Contactgeluid: PVC vs Laminaat/click pvc

[Liamski30]

Ik wordt er echt niets wijzer van, en de meeste vloerenboeren waarmee ik contact heb gehad lijken ook maar wat te roeptoeteren want de ene helft spreekt de andere helft tegen.

Ik snap dat verlijmde pvc rustiger klinkt, maar ik vraag mij af het hier dan om loopgeluid gaat (luchtgeluid) of echt contactgeluid trillingen van een hak die contact maakt en door beton heenreist, weet iemand dit?

Lang verhaal kort: nieuwbouwappartement sociale huur met bizar gehorige betonnen vloer, flankerend contact geluid v 2 hyperactieve kiddos die rennen, springen en stampen. Situatie bij ze is: laminaat + matige aluminium foam ondervloer (7db demping). Overeengekomen dat we wat aan vloer willen doen en kosten delen.

Belangrijk is dat we maximale demping bereiken van rennende/stampende kindervoeten dus de keuzes zijn

1: huidige laminaat laten liggen en alleen ondervloer door een iets betere vervangen en dan oude laminaat weer terugleggen(14db ipv 7db).


2: laminaat eruit, 14 db ondervloer erin en dan dry back pvc verlijmen op die 14db ondervloer (prijzige optie, is dit het verschil waard tov huidige laminaat laten liggen, want pvc is maar 3mm en ondervloer 5mm tov laminaat 7mm met 5mm onder vloer). Meer massa = betere contactgeluid demping door beton heen?


Troostoptie: Vinyl/zeil met vinyl 10db ondervloer.

Het belangrijkste is dus de trilling door beton heen tegenhouden, wat is de beste keus? Als het verschil tussen optie 1 en 2 verwaarloosbaar is…dan scheelt dat gelijk een paar 100 euro…

Help alsjeblieft,

[frumper]

Om eerlijk te zijn, denk ik dat je met rennende, springende, stampende kinderen alleen het kan voorkomen door op de hele vloer dikke foamblokken te leggen. Voor normaal contactgeluid zal het zeker helpen, maar voor de zaken waar jij last van hebt vrees ik dat het resultaat je gaat tegenvallen.

Wel tof dat je ze wil helpen en ze niet alleen voor de kosten op laat draaien overigens.

[ Voor 13% gewijzigd door frumper op 22-09-2023 09:49 ]

[NicoHF]

De drukke kinderen ga je altijd horen helaas.
Is het een zwevende dekvloer wat erin zit waarschijnlijk wel, verzorgen dat de randen vrij zijn bij de muren, de vloer mag de muren niet raken maar ook de plinten niet want dat geeft contact geluid door en dan is de hele werking van de zwevende dekvloer weg.

De 7db vloer die voldoet waarschijnlijk niet aan de gestelde eis, neem aan dat ze bij jou ook een 10db certificaat eis hebben?
Bij mij was dat wel het geval ondanks dat ik een zwevende dekvloer heb.
Zelf heb ik pvc click en ben er wel tevreden mee heb het idee dat het wel zachter loopt dan laminaat, heb er ook een 10db ondervloer onder zo een hele dunne zeil achtige stroken ivm een lage weerstand voor de vloerverwarming.

De kinderen zouden eigenlijk verplicht met pantoffels moeten rondlopen dat werkt echt en een kleed neerleggen op de plekken waar ze druk zijn vaak de gang waar ze doorheen rennen.

Akoestiek aanpassen in de woning zodat de galm weg is helpt ook enorm veel.

[ Voor 4% gewijzigd door NicoHF op 22-09-2023 11:26 ]

[Liamski30]

@NicoHF Het is geen zwevend dekvloer die akoestisch isoleert, maar wel zwevend is voor vloerverwarming. het is sociale huur namelijk en dat soort akoestisch ontkoppelde vloeren zijn echt heel duur, ik zou verbaasd zijn als dat hier ligt, want de huur is heel laag. Je hoort op de kale ondervloer ook elke voetstap dus lijkt me niet? Weet het niet zeker tho

Sloffen hebben we geprobeerd, werkte goed maar was niet praktisch. Kinderen rennen zoveel dat de sloffen binnen paar maandjes kapot gingen, en het is voor die ouders flink stressvol om telkens die kinderen erop te wijzen om niet te springen/rennen en de sloffen aan te trekken, het zijn enorm drukke kinderen namelijk dus geen optie helaas.

[ Voor 32% gewijzigd door Liamski30 op 22-09-2023 11:43 ]

[Liamski30]

frumper schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 09:49:
Om eerlijk te zijn, denk ik dat je met rennende, springende, stampende kinderen alleen het kan voorkomen door op de hele vloer dikke foamblokken te leggen. Voor normaal contactgeluid zal het zeker helpen, maar voor de zaken waar jij last van hebt vrees ik dat het resultaat je gaat tegenvallen.

Wel tof dat je ze wil helpen en ze niet alleen voor de kosten op laat draaien overigens.

We hebben in de gang als test een loper tapijt neergelegd met daaronder 1cm foamtegels. Werkte niet/nauwelijks. Ik heb me laten vertellen dat dit komt doordat het laminaat alsnog tegen het beton ‘kraakt’ door de slechte ondervloer.

Jij denkt dat een reductie van 50% niet haalbaar is? Daar zou ik al enorm blij mee zijn. Wat ze nu hebben is alufoam wat 6-7 db dempt, de rubberen ondervloer die we op het oog hebben dempt 14db: https://www.estillon.com/...5-mm-16-x-1-m-16-m%C2%B2/

[ Voor 3% gewijzigd door Liamski30 op 22-09-2023 11:52 ]

[Liamski30]

Hier lees je overigens rubber goed werkt (1e alinea) en dat foam niet goed werkt tegen voetstappen, scrollen naar kopje what wont work- foam

https://isostore.com/rese...fall-noise-through-floors

[Bejit]

Voorkeur is dan plak PVC. De vloer zelf is ook zeer licht meeverend en met click PVC en laminaat heb je dat niet. Kies voor een pvc vloer met ondervloer erin en ga niet lopen knutselen met andere ondervloeren. Hou er rekening mee dat de vloer geëgaliseerd moet zijn.

Maar met geen enkele ondervloer ga je de situatie echt veel verbeteren. Het grootste probleem is de constructie en zelfs een hele goed ondervloer gaat dat niet tegen. Laminaat vervangen door PVC zal contact geluid verminderen maar vraag me af of dit het geld waard is.

Ps. Die db vermelding op de verpakking zijn geen reet waard. Plus een 7 db tov 14 db is niet 50%, want geluid verdubbelt elke 3 decibel. Dan zie je al hoe belachelijk zon claim is.

Ps2. Rubbere ondervloer en plak pvc mag sowieso niet, tenzij je gaten in je vloer wil. Pvc heeft een stevige egaliseerde ondervloer nodig.

[ Voor 22% gewijzigd door Bejit op 23-09-2023 11:22 ]

[NicoHF]

Bejit schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 11:18:
Voorkeur is dan plak PVC. De vloer zelf is ook zeer licht meeverend en met click PVC en laminaat heb je dat niet. Kies voor een pvc vloer met ondervloer erin en ga niet lopen knutselen met andere ondervloeren. Hou er rekening mee dat de vloer geëgaliseerd moet zijn.

Maar met geen enkele ondervloer ga je de situatie echt veel verbeteren. Het grootste probleem is de constructie en zelfs een hele goed ondervloer gaat dat niet tegen. Laminaat vervangen door PVC zal contact geluid verminderen maar vraag me af of dit het geld waard is.

Ps. Die db vermelding op de verpakking zijn geen reet waard. Plus een 7 db tov 14 db is niet 50%, want geluid verdubbelt elke 3 decibel. Dan zie je al hoe belachelijk zon claim is.

Ps2. Rubbere ondervloer en plak pvc mag sowieso niet, tenzij je gaten in je vloer wil. Pvc heeft een stevige egaliseerde ondervloer nodig.

Plak pvc is waarschijnlijk geen optie aangezien het een sociale huurappartement betreft.

@Liamski30 welke ondervloer had je dan in gedachte, want deze bv reduceert nog geen eens de 10db met een pvc of laminaat vloer en heb je dus niks aan, gezien je een 10db ondervloer moet hebben.

https://www.cavallo-floor...-rubber-ondervloer-25-mm/

Zelf had ik toen der tijd deze gekocht:
https://www.cavallo-floor...0-400-kpa-10-db-pcv-klik/

[Bejit]

NicoHF schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 11:45:
[...]

Plak pvc is waarschijnlijk geen optie aangezien het een sociale huurappartement betreft.

@Liamski30 welke ondervloer had je dan in gedachte, want deze bv reduceert nog geen eens de 10db met een pvc of laminaat vloer en heb je dus niks aan, gezien je een 10db ondervloer moet hebben.

https://www.cavallo-floor...-rubber-ondervloer-25-mm/

Zelf had ik toen der tijd deze gekocht:
https://www.cavallo-floor...0-400-kpa-10-db-pcv-klik/

Plak pvc kan gewoon icm met speciale groene platen die speciaal voor PVC en Vinyl zijn.

Laminaat met dikke ondervloer ga je geheid dezepfde problemen houden.

[Prutsertje13]

Misschien het probleem bij de bron aanpakken? Als je in een appartement woont mogen de ouders wat meer rekening houden met de buren, oftewel rennen en springen in de speeltuin/buiten en in huis rekening houden met de buren.

[Liamski30]

Bejit schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 11:18:
Voorkeur is dan plak PVC. De vloer zelf is ook zeer licht meeverend en met click PVC en laminaat heb je dat niet. Kies voor een pvc vloer met ondervloer erin en ga niet lopen knutselen met andere ondervloeren. Hou er rekening mee dat de vloer geëgaliseerd moet zijn.

Maar met geen enkele ondervloer ga je de situatie echt veel verbeteren. Het grootste probleem is de constructie en zelfs een hele goed ondervloer gaat dat niet tegen. Laminaat vervangen door PVC zal contact geluid verminderen maar vraag me af of dit het geld waard is.

Ps. Die db vermelding op de verpakking zijn geen reet waard. Plus een 7 db tov 14 db is niet 50%, want geluid verdubbelt elke 3 decibel. Dan zie je al hoe belachelijk zon claim is.

Ps2. Rubbere ondervloer en plak pvc mag sowieso niet, tenzij je gaten in je vloer wil. Pvc heeft een stevige egaliseerde ondervloer nodig.

Waarom denk je dat geen enkele ondervloer de situatie kan verbeteren door de constructie?
Een goede fatsoenlijke rubberen ondervloer met enorme dichtheid van >1000kg/m3 kan een verschil maken zag ik. Hier zie je een voorbeeld daarvan: YouTube: Sound testing an acoustic mat versus an acoustic screed board

Dit soort rubberen ondervloeren zoals de geniemat rst03 en impactomat 5 zijn niet indrukbaak door de hoge dichtheid en dus geschikt voor PVC en zelfs zeil/vinyl en compleet egaal.

Het plan is nu is om die rubber ondervloer te gebruiken icm vinyl/zeil, dan zit er 0,0 harde bovenvloer met een goede dempende rubberen ondervloer + grote tapijt in de woonkamer en gang. Dat moet toch werken denk je niet? Of is de constructie zo een groot probleem dat hef gewoon echt dweilen met de kraan open is? Dat filmpje geeft me namelijk hoop, want wat ze er nu onder hebben is helemaal ruk en dempt volgens de vloer specialist geen ene drol.

Ik moet zeggen we hebben sloffen geprobeerd met een 6mm memoryfoam zool en die werkten best ok, het was alleen niet praktisch en dus niet haalbaar lange termijn. Als we dat effect van die slofjes al kunnen bereiken met alle bovenstaande oplossingen zou ik al blij/tevreden zijn.

[Liamski30]

NicoHF schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 11:45:
[...]

Plak pvc is waarschijnlijk geen optie aangezien het een sociale huurappartement betreft.

@Liamski30 welke ondervloer had je dan in gedachte, want deze bv reduceert nog geen eens de 10db met een pvc of laminaat vloer en heb je dus niks aan, gezien je een 10db ondervloer moet hebben.

https://www.cavallo-floor...-rubber-ondervloer-25-mm/

Zelf had ik toen der tijd deze gekocht:
https://www.cavallo-floor...0-400-kpa-10-db-pcv-klik/

De plak pvc mag wel op een ondervloer verlijmd worden, ook in sociale huurwoning maar niet op de constructievloer. De ondervloer kan namelijk wel gewoon verwijderd worden want deze blijft door zijn massa (>1000kg/m3 en 55kg gewicht per 10m2) netjes op zijn plek zitten maar kan verwijderd worden.

Die redfloor is geen slechte, maar ik denk dat deze nog een tikkeltje beter is: https://pliteq.com/wp-con...GenieMat-RST-Brochure.pdf

Vertaalt zich naar ongeveer 14db Lin (25dbLw)
en een reductie van 20db totaal (is een waarneming van een halvering van het geluid +-)

Het kan toch niet zo zijn dat de constructie zo slecht is dat we het gestamp niet kunnen halveren met een combinatie van laminaat eruit, rubber ondervloer erin, vinyl erbovenop en dan nog een tapijtje???

[Liamski30]

Prutsertje13 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 21:46:
Misschien het probleem bij de bron aanpakken? Als je in een appartement woont mogen de ouders wat meer rekening houden met de buren, oftewel rennen en springen in de speeltuin/buiten en in huis rekening houden met de buren.

Als ze niet zouden rennen dan zou dit topic niet bestaan want bij lopen hoor je ze niet/niks. Het is echt door huis rennen en springen/spelen wat je hoort, en dat doen ze echt enorm veel, bijna bij alles wat ze doen.

Helaas kun je dit niet eisen, het is bijna niet tegen te houden, die kinderen zijn zo ontiegelijk druk en bewegelijk echt je moet het ervaren/horen om het te geloven haha, en veel ouders willen het ook gewoon niet, die willen dat hun kind, kind is. Je zal er dus gewoon omheen moeten werken, het valt gewoon onder leefgeluiden. Ik hoor mijn andere buren niet, tijdens de zomervakantie toen ze 2 weken weg waren was het een ware oase van rust, geen enkele voetstap of geluidje van de andere buren gehoord, helemaal niks!

[Liamski30]

Het bedrijf wat die rubberen ondervloeren produceert heeft meerdere awards gekregen voor beste ondervloer product gekregen specifiek tegen voetstappen/impact geluid.
Ze hebben ook enorm veel testdata op de website van verschillende soorten constructies met verschillende soorten vloeren/situaties.

The acoustic mat is a very versatile product which can used with a number of overlays, it is especially excellent at reducing impact sound like footsteps, while maintaining a firm, non spongy feel to the floor. (This spongy feel is a frequent complaint amongst users of other rubber mat treatments). The acoustic underlay has a density of 1000kg/m3 and a weight of 6kg/m2, making it an effective and reliable soundproofing solution adding mass and density to the floor

It is our view that the decibel rating quoted by many thinner 3mm underlays is dramatically overstated and their performance is significantly inferior to the rubber underflooring when tested in real world situations (as opposed to lab test conditions).

@NicoHF @Bejit

[Bejit]

Liamski30 schreef op zondag 24 september 2023 @ 21:09:
[...]


Waarom denk je dat geen enkele ondervloer de situatie kan verbeteren door de constructie?
Een goede fatsoenlijke rubberen ondervloer met enorme dichtheid van >1000kg/m3 kan een verschil maken zag ik. Hier zie je een voorbeeld daarvan: YouTube: Sound testing an acoustic mat versus an acoustic screed board

Dit soort rubberen ondervloeren zoals de geniemat rst03 en impactomat 5 zijn niet indrukbaak door de hoge dichtheid en dus geschikt voor PVC en zelfs zeil/vinyl en compleet egaal.

Het plan is nu is om die rubber ondervloer te gebruiken icm vinyl/zeil, dan zit er 0,0 harde bovenvloer met een goede dempende rubberen ondervloer + grote tapijt in de woonkamer en gang. Dat moet toch werken denk je niet? Of is de constructie zo een groot probleem dat hef gewoon echt dweilen met de kraan open is? Dat filmpje geeft me namelijk hoop, want wat ze er nu onder hebben is helemaal ruk en dempt volgens de vloer specialist geen ene drol.

Ik moet zeggen we hebben sloffen geprobeerd met een 6mm memoryfoam zool en die werkten best ok, het was alleen niet praktisch en dus niet haalbaar lange termijn. Als we dat effect van die slofjes al kunnen bereiken met alle bovenstaande oplossingen zou ik al blij/tevreden zijn.

Er zal geluidsreductie zijn, tuurlijk maar als de constructie zo slecht is dan is het geld niet waard, zeker niet in een sociale huur woning. De constructie is 80%, ondervloer kan maar zoveel doen.

Die combinatie die je noemt is wel het maximale, dus als je het waard vind, go for it.

[Liamski30]

Bejit schreef op maandag 25 september 2023 @ 09:56:
[...]

Er zal geluidsreductie zijn, tuurlijk maar als de constructie zo slecht is dan is het geld niet waard, zeker niet in een sociale huur woning. De constructie is 80%, ondervloer kan maar zoveel doen.

Die combinatie die je noemt is wel het maximale, dus als je het waard vind, go for it.

Het zal per persoon 450,- kosten als we het delen. Niet de moeite waard? Een halvering van het geluid zal al dik en dwars de moeite waard zijn, niet haalbaar? Ze hebben nu eigenlijk niks liggen namelijk en het effect van die memoryfoam slofjes was al zodanig dat dat acceptabel was, dat effect probeer ik te recreëren

Echt bizar dat nieuwbouw uit 2019 (zelfs al is het sociale huur) zulke slechte geluidsisolatie heeft.

[ Voor 16% gewijzigd door Liamski30 op 25-09-2023 13:38 ]

[NicoHF]

Liamski30 schreef op maandag 25 september 2023 @ 13:30:
[...]

Echt bizar dat nieuwbouw uit 2019 (zelfs al is het sociale huur) zulke slechte geluidsisolatie heeft.

Snap er ook niks van dat het zo slecht is.
Denk echt omdat het sociale huur is dat er op een bepaalde manier op bezuinigd is.
Een vriend van mij heeft een sociale huurwoning 2021 (nieuw bouwbesluit) inc warmtepomp en ook daar zijn het tussen de verdiepingen gehorig.
Harde loopgeluiden maar ook de deuren hoor je gewoon en hard praten/lachen ook, maar de zij buren hoor je weer totaal niet.
Zelf heb ik een vrijesector huurwoning a €950 pm in de randstad, ook van een woningbouw coöperatie 2020 en daar is het ook gehorig tussen de verdiepingen, harde loopgeluiden hoor je, maar mijne is minder gehorig dan van die vriend van me en ook veel mooier afgewerkt, betere kwaliteit, betere materialen, strakkere muren enz enz.

Vroeger woonde ik in een koop appartement uit 2015 en daar hoorde je echt niks, heb nog nooit een buur gehoord maar echt nog nooit en had daar paar jaar gewoond.
Alleen als er harde muziek gedraait werd hoorde je de subwoofer een klein beetje meer niet.
Echt bizar zulke grote verschillen.

Heel verhaal haha maar daar wil ik mee aangeven dat bouwjaar niet zo veel zegt helaas.

[Liamski30]

NicoHF schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 19:37:
[...]

Snap er ook niks van dat het zo slecht is.
Denk echt omdat het sociale huur is dat er op een bepaalde manier op bezuinigd is.
Een vriend van mij heeft een sociale huurwoning 2021 (nieuw bouwbesluit) inc warmtepomp en ook daar zijn het tussen de verdiepingen gehorig.
Harde loopgeluiden maar ook de deuren hoor je gewoon en hard praten/lachen ook, maar de zij buren hoor je weer totaal niet.
Zelf heb ik een vrijesector huurwoning a €950 pm in de randstad, ook van een woningbouw coöperatie 2020 en daar is het ook gehorig tussen de verdiepingen, harde loopgeluiden hoor je, maar mijne is minder gehorig dan van die vriend van me en ook veel mooier afgewerkt, betere kwaliteit, betere materialen, strakkere muren enz enz.

Vroeger woonde ik in een koop appartement uit 2015 en daar hoorde je echt niks, heb nog nooit een buur gehoord maar echt nog nooit en had daar paar jaar gewoond.
Alleen als er harde muziek gedraait werd hoorde je de subwoofer een klein beetje meer niet.
Echt bizar zulke grote verschillen.

Heel verhaal haha maar daar wil ik mee aangeven dat bouwjaar niet zo veel zegt helaas.

Weet jij toevallig of die woning van je vriend of die van jou vloerverwarming heeft, en of deze zwevend gelegd is bovenop de constructievloer

[NicoHF]

Liamski30 schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 21:25:
[...]


Weet jij toevallig of die woning van je vriend of die van jou vloerverwarming heeft, en of deze zwevend gelegd is bovenop de constructievloer

Beide hebben vloerverwarming.
Van de vriend weet ik het niet maar de mijne heeft wel een zwevende dekvloer.

[Gadgeteer]

Pas emt een dikke (te zachte) ondervloer op. Je scheurt dan snel je PVC vloer of maakt kuilen/gaten wanneer je zware meubels plaatst.

[Barrycade]

Wij hebben die rubberen ondervloer op onze beneden verdieping en dat maakt echt bakken verschil met de goedkopere ondervloer boven.

Dus zou dat eerst proberen en daarna wellicht aan andere zaken denken. Maar hieltjes van kiddo's zijn weinig zaken tegen op gewassen maar die ondervloer van rubber zal zeker vallende zaken etc veel beter wegfilteren dan zo'n alufolie met wat schuin.

[FirePuma142]

Rennen en springen vind ik geen binnenactiviteiten. Dat gebeurt hier thuis dan ook nauwelijks. Maar soit, dat ligt niet in je eigen invloed. Wat het beste zal helpen is dempend schoeisel, naast een betere ondervloer.

[Liamski30]

Barrycade schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 14:20:
Wij hebben die rubberen ondervloer op onze beneden verdieping en dat maakt echt bakken verschil met de goedkopere ondervloer boven.

Dus zou dat eerst proberen en daarna wellicht aan andere zaken denken. Maar hieltjes van kiddo's zijn weinig zaken tegen op gewassen maar die ondervloer van rubber zal zeker vallende zaken etc veel beter wegfilteren dan zo'n alufolie met wat schuin.

Waar gekocht?

[SDiver]

ik zou jou graag jou als buurman hebben.

Misschien het probleem bij de bron aanpakken? Als je in een appartement woont mogen de ouders wat meer rekening houden met de buren, oftewel rennen en springen in de speeltuin/buiten en in huis rekening houden met de buren.

Terug op de vraag wij merken in ons gebouw veel overlast die deze vloeren veroorzaken. Dat komt ook omdat de vloeren verkeerd worden gelegd. Wij hebben zwevende dekvloeren met vloerverwarming. Bij deze combi moet de vloer worden verlijmd en zeker niet los worden gelegd. Het is ons gebouw echt een discussie geworden. Dus wees wijs laat je voorlichten dat voorkomt een hoop onvrede van beide kanten. Er zijn helaas weinig deskundigen die weten hoe en wat over vloeren. Ook bij ons meerdere verkeerd gelegde vloeren die overlast veroorzaken

[Liamski30]

FirePuma142 schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 14:28:
Rennen en springen vind ik geen binnenactiviteiten. Dat gebeurt hier thuis dan ook nauwelijks. Maar soit, dat ligt niet in je eigen invloed. Wat het beste zal helpen is dempend schoeisel, naast een betere ondervloer.

Sloffen hebben we geprobeerd, werkte onwijs goed voor geluid, maar is teveel gedoe voor die ouders dus ze zijn ermee gestopt en willen het niet nog eens proberen. Die kinderen zijn echt ENORM druk, toen ik er was om te gaan praten waren ze echt constant heen en weer aan het zoeven, springen, elkaar duwen en stoeien, van de gang de woonkamer in en weer terug, echt idioot, zo voor mn neus haha. Ik snapte precies waar het geluid toen vandaan kwam. Maar hoe overtuig ik die ouders om er toch strakker bovenop te zitten, die kinderen doen atm alles rennend.

Ik zit eraan te denken om toch weer die sloffen ter sprake te brengen, maar dan alleen in het weekend. Doordeweeks zorg ik wel dat ik gewoon activiteiten onderneem en pas om 19u thuis ben. Als ze dat ook weigeren, gaan we denk ik wel ruzie krijgen want ik laat het ook niet zomaar bij zitten. Ik kan nergens heen in deze woningmarkt...

SDiver schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 16:34:
ik zou jou graag jou als buurman hebben.

Misschien het probleem bij de bron aanpakken? Als je in een appartement woont mogen de ouders wat meer rekening houden met de buren, oftewel rennen en springen in de speeltuin/buiten en in huis rekening houden met de buren.

Terug op de vraag wij merken in ons gebouw veel overlast die deze vloeren veroorzaken. Dat komt ook omdat de vloeren verkeerd worden gelegd. Wij hebben zwevende dekvloeren met vloerverwarming. Bij deze combi moet de vloer worden verlijmd en zeker niet los worden gelegd. Het is ons gebouw echt een discussie geworden. Dus wees wijs laat je voorlichten dat voorkomt een hoop onvrede van beide kanten. Er zijn helaas weinig deskundigen die weten hoe en wat over vloeren. Ook bij ons meerdere verkeerd gelegde vloeren die overlast veroorzaken

Zie bericht hierboven, compleet met je eens. Als die kinderen niet alles rennend zouden doen, dus in de woonkamer van de ene kant naar de kant, naar de gang toe rennen, naar slaapkamer toe rennen.
Maja je krijgt dan: ik kan ze niet vastbinden, kinderen rennen nou eenmaal dit hou je bijna niet tegen, etcetera. Dat jochie is nu 9, je zou denken nu stopt het rennen wel of oud genoeg om te snappen dat dit klaar is. Kleine meisje van 4 is amper hoorbaar. Voetstappen van ouders zijn helemaal niet hoorbaar, tis echt een nachtmerrie naast een druk gezin die op 50m2 woont.

Inhoudelijk, wij hebben ook vloerverwarming met een zwevende dekvloer daarbovenop. Ik lees dat het bouwbesluit minimaal vereist dat er 5db demping is, vooral bij appartementen in de sociale huur wordt dit toegepast, maar dit is enorm laag en leidt geheid tot geluidsoverlast met rennende kinderen. De wet verplicht minimaal 10db bij bestaande appartementen en dat is voor gewone voetstappen, laat staan kiddos .
Het probleem is, als er eenmaal een 5db laag isolatie onder de dekvloer ligt, kan deze onmogelijk nog verbeterd worden ivm 2 verende lagen op elkaar en resonanties, terwijl je op kaal beton makkelijk zelfs 10, en zelfs 13-15db kan behalen als je zelf ondervloeren legt

Ik vraag mij nu af of pvc verlijmen wel goed zou werken, ik heb de woningcorporatie gemaild om details te verschaffen mbt de vloeropbouw en de isolatie die eronder ligt.

Ervaren jullie zelf ook overlast, als in rennende kinderen boven je hoofd? Is het sociale woningbouw?

[ Voor 4% gewijzigd door Liamski30 op 18-10-2023 22:54 ]

[SDiver]

Het zijn appartementen in het luxe segment . Met zwevende dekvloeren met vloerverwarming en met een WTW installatie en zeer goed geïsoleerd. We wonen in het centrum van een grote stad. En horen bijna niets van buiten dus de woning is erg stil. Wij horen de ouders niet lopen alleen af en toe wat geluid maar niet storend. Maar ongelofelijk een kind van 2,5 wat zoveel lawaai maakt. Met heen en weer lopen snel van de ene kant naar de andere kant van het appartement. Je zou denken aan een foutief gelegde vloer. Maar de VVE doet zeer moeilijk over de juiste metingen te laten verrichten. Ze hebben boven ons een verlijmde PVC vloer. Maar wat belangrijk is bij een zwevende dekvloer is dat de randen vrij zijn anders veroorzaak je overlast.

[Liamski30]

SDiver schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 17:23:
Het zijn appartementen in het luxe segment . Met zwevende dekvloeren met vloerverwarming en met een WTW installatie en zeer goed geïsoleerd. We wonen in het centrum van een grote stad. En horen bijna niets van buiten dus de woning is erg stil. Wij horen de ouders niet lopen alleen af en toe wat geluid maar niet storend. Maar ongelofelijk een kind van 2,5 wat zoveel lawaai maakt. Met heen en weer lopen snel van de ene kant naar de andere kant van het appartement. Je zou denken aan een foutief gelegde vloer. Maar de VVE doet zeer moeilijk over de juiste metingen te laten verrichten. Ze hebben boven ons een verlijmde PVC vloer. Maar wat belangrijk is bij een zwevende dekvloer is dat de randen vrij zijn anders veroorzaak je overlast.

Je weet niet of die randen vrij bij ze zijn?
Hoe ga je verder om met de overlast? Het zal namelijk enorm toenemen als het kind straks 4-5 is tot een jaartje of 10

[ Voor 6% gewijzigd door Liamski30 op 24-10-2023 08:55 ]

[SDiver]

Omdat meerdere bewoners weten dat hun vloeren niet conform het HR zijn gelegd en er een overgangsregeling is voor de eerste eigenaren is niemand bereid om bij elkaar te komen kijken of de vloeren overlast veroorzaken. Het is echt ieder voor zich zelf. Er is nu rechtszaak tussen bewoners gaande.

[tw_rene]

Ik heb ook een vraag over PVC, VVE eisen en ondervloeren in een appartement.

De gangbare eis is 10 dB geluidsreductie door de legvloer. Bij PVC is dat makkelijk te bereiken door een clickvariant te kiezen met ingebouwde ondervloer, of desnoods door Dryback PVC te leggen op een aparte ondervloer.

Echter, de Nederlandse Stichting Geluidshinder zegt op haar website overduidelijk dat bij een door de bouwer zwevend aangebrachte (anhydriet) dekvloer die producten niet toepasbaar zijn: "De bewoner kan aan de geluidsislolatie niet wezenlijk iets verbeteren". https://nsg.nl/nl/ondervloerproducten

Dat leidt tot een merkwaardige keuze als je geen tapijt wilt: voldoen aan de norm, maar daarmee het geluid juist verergeren, of verlijmen --- wat leidt tot minder contactgeluid, maar dan voldoe je niet aan de norm.

Iemand hier ervaring mee?

[Amphiebietje]

NicoHF schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 19:37:
[...]

Snap er ook niks van dat het zo slecht is.
Denk echt omdat het sociale huur is dat er op een bepaalde manier op bezuinigd is.
Een vriend van mij heeft een sociale huurwoning 2021 (nieuw bouwbesluit) inc warmtepomp en ook daar zijn het tussen de verdiepingen gehorig.

Of gewoon de documentatie die wat anders zegt dan wat er daadwerkelijk is gedaan.

In mijn vorige woonplaats werden er op een gegeven moment sociale huur appartementen gebouwd waar in de artikelen erover in het lokale nieuwsblad werd geschermd met dat er binnen niks van de buren te horen zou zijn omdat de vloer/plafond constructie zo zou worden uitgevoerd dat deze per woning geisoleerd zouden zijn van de andere woningen. Toen ze bezig waren eens langsgelopen toen ze met de verdiepingsvloer bezig waren, en dat was gewoon 1 betonnen plak die door alle woningen doorliep...

[wernor]

@Liamski30 , hoe heb je het uiteindelijk uitgevoerd? En is het probleem verholpen/verminderd?

Ik overweeg om in de slaapkamers van mijn kinderen rubberen ondervloeren te leggen, wat je vindt als je zoekt op "Beschermmat *Extra Strong* - rol van 12,5 m2 - Dikte 6 mm" bijvoorbeeld.
We hebben in andere kamers van die groene ondervloeren en dat laminaat kraakt enorm als je eroverheen loopt.

Hoe dan ook, het is alweer even geleden maar heb je topic met aandacht gelezen en was benieuwd of het inmiddels beter is!