschuim Rd=1,3 onder een kanaalplaat vloer met 4cm dekvloer erop. Dak begint gelijk na begane grond en had platen van Rd = 2,0.
Werd als B ingeschaald door vorige bewoners, na plaatsen 9 zonnepanelen als label A. (Wij hebben er nog eens 22 bijgeplempt)

Zij stookten 833m3 gemiddeld over 3 jaar. Maar zuinigjes. Wij hebben afgelopen jaar 530m3 gedaan maar al met een MHI 5kW L/L boven om te ondersteunen en 17 graden beneden. De serre kan tussen Maart en November eigenlijk het huis meestal goed opwarmen met de schuifdeur open. We willen nu gewoon comfort en de airco alleen als noodverwarming (en koeling van bovenaf, geen vloerkoeling)

Wij hebben Rd=2,9 PU schuim in de muren laten spuiten. PIF80 folie Rd = 4,79 onder de vloer laten aanbrengen (piepschuim blijft).

Ramen is alles dubbel glas, dak zo gelaten voor nu.

De oude CV blijft voor deze winter aangesloten op de radiatoren boven voor noodgevallen. Als alles goed gaat, komend voorjaar CV eruit, gaskookplaat eruit (3 fasen ligt al klaar in keuken), inductie erin.

Dan zouden we van het gas af moeten zijn met 0 op de meter om een A++++ label te krijgen.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2023 14:34 ]

[Accretion]

Verwijderd schreef op woensdag 27 september 2023 @ 14:03:
De details van die airco heb ik hier gepost:
Verwijderd in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen"

Ah, bij airco ging ik uit van een enkele muur-unit, maar dit is inderdaad een volledig systeem, had ik eerlijk gezegd nog niet eerder gezien ook.

Je zou bijna in de zomer, richting de avond 'passief' kunnen koelen door koude buitenlucht aan te zuigen, of hoe zit het überhaupt qua ventilatie?

[Verwijderd]

TS updated.

Het leidingwerk binnen is klaar en ze beginnen met de buiteninstallatie / grindbak.
Electra moet nog komen ook om de twee aansluitingen te maken.

[Septillion]

Voor de beeldvorming, heb je ook een schema van de complete setup?

[Hooglander1]

Verwijderd schreef op woensdag 27 september 2023 @ 14:03:
[...]
@Accretion Boven mag het wat koeler zijn. We gaan ervan uit dat de warmte die naar boven stroomt voldoende is. Zo niet, dan hebben we een L/L daar hangen als backup.

Dit systeem heb ik ook en het werkt eigenlijk ideaal.

Enige nadeel is als je een kantoor boven hebt en veel thuiswerkt. Als het écht koud is (lees: het vriest behoorlijk) dan is het voor sommige mensen niet meer heel comfortabel.

Ik zou dat systeem in een renovatie zo nog een keer toepassen.

[Verwijderd]

Septillion schreef op donderdag 28 september 2023 @ 08:44:
Voor de beeldvorming, heb je ook een schema van de complete setup?

[Verwijderd]

Update TS - grindbak basis klaar en pomp op de plek. Gaten door de muren voorbereid.

Gaat snel nu.

[Verwijderd]

TS bijgewerkt; alles is aangesloten en inmiddels staat de gaskraan dicht.

Met de instellingen via Comfort Cloud en het werken van de Panasonic kanerthermostaat is het nog wat prutsen. Wellicht hebben hier mensen tips.

Ik zie in de status geen temperatuur van de kamerthermostaat doorkomen (zone 1 temp leeg), is dat normaal?


Exrerne thermostaat (draadloos) is verbonden en ik hoor relais schakelen. Heb niet het idee dat de warmtepomp er veel mee doet.


Stooklijn heb ik vooralsnog op:
25 graden bij 7 buiten en
35 graden bij -7 buiten
Delta T op 5 tussen aan en afvoer

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 07-10-2023 14:20 ]

[Knielen]

Mooie updates, leuk om te lezen.

Heb je bewust voor glycol gekozen? Er is een heel Panasonic Monoblock topic en ik geloof niet dat ook maar iemand glycol toevoegd, dit omdat je warmteoverdracht nadelig beïnvloed wordt en de kans op bevroren leidingen in Nederland wel heel klein is.

[natural colour]

Knielen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 21:55:
Mooie updates, leuk om te lezen.

Heb je bewust voor glycol gekozen? Er is een heel Panasonic Monoblock topic en ik geloof niet dat ook maar iemand glycol toevoegd, dit omdat je warmteoverdracht nadelig beïnvloed wordt en de kans op bevroren leidingen in Nederland wel heel klein is.

@Verwijderd
Er zijn ook kleppen die het cv water -zonder glycol- weg laat lopen als de temperatuur onder nul komt.
De Pana is overigens héél goed beveiligd tegen bevriezing gevaar vermits de spanning niet uitvalt.

[Verwijderd]

Ja, ik heb het in diverse topics gelezen, er lijken verschillende meningen over te zijn. Ik heb het afgifteverschil bekeken. Dat valt wel mee en ik verwacht dat ik voldoende marge heb.

Als het goed werkt en ontzorgt wat betreft stroomuitval - hoe klein de kans ook - dan vind ik het prima. Installateur heeft adviezen van Panasonic gevolgd en ik heb alleen gekeken of er veel impact was. Zo heb ik ook een expansievat hangen wat op mijn volume eigenlijk niet nodig zou moeten zijn.

Uit de installatiehandleiding:


De tabel hier gepost geeft een verschil in benodigde flow van 2,58 naar 2,74 bij dT 3. Dat is nou ook niet de wereld. De 9kW was sowieso erg ruim bemeten, maar hij heeft hetzelfde minimum als de 5 en 7, dus ben blij met de marge.

ErikVers in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2"

---

Iemand een idee adhv de screenshots of de kamerthermostaat wel goed is ingesteld en doorkomt bij de pomp? Vind het ook raar dat de app geen ingesteld temperatuur laat zien.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2023 11:18 ]

[Dapdodo]

@Verwijderd Bij full WAR heb je toch geen kamer setpoint nodig.

[Verwijderd]

Ik wil zoveel mogelijk op war en dan alleen op de thermostaat ingrijpen als nodig voor tuning . Maar... Ik zou het wel tof vinden als de controller en de app de kamertemperatuur op zijn minst weergeven - zodat ik ook enig zicht heb op of er ingegrepen wordt.

Maar het lijkt dat Panasonic in ieder geval op de controller en en app alleen de watertemperatuur laten zien.

[Verwijderd]

We draaien inmiddels een maandje en ik heb wat met instellingen zitten spelen om de kabouters beter te leren kennen. De stooklijn die initieel op 37/-7 en 27/7 was gezet lijkt eigenlijk wel goed te werken.

De SWW eerst op 52/-8 gehad met de gedachte dat legionella op 52 ook al afneemt, maar vanaf 50 is het niet te voorkomen dat de heater in de boiler het geheel overneemt blijkbaar. Dus nu de standaard wekelijkse legionella op 60 van 10 minuten en een SWW van 49/-6.

Met deze vrij onhandige buitentemperaturen merk ik dat ie wat vaker aan en uitschakelt dan ik zou willen, maar korter dan een uur loopt ie eigenlijk nooit.

Ik dacht eerst dat met de stooklijn instellingen de draadloze Pana thermostaat alleen een dure thermometer was geworden, maar met 1x per twee weken grootouders op bezoek eens op het zonnetje gezet met 23 graden en het was eigenlijk in no time (2 uur oid) 23 graden. Dus uiteindelijk toch blij met de combi, terwijl hij op onze standaard 20 graden niet heel veel lijkt in te grijpen en ik hem in en uit zie schakelen op leidingtemperaturen en veranderende buitentemps.

Hopen dat met kouder weer de runs langer worden. De 10-11 graden die we nu steeds hebben is precies onhandig voor mijn setup lijkt het.

[tonwes99]

Floppus, mooi gedaan! Lekker simpel schema, daar houd ik van!

Toch.. Kun je aangeven waarom in jouw schema een buffervat zit, er zit er toch al een in de Pana? En waarom de bypass, je hebt toch een verdeler die altijd open staat?

Er wat werd meegeleverd in de Duitse doos, is zo'n losse afstandsbediening, kabel of draadloos, een must of zit er bij de Pana al iets meegeleverd? Voor ver ik nu kon achterhalen, het lijkt dat de airco-boeren als LG/Mitsubishi deze (bedraad) meeleveren, maar dat je bij de cv-jongens als Nefit uit de doos alleen een modbus aansluiting hebt).

[ Voor 12% gewijzigd door tonwes99 op 16-11-2023 07:27 ]

[Verwijderd]

Ja, ik heb daar ook op geduwd bij de installateur. Het is niet zozeer een buffer waar het water altijd door loopt, maar een expansievat met een dunne leiding.

Technisch ook niet nodig, maar kan ook weinig kwaad anders dan dat het wat kost. Ik had een vaste prijsafspraak, dus ga hem dan ook niet weigeren.

Mochten we ooit de garage bijtrekken (3 vrije groepen op verdeler) of de radiatoren boven toch bijtrekken dan zou je op een volume kunnen komen dat expansie wel aan te raden is. Dus hij zit er alvast.

De bypass heeft een overdrukventiel, dus zolang er wat openstaat is dat ook niet erg. De installateur werkt zelf normaal alleen met Nibe, dus ze hebben Panasonic ingeschakeld om op basis van mijn situatie en wensen het schema te tekenen.

Verder wordt de controller in het apparaat meegeleverd, maar als thermostaat is dat niet heel bruikbaar. Als je alleen op WAR gaat stoken maakt dat niet uit. Als je er een thermostaat naast wil, moet je die los aanschaffen. Dat geldt ook voor de connectie met cloud - welke ik wel prettig vind met alle data die je dan altijd kan zien.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2023 12:25 ]

[Verwijderd]

Ik vond toch dat er veel water op bleef staan, isolatie om de leidingen veel water vasthouden en dat er veel blad achter kwam.

Die omkastingen standaard te koop zijn bizar duur. Met wat balkjes van 50x50 (Blijkt 45x45...) van de gamma (geimpregneerd vuren, zagen ze gratis op maat vanaf 180, 150 of 120. 180 levert GEEN 3x60!!! Etc.) voor onder de 100 klaar.

Even de dakplaat beitsen en waterdichte dakbedekking erop. Dan op een droog en niet te koud moment even wat kokers 20cm ingraven zodat ie vast staat en op de goede hoogte komt.

Volgend jaar eens kijken naar hoe het verder af te werken qua sleuven.









Hij zou iets breder mogen dankzij de slechte afwerkmaten. Maar in basis kan je hiermee uit, uitgaande van 20cm ingraven van de poten:

8x 65 cm (voor/achter) - ik had 60 maar dan was het net te smal om dwarsbalken onderaan te zetten.
4x 70cm (diepte)
3x 130cm (voor)
3x 135cm (achter)
1x dakplaat 18mm 150x80 (Ik had 140)

Ik heb op het midden wat hoekijzertjes gebruikt omdat je niet aan 2 kanten een dwarsbalk kan schroeven.