Huis wordt niet warm

[klodderkop]

Beste allemaal

ik woon sinds kort in een huis uit 1987, we krijgen het er niet warm gestookt op de beneden verdieping. (20 graden).
Het huis is matig geisoleerd, piepschuim in de muren. En geen vloerwerwarming maar wel isolatie ook piepschuim.
open trap in kamer
open keuken
kunstof kozijnen hr++

er hangen twee verticale radiators lang de tuindeur.

R1 180x60 T20
R2 220x60 T20

gewoon twee paneel radiators

hoeveel vermogen is dit?

Er is nog plek voor een 3e radiator van 60x150m onder het raam.
Deze radiator is niet vervangen en weggehaald.
toen ze nieuwe kozijnen hebben gezet.
Was een oude dubbele plaat.

R3 60x140 T22

het oppervlakte van de benedenverdieping is 44m2
hoogte 2.50m

44x2.50m = 110m3


hoeveel vermogen kom ik tekort of moet erbij?

of moeten ook de twee verticale radiatoren worden vervangen voor sterkere varianten.

voor meer vragen : stel ze..

[bonzz.netninja]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:28:
Beste allemaal

ik woon sinds kort in een huis uit 1987, we krijgen het er niet warm gestookt op de beneden verdieping. (20 graden).
Het huis is matig geisoleerd, piepschuim in de muren. En geen vloerwerwarming maar wel isolatie ook piepschuim.
open trap in kamer
open keuken
kunstof kozijnen hr++

er hangen twee verticale radiators lang de tuindeur.

R1 180x60 T20
R2 220x60 T20

gewoon twee paneel radiators

hoeveel vermogen is dit?

Er is nog plek voor een 3e radiator van 60x150m onder het raam.
Deze radiator is niet vervangen en weggehaald.
toen ze nieuwe kozijnen hebben gezet.
Was een oude dubbele plaat.

R3 60x140 T22

het oppervlakte van de benedenverdieping is 44m2
hoogte 2.50m

44x2.50m = 110m3


hoeveel vermogen kom ik tekort of moet erbij?

of moeten ook de twee verticale radiatoren worden vervangen voor sterkere varianten.

voor meer vragen : stel ze..

toon volledige bericht

Hoe staat de cv ingesteld? Is de aanvoertemp. wel hoog genoeg?

[Joris748]

Het stookseizoen is nog niet eens begonnen. Waarop baseer je dat je het niet warm gestookt krijgt?

Even gechargeerd: pas bij -10 buiten kun je met zekerheid concluderen dat de capaciteit van de radiatoren te klein is. Ik zou het voor nu in je ketelinstellingen zoeken. Gaat hij wel aan bij de huidige buitentemperaturen?

[ Voor 53% gewijzigd door Joris748 op 19-09-2023 16:33 ]

[klodderkop]

60-70 graden aanvoer tempratuur cv ketel
ik krijg het nu 16-17 graden in huis...

[sjaakwortel]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:35:
60-70 graden aanvoer tempratuur cv ketel
ik krijg het nu 16-17 graden in huis...

Worden de radiatoren uberhaupt wel goed warm, dat is met de hand te voelen, anders heb je gewoon lucht in je systeem (sowieso is een keer inregelen met een IR thermometer altijd een goed idee, daarover meer in het CV tuning topic).

[frumper]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:35:
60-70 graden aanvoer tempratuur cv ketel
ik krijg het nu 16-17 graden in huis...

dan heb je wel meer isolatieproblemen denk ik dan alleen de radiatoren... het is dus buiten warmer dan binnen bij jou?

[klodderkop]

we hebben alles ontlucht alle radiatoren boven en beneden de cv ketel is uit 1018

[frumper]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:45:
we hebben alles ontlucht alle radiatoren boven en beneden de cv ketel is uit 1018

Maar worden je radiatoren wel warm/heet? Wanneer is je ketel voor het laatst gecontroleerd?

[ Voor 9% gewijzigd door frumper op 19-09-2023 16:46 ]

[Fraggert]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:45:
we hebben alles ontlucht alle radiatoren boven en beneden de cv ketel is uit 1018

Ik denk dat de cv ketel de oorzaak is

[klodderkop]

60-70 graden aanvoer tempratuur cv ketel
ik krijg het nu 16-17 graden in huis...

we zijn er in begin januari ingetrokken

[klodderkop]

ja de radiatoren worden verrekes warm...

de meid staat er altijd met haar rug tegen aan dan krijgt ze het tenminste warm...

[Barrycade]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:45:
we hebben alles ontlucht alle radiatoren boven en beneden de cv ketel is uit 1018

Tja dat verklaart een boel denk ik.

Maar even serieus, je huis is kouder dan buiten? Het is hier 18,5 buiten.

Maar worden je radiatoren warm als je stookt? En dan zo warm dat je je hand er niet op kan houden en dan op alle plekken van de platen?

Klinkt alsof je met die afgesloten /verwijderde plaat je de flow wellicht nagatief onderbroken hebt. Heb je het voor de radiatoren kozijnen. wel warm gekregen binnen? Dan is die plaat die weg is en dan met name het onderbreken van de kring de oorzaak.

[klodderkop]

de plaat die weg is hing aan andere kant van het huis..(straatkant)
de twee verticale hangen aan de tuinkant

[Barrycade]

Dat kan, maar hoe lopen de cv leidingen?

Je zal niet de enige zijn die een ringleiding onderbroken heeft.

[Señor Sjon]

Titelfix + tikje naar DEI

Zijn de radiatoren volledig warm? Of alleen een deel? Een T20 heeft veel minder capaciteit dan een T22, daar zit al 30% verschil in. Kijk bij bv Radson en vul ze in. Dan zie je welk wattage ze ongeveer leveren. https://www.radson.com/nl-nl/tools-en-diensten/calculator

Welk kant is zuid? Heb je veel zoninstraling? Een plattegrond zou enorm helpen. Een open trap werkt ook als schoorsteen.

[frumper]

is het rond die radiotoren wel warm? of ook niet? hoe is de luchtcirculatie in de woonkamer...
Zeker met dit weer moet het áls je al moet stoken geen enkel probleem zijn om een kamer op 20 graden te krigen...

[klodderkop]

[frumper]

Señor Sjon schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:54:
[mbr]Titelfix + tikje naar DEI[/]

Zijn de radiatoren volledig warm? Of alleen een deel? Een T20 heeft veel minder capaciteit dan een T22, daar zit al 30% verschil in. Kijk bij bv Radson en vul ze in. Dan zie je welk wattage ze ongeveer leveren. https://www.radson.com/nl-nl/tools-en-diensten/calculator

Welk kant is zuid? Heb je veel zoninstraling? Een plattegrond zou enorm helpen. Een open trap werkt ook als schoorsteen.

Maar door die trap zou je wel een warmtestroom vanaf de radiator richting de trap verwachten toch?

[Señor Sjon]

Ligt er maar net aan. Aan één kant van het huis helemaal geen radiator meer hebben doet ook vaak verkeerde wonderen met de luchtstroom. Als de thermostaat net verkeerd hangt, dan doet ie misschien ook niet alles. Ik vind het een bijzondere manier van ophangen. Heb je thermostaatknoppen?

[klodderkop]

de straat kant is op het oosten de tuinkant op het westen

[Señor Sjon]

Heb je de verticale radiatoren zelf opgehangen? Of was dat er al?

[klodderkop]

de verticale hingen er al toen wij het huis kochten
er zitten geen thermosstaat knoppen op de radiators ( gewoon een oude draai knop) eentje heeft zelfs helemaal geen knop de leiding zit direct gekoppeld aan de radiator de linkse radiator

[Rukapul]

Als de radiatoren net zo hangen als de fotos dan verwondert het niet.

Schema, fotos en temperaturen gemeten met een IR thermometer zijn nodig.

[klodderkop]

[Telesto]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:46:
we zijn er in begin januari ingetrokken

Hoe was de termperatuur in huis in het voorjaar? En zijn er sindsdien dingen veranderd?

Het is voor nu wel een beetje vreemde vraag namelijk, het is buiten warm genoeg om het binnen ook warm te houden. Je zou nu geen extra vermodig nodig hebben. Zeker niet als je met ditzelfde vermogen ook begin van het jaar doorgekomen bent.

[klodderkop]

we hebben niks veranderd aan de situatie, maar we hebben in het voorjaar gewoon met een dikke trui aan tv gekeken en op tijd naar bed... tempratuur was 16/17 graden in huis toen zei iemand tegen ons dat er te weinig vermogen was voor de beneden verdieping.. kortom we willen dit verbeteren maar we weten niet hoe..
of wat we moeten veranderen. om het lekker in huis te krijgen op de beneden verdieping... kort samen gevat we hebben dus te weinig vermogen op de beneden verdieping.. er zullen wel formules zijn om dit te berekenen, maar dat weet ik dus niet..

[ Voor 28% gewijzigd door klodderkop op 19-09-2023 17:17 ]

[Johan Bogle]

16/17 graden, nu in september, met deze buitentempraturen is toch vrijwel onmogelijk?

Is je thermostaat niet gewoon kapot?

[klodderkop]

de thermosstaat werk maar ik wil voor de a.s. winter het wel lekker warm in huis hebben.
op dit moment is het geen probleem het is nu in huis 18,5 graad (buiten temp)
maar zo gauw de tempratuur naar beneden gaat wil ik wel de verwarming aanzetten. en dan kom ik dus vermogen tekort voor een warme beneden verdieping

[Rukapul]

De vraag of de hele radiatoren warm worden is niet beantwoord.

Het verwarmvolume is trouwens niet correct door de open trap.

De aanvoertemperatuur kan verder omhoog. Dat komt het vermogen van de radiatoren ten goede.

De missende radiator is een duidelijk punt waar comfortverlies optreedt. Het reduceert ook het af te geven vermogen significant.

[klodderkop]

de radiators worden helemaal warm en zijn ontlucht.

[TinusXIII]

Het zal ook zeker niet meehelpen dat je aan de koude kant van het huis, het oosten, helemaal geen radiator meer hebt zitten nu.

[klodderkop]

hoeveel vermogen kom ik tekort of moet erbij?

of moeten ook de twee verticale radiatoren worden vervangen voor sterkere varianten.??

[bonzz.netninja]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:35:
60-70 graden aanvoer tempratuur cv ketel
ik krijg het nu 16-17 graden in huis...

en als je die eens wat hoger zet? 60-70 graden (nogal verschil trouwens) is leuk, maar als je huis het niet aan kan kun je die gewoon eens op 80 zetten.

[klodderkop]

dus kort samengevat:

er hangen twee verticale radiators 1700w en 2000W.=3700W
deze hangen allebei aan de west kant van het huis.

er is nog plek voor een derde radiator (zie foto + plattegrond)
welk vermogen moet deze hebben?

hoeveel vermogen is er dus nodig om de beneden verdieping 44m2
te kunnen verwarmen tot 21 graden.

[klodderkop]

1.De vraag of de hele radiatoren warm worden is niet beantwoord:

ja deze worden helemaal warm... van boven tot onder

2. Het verwarmvolume is trouwens niet correct door de open trap.

graag dan een goede berekening/ opgave van hoe ik het dan moet...

3.De aanvoertemperatuur kan verder omhoog. Dat komt het vermogen van de radiatoren ten goede.

zal de aanvoer tempratuur op 80 graden zetten (staat nu op 60 graden)

4.De missende radiator is een duidelijk punt waar comfortverlies optreedt. Het reduceert ook het af te geven
vermogen significant.

dat is helemaal duidelijk/helder... graag dan een oplossing voor dit probleem welk soort radiator hier moet komen te hangen. ( welk wattage )

[Agent47]

Heb je overal tochtstrips ?

[D-dark]

Ik denk dat je benodigd wattage even moet vergeten.

-----------

Er is nog plek voor een 3e radiator van 60x150m onder het raam.
Deze radiator is niet vervangen en weggehaald.
toen ze nieuwe kozijnen hebben gezet.
Was een oude dubbele plaat.

R3 60x140 T22

------------

Voor nu zou ik eerst beginnen met iets zoeken wat aan dat formaat voldoet en een zo hoog mogelijk wattage heeft.

Gezien de temperatuur in je huis heb je ergens een groot isolatie probleem.
Hier in het westen is het met zoninval nog boven de 22 graden in huis en staat de verwarming nog steeds uit.

Houd je het dan op temperatuur dan kan je ketel weer terug naar lagere maximale temperaturen.

[Viper®]

Interessant om te weten waar je warmteverlies zit. Zoals al aangegeven met deze buiten temperaturen zou je met een redelijk geïsoleerd huis toch met minimaal stoken het warm moeten krijgen.

Dak en/of vloer slecht of niet geisoleerd?

[klodderkop]

de vloer zal geisoleerd zijn in het jaar dat het huis is gebouwd... 1987 dus bijna 40 jaar oud.
er zit piepschuim platen in de spouw muur. en ook onder de vloer.

het dak heb ik nooit iets aan gedaan...is wel geisoleerd maar ook 40 jaar geleden gebeurt bij het bouwen van het huis.

ik snap zelf ook wel dat het een huis is waar genoeg nog aan moet gebeuren... en dat het niet volgens de standaard eisen meer is in deze tijd... maar we gaan eerst weer sparen voordat we verder gaan met verbouwen.. we hebben de keuken en de badkamer er al uitgehaald en vervangen.
dus eerst maar even weer rustig aan doen.
en hopelijk dat we deze winter er dan beetje warmer kunnen bij zitten.

[klodderkop]

ik heb gekeken maar de nieuwe kunststof deur/ raam kozijnen zijn goed geisoleerd. komen uit 2021

[Cyriel85]

Makkelijkste is echt doen wat @D-dark aangeeft: wat is de grootste verwarming die je mooi weg kan werken op de plek waar nu ruimte zit.
Als je teveel watt hangt kan je altijd knijpen of CV temperatuur verlagen.

Verder vraag ik me af of je verwarmingen wel.vol open staan. Leuk dat je knop open staat, maar zitten er op de retour geen ventielen die je kan afstellen?

[ Voor 27% gewijzigd door Cyriel85 op 19-09-2023 18:59 ]

[SuperR1902]

Staat er niet ventilatie heel hard te blazen/zuigen?

Ik weet niet in welke regio je woont maar hier in ons matig geisoleerde jaren 30 tussenwoning zonder spouwmuur is het nu nog 22 graden binnen zonder dat de verwarming aan is geweest

[mr_evil08]

Met dit weer zou het uitstekend warm moeten worden, ook al zou er radiatoren niet mee doen, klinkt toch echt als lucht in je systeem.

Heb je bij de ketel zelf ook ontlucht ?

[klodderkop]

Staat er niet ventilatie heel hard te blazen/zuigen?

staat al uit we hebben een mechanische ventilatie de motor staat op de zolder
stekker eruit getrokken)

Ik weet niet in welke regio je woont maar hier in ons matig geisoleerde jaren 30 tussenwoning zonder spouwmuur is het nu nog 22 graden binnen zonder dat de verwarming aan is geweest

ik heb nu ook nog geen verwarming aan staan maar dadelijk ik oktober/november gaat hij wel aan.
en dan wil ik het graag wel warm hebben.

[mr_evil08]

@klodderkop De mechanische ventilatie heeft een functie, nooit de stekker eruit trekken.
Dient voor Radon, fijnstof, formaldehyde etc.

En bij oude woningen ook tegen hoge luchtvochtigheid.
De mechanische ventilatie zuigt niet alle warmte uit je huis als die op stand 1 staat, zo krachtig zijn ze dan niet.

[ Voor 25% gewijzigd door mr_evil08 op 19-09-2023 19:12 ]

[klodderkop]

Makkelijkste is echt doen wat @D-dark aangeeft: wat is de grootste verwarming die je mooi weg kan werken op de plek waar nu ruimte zit.
Als je teveel watt hangt kan je altijd knijpen of CV temperatuur verlagen.

dus ik kan het beste een 60x140 T33 van 3331w neerhangen?

Verder vraag ik me af of je verwarmingen wel.vol open staan. Leuk dat je knop open staat, maar zitten er op de retour geen ventielen die je kan afstellen?

nee er zitten geen ventielen aan de radiator

[Dapdodo]

Hang die maar op en hang een gordijn voor de trap.
IR camera kopen en op zoek:
- naar vocht
- naar kieren
- naar koudebruggen
en ga eens naar ubakus.de en probeer daar je verlies te berekenen.
En stook boven ook een beetje als er geen isolatie tussen je verdiepingen zit

[ Voor 36% gewijzigd door Dapdodo op 19-09-2023 19:20 ]

[No Hands]

mechanische ventilatie is er met een reden, zodat je lucht in huis enigszins schoon blijft. Dus de stekker eruit is een slecht idee.
Voor infrarood camera's is het nog een beetje te warm helaas. Maar slechtsluitende ramen en deuren kun je ook wel zonder infrarood ontdekken.
Die weggehaald radiator moet terug en je trapgat dicht.

[Cyriel85]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 19:13:
Makkelijkste is echt doen wat @D-dark aangeeft: wat is de grootste verwarming die je mooi weg kan werken op de plek waar nu ruimte zit.
Als je teveel watt hangt kan je altijd knijpen of CV temperatuur verlagen.

dus ik kan het beste een 60x140 T33 van 3331w neerhangen?

Verder vraag ik me af of je verwarmingen wel.vol open staan. Leuk dat je knop open staat, maar zitten er op de retour geen ventielen die je kan afstellen?

nee er zitten geen ventielen aan de radiator

Simpele Calculator op internet ingevuld. Totale vermogen geven ze dus 5100watt aan. Je hebt al ruim 3000 watt hangen, maar zou zeker die 3000+ watt ophangen ivm opening naar verdieping en matige isolatie.
Als meer watt kan, doen.

[corporalnl]

Zou eerst kijken of je het huis warm krijgt met je CV op 80 graden te zetten. ( standaard cv ketel warmte meestal )

Daarnaast worden de radiatoren warm als in je kan ze vastpakken of worden ze richting heet dat je zie niet kan aanraken.

[ Voor 34% gewijzigd door corporalnl op 19-09-2023 19:50 ]

[klodderkop]

op internet gevonden:

Hoeveel watt verwarming nodig per m2?

Woonkamer,
21°C 70 Watt per m³

70 watt x m3 =


44m2 (oppervlakte verdieping) x2.50 ( hoogte) = 108m3

108m3 x 70 = 7560 w totaal nodig beneden verdieping

R1 +R2 =3700w

7560-3700= 3860w te kort op dit moment..

klopt deze berekening??

[Anoniem: 91634]

Als ts nu al een aanvoer temperatuur nodig heeft van 80 graden om zijn huis op temperatuur te krijgen dan gaat die toch nooit van de winter het redden om zijn huis warm te krijgen?

Wanneer is de cv monteur voor het laatst geweest om je cv te onderhouden?

Voor rest klinkt het als of je een hele erge isolatie probleem hebt. Hoe is je dak geïsoleerd? Of heb je nog een woning met een ongeisoleerde dak waarbij zo alle warmte via je dak naar buiten verdwijnt?

[corporalnl]

Hoe was het begin dit jaar? Voordat je allemaal formules gaat bedenken en rekenen is er niet gewoon een storing met je CV? Als je begin het jaar wel gewoon verwarming had?

17 graden blijkbaar. Stond hij toen ook op 60 graden? Probeer dan eerst 80 graden.

[ Voor 21% gewijzigd door corporalnl op 19-09-2023 20:05 ]

[Joris748]

Ik zou de volgende stappen volgen:

1. Ketelinstellingen en thermostaatsinstellingen nalopen, zijn alle instellingen correct?
2. Leidingsysteem nalopen, zijn alle leidingen en radiatoren correct aangesloten?

Ik acht de kans groot dat daar ergens een probleem zit. Bij deze buitentemperaturen krijg je zelfs een doorwaaiwoning met een watertemperatuur van 45 graden comfortabel.

[dunklefaser]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 19:55:
op internet gevonden:

Hoeveel watt verwarming nodig per m2?

Woonkamer,
21°C 70 Watt per m³

70 watt x m3 =


44m2 (oppervlakte verdieping) x2.50 ( hoogte) = 108m3

108m3 x 70 = 7560 w totaal nodig beneden verdieping

R1 +R2 =3700w

7560-3700= 3860w te kort op dit moment..

klopt deze berekening??

toon volledige bericht

Nee - deze "berekening klopt voor geen m² of m³. Waarom niet?
De genoemde 70 W per m³ zijn nodig bij de ontwerptemperaturen -10°C/20°C.

[klodderkop]

welke berekening dan wel??

[D-dark]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 21:30:
welke berekening dan wel??

De berekening van @klodderkop is voor een temperatuur van -10, totaal verschil is dan 30 graden wat overbrugd moet worden. Oftewel een erg strenge winter

Dat is de nuance die @dunklefaser aanbrengt.
Bij kleine temperatuur verschillen heb je dan minder watt benodigd of kan je toe met een lagere aanvoertemperatuur

Alleen afgelopen jaar was niet extreem koud.
Wat je dan nodig had zit ergens er tussenin.
Maar in principe kan je beter teveel afgifte hebben dan te weinig.

[stin00]

frumper schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:45:
[...]
dan heb je wel meer isolatieproblemen denk ik dan alleen de radiatoren... het is dus buiten warmer dan binnen bij jou?

Dit dus. Hoe kan het nou mét stoken in de zomer maar 16/17 graden in huis zijn, terwijl het buiten overdag warmer is. Iets klopt hier gewoon niet.

[Aardedraadje]

In je openingspost schrijf je "ik krijg het nu 16/17 graden" en dat wekt de indruk dat je de afgelopen dagen al verwarmd hebt.

Pas later schrijf je dat je in het voorjaar deze temperaturen had, en dat het nu daadwerkelijk warmer is binnen en je nog niet verwarmt.

Niet lullig bedoeld maar de juiste informatie verstrekken is cruciaal. Ik zie nu verwarring ontstaan en mensen die advies geven op de verkeerde gegevens en dat kan niet de bedoeling zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Aardedraadje op 19-09-2023 23:27 ]

[BFmango]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:35:
60-70 graden aanvoer tempratuur cv ketel
ik krijg het nu 16-17 graden in huis...

Als het nu al 16-17 graden in huis is moet je het NIET zoeken in nog meer energie toevoegen. Het is hier nog steeds ‘gewoon’ 21 graden en we hebben al maanden niet gestookt.

Isolatie is was je nodig je hebt.

[padoempats]

Nu 16-17 graden in huis is praktisch onmogelijk. Ik zou toch eens een simpele thermometer kopen en die ergens neerleggen. De hoogte en plek is belangrijk. Kan ook zijn dat er een flinke offset is ingesteld. De gemiddelde temperatuur buiten is hoger dan je thermostaat laat zien, simpelweg onmogelijk. Mijn ongeisoleerde schuur is zelfs warmer.

[BarryH]

Ketel naar 80 graden
Controleren of de ketel continue blijft branden en niet elke 10 minuten uitgaat (zet thermostaat op 30)

Voor testen eerst ook eens alle radiatoren in huis open zetten en kijken of het dan wel 22 graden wordt, het kan zijn dat de gasketel zn minimale vermogen niet kwijt kan. De aanvoer temperatuur loopt dan snel op, de ketel gaat dan uit (ondanks dat de thermostaat nog warmtevraag aangeeft)

En: Een derde radiator erbij, type t33. Meer radiator oppervlak/volume is altijd goed. Het maakt het mogelijk om op een lagere temperatuur te stoken en dan is de ketel efficienter. Dus als je dan toch iets moet kopen...

[ Voor 72% gewijzigd door BarryH op 20-09-2023 09:32 ]

[Stillekracht]

Ik zit met verbazing dit topic te lezen (niet kwaad bedoeld, maar ik vraag mij eerlijk gezegd ook af of het serieus is of een geintje)

Als het maar 16 a 17 graden in huis is, zou ik op deze dagen de ramen en deuren open zetten. Dan wordt het vanzelf warm.

Het is handiger als de foto's in normale oriëntatie worden geplaatst.

Meet (met een IR thermometer) de temperatuur eens van de radiatoren (op verschillende plaatsen)

[RambOo]

Heb je de thermostaat al is vergeleken met een huis-tuin-en-keuken thermometer?
Ik heb het zo vlak na de zomer ook altijd chilletjes in huis maar tot m'n verbazing is het dan nog altijd zo'n 22+ graden.
Kan me daarmee goed voorstellen dat een lage gevoelstemperatuur bedrieglijk is en een thermostaat die teveel afwijkt dit gevoel alleen maar bevestigt.

[No Hands]

RambOo schreef op woensdag 20 september 2023 @ 08:52:
Heb je de thermostaat al is vergeleken met een huis-tuin-en-keuken thermometer?
Ik heb het zo vlak na de zomer ook altijd chilletjes in huis maar tot m'n verbazing is het dan nog altijd zo'n 22+ graden.
Kan me daarmee goed voorstellen dat een lage gevoelstemperatuur bedrieglijk is en een thermostaat die teveel afwijkt dit gevoel alleen maar bevestigt.

Ach ja, misschien is wel gewoon die thermostaat/thermometer stuk. Dan staat er 16 graden op en krijg je het koud terwijl het eigenlijk 21 graden is.
Dus eens, is het ding waar je de temperatuur mee meet al eens vergeleken met een ander?

[Muismat1991]

padoempats schreef op woensdag 20 september 2023 @ 07:12:
Nu 16-17 graden in huis is praktisch onmogelijk. Ik zou toch eens een simpele thermometer kopen en die ergens neerleggen. De hoogte en plek is belangrijk. Kan ook zijn dat er een flinke offset is ingesteld. De gemiddelde temperatuur buiten is hoger dan je thermostaat laat zien, simpelweg onmogelijk. Mijn ongeisoleerde schuur is zelfs warmer.

Ergens snap ik dit ook niet. Zelf ook een huis gekocht uit de jaren 80, en heb er overal HR++ kozijnen in laten zetten, maar wel nog de originele vloerisolatie en spouwmuurisolatie. Dus in principe bijna dezelfde opstelling als TS heeft (Tussenwoning, 2onder1kap of vrijstaand daarbuiten gelaten). Enige verschil is dat ik op zolder ook nog heb laten isoleren. Enfin, ik heb volgens mij sinds mei de verwarming niet meer aangehad en het is nog 23 graden bij mij in huis. Ergens klopt er iets niet......

[Ramon_1984]

Muismat1991 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 09:03:
[...]


Ergens snap ik dit ook niet. Zelf ook een huis gekocht uit de jaren 80, en heb er overal HR++ kozijnen in laten zetten, maar wel nog de originele vloerisolatie en spouwmuurisolatie. Dus in principe bijna dezelfde opstelling als TS heeft (Tussenwoning, 2onder1kap of vrijstaand daarbuiten gelaten). Enige verschil is dat ik op zolder ook nog heb laten isoleren. Enfin, ik heb volgens mij sinds mei de verwarming niet meer aangehad en het is nog 23 graden bij mij in huis. Ergens klopt er iets niet......

Helemaal mee eens, iets klopt er niet.
Ergens lekt er of heel veel warmte weg, of TS heeft een airco hangen die nog aan staat...

[Sport_Life]

Staat je diepvries op een kiertje

[Galaxis]

Dit zal toch echt met meerdere factoren te maken moeten hebben. met 3.7KW aan theoretisch vermogen moet je toch wel iets van warmte in je kamer krijgen.

Als eerste zou ik een een 3e radiator erbij hangen. Daarna het systeem eens nalopen, wellicht waterzijdig inregelen zodat de afgifte van de radiatoren ook goed word ingeregeld. ( Ta & Tr )

[LordSinclair]

Sport_Life schreef op woensdag 20 september 2023 @ 09:53:
Staat je diepvries op een kiertje

Dan wordt het alleen maar warmer in de kamer

[Sport_Life]

LordSinclair schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:06:
[...]

Dan wordt het alleen maar warmer in de kamer

Probleem opgelost toch

[Xander]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 19:55:
op internet gevonden:

Hoeveel watt verwarming nodig per m2?

Woonkamer,
21°C 70 Watt per m³

70 watt x m3 =

Dergelijke ezelsbruggetjes zijn leuk, maar uiteindelijk moet je natuurlijk weten hoeveel warmte je verliest naar buiten, om te kunnen berekenen hoeveel warmte je weer moet toevoegen.

Het heeft er alle schijn van dat er weinig klopt van de isolatie, aangezien je het nu met hoge buitentemperaturen al niet warm krijgt. Als je dat met verwarmen wilt compenseren zul je een veelvoud van die 70W/m³ nodig hebben.

[Sikkek]

Wellicht nog eens aanstippen: TS heeft aan het begin van het jaar het probleem met niet warm krijgen. De topic start is hier wat misleidend in, maar op dit moment speelt de lage temperatuur dus niet.

Ontopic: ik zou op de plek waar de radiator verwijderd is, een nieuwe ophangen met flink vermogen. CV temperatuur naar 80 graden is een optie, maar met kleine kinderen zou ik dat niet doen als ze bij de radiatoren kunnen komen, je kunt je flink branden aan 80 graden.

[Ramon_1984]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 17:26:
de radiators worden helemaal warm en zijn ontlucht.

Zijn wel horizontale radiatoren die nu verticaal zijn geplaatst. Hierdoor lever je aardig wat vermogen in.

Beide radiatoren vervangen voor een verticale uitvoerin, en onder het raam nog 1 t33 erbij plaatsen.

[natural colour]

Daar dacht ook aan, maar de groeven in de radiator lopen wel verticaal.. (niet op de foto!) dus toch goed?
Ik denk dat ze wel erg hoog gemonteerd zijn. warme lucht zit gelijk tegen plafond?

[ Voor 5% gewijzigd door natural colour op 20-09-2023 10:50 ]

[Marzman]

Je kan waarschijnlijk de temperatuur van het water wel wat verhogen dat de cv rondpompt en eventueel kun je radiatoren vervangen door andere met meer vermogen of fans plaatsen onder de radiatoren.

[_NvS_]

Stookt je ketel continu of stopt hij omdat de retour te warm is ? Daar laatste zou ik niet gek vinden, dan heb je een te kleine kus. Als je ketel de optie heeft om je pomp continu te laten draaien zou ik dat eerst eens testen, je warme water heeft dan meer tijd om zich te verspreiden door je woning

[frennek]

Snelste manier om je radiator vermogen op te krikken is door er geforceerd lucht langs te laten stromen. Je hebt speciale radiator ventilatoren die je aan de onder of bovenzijde kan monteren waardoor de convectie stroom nog verder toeneemt (let op om van onder naar boven te blazen).

Neemt niet weg dat je gewoon een radiator mist in je woonkamer. Je krijgt niet je hele ruimte homogeen warm met alleen verwarming aan 1 zijde. Overcapaciteit ophangen is niet erg, dat kan je gewoon bijregelen met een lagere stooktemperatuur.

Maar zelfs met eenvoudige spouwmuurisolatie en vloerisolatie moet het wel iets beter zijn zou ik verwachten. Ergens zit ook een enorm warmtelek, of tocht het huis aan alle kanten?

[dennisfr]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 21:30:
welke berekening dan wel??

Ik ben bang dat er voor jouw situatie geen eenvoudige berekening is: je hebt namelijk een flink gat in je plafond (open trap) waardoor de warmte opstijgt. Waarschijnlijk is het bij jouw op de verdiepingsvloer net zo warm, of nog warmer dan in de woonkamer. Ik denk dat je de meeste winst kunt behalen door een omkasting om de trap te bouwen.

Ik heb zelf een huis uit 1978 waar we alleen de woonkamer/keuken verwarmen met 2 relatief kleine radiatoren (in ieder geval een stuk kleiner dan die van jou). De Atag uit 2013 kan het met gemak aan. (aanvoer temperatuur staat op 55). De 3e radiator in de keuken staat permanent dicht.

[rogru]

Hoe stook je op de bovenverdieping? Als je alleen beneden de radiatoren aan hebt staan, ben je met een open trap toch het hele huis warm aan het stoken. In dat geval zou ik boven ook de radiatoren open zetten.

[padoempats]

Los van het mogelijk thermostaatprobleem, die mogelijk een te lage waarde laat zien, heb ik een paar comments ter verbetering:

1. je radiatoren lopen wel erg hoog naar het plafond toe. Conventie wordt bemoeilijkt wat de afgifte weer vermindert.

2. ik zou radiatorfolie achter de radiator plaatsen. Ik verwacht dat je muur loeiheet wordt en je ook de tuin aan het stoken bent

3. sowieso een radiator aan de andere kant van de woonkamer, zodat de warmte gelijkmatiger in de ruimte verdeeld wordt. En als je er hier eentje plaatst, probeer dan eentje te plaatsen met een fors vermogen. Hoe meer vermogen/afgifte, des te lager je CV kan.

4. Fans plaatsen onder en boven de radiator, om de afgifte aanzienlijk te verbeteren en zorgen dat de warme lucht de ruimte ingaat ipv mogelijk achter je radiator blijft hangen. Ik zie dat je al stopcontact onder je radiator hebt, eigenlijk is dit een no-brainer om te doen.

5. aanvoer en retour temperatuur meten van de radiator en werken naar waterzijdig inregelen (zoek hierop om dit te doen). Kort samengevat, alle retourtemperaturen van de radiatoren moeten zo dicht mogelijk bij elkaar zitten en ook nog eens royaal (zeg 20 graden) onder de aanvoertemperatuur liggen.

6. Misschien is er wat mis in je CV-inrichting, waardoor de ketel 'pendelt', dus heel vaak uit/aan/uit/aan gaat. Onderzoek of de ketel langdurig zonder pause draait. Heb je last van pendelen, heb je waarschijnlijk ergens een radiator die maximaal openstaat en een 'kortsluiting' geeft en veel heet water retour stuurt. De ketel zal snel pendelen hierdoor omdat die over zijn eigen setpoint heenschiet.

7. en uiteraard, de isolatie. Als het op deze dagen al fris is in huis, is dat verre van een standaard woning. Als je nu al moet stoken om het behaaglijk te krijgen in huis, is de isolatie niet op orde. De gemiddelde buitentemperatuur de afgelopen 7 dagen was hier 18,2. Het is dan al praktisch onmogelijk om een lagere binnentemperatuur te hebben dan dat. Eigenlijk onder de 20 graden zou niet ok zijn.

[natural colour]

ts mag eerst wel eens reageren voordat er weer ideeën gepost worden die al eerder zijn gepost.

[ahbart]

Ik ben een leek, maar .. Het verbaast me dat de cv temperatuur is ingesteld op 70 graden en dat je dan tegen de radiator aan kan gaan staan. Hierboven las ik al de tip om alle radiatoren open te zetten in huis, maar misschien kun je ook testen door alle andere radiatoren dicht te zetten?! Ergens verliest die 70 graden toevoer de warmte. En er lijkt dus onvoldoende capaciteit om beneden te verwarmen. Staat de cv op zolder?
Als verder alles dicht staat, moet alle warmte toch naar die beide radiatoren lopen? 70 graden is niet aan te raken.

[frennek]

padoempats schreef op woensdag 20 september 2023 @ 14:41:
Los van het mogelijk thermostaatprobleem, die mogelijk een te lage waarde laat zien, heb ik een paar comments ter verbetering:

5. aanvoer en retour temperatuur meten van de radiator en werken naar waterzijdig inregelen (zoek hierop om dit te doen). Kort samengevat, alle retourtemperaturen van de radiatoren moeten zo dicht mogelijk bij elkaar zitten en ook nog eens royaal (zeg 20 graden) onder de aanvoertemperatuur liggen.

TS heeft een capaciteitsprobleem. Waterzijdig inregelen zorgt voor efficiënter stoken, maar doet ook zeker het afgegeven vermogen wat laten dalen. Ik zou juist adviseren om zijn retour temperatuur voorlopig dicht bij de aanvoer temperatuur te houden om de maximale capaciteit van zijn radiatorblok te benutten tot hij meer capaciteit heeft bijgeplaatst om het comfortabel warm te krijgen. Dan kan hij denken aan verlagen van aanvoertemperatuur en het waterzijdig inregelen.

[lexi]

Heb je op de verdieping ook weer een open trap naar zolder? Wij hebben in een ander huis een open trap gehad, dat is echt een tocht gat. En helemaal als het dan ook nog open naar zolder is.

Ik heb nu bijvoorbeeld in de hal een gordijn voor de trap, zodat de warmte niet naar boven kan in de zomer. En de kou van de airco niet naar beneden. Dat scheelt echt enorm. En zo is dat ook in je woonkamer met je open trap.

Neemt niet weg dat de andere adviezen niet geldig zijn, maar zolang dat open is blijf je heel veel warmte verliezen. Daarnaast is die derde radiator voor een betere luchtstroom een must. Mijn advies zou zijn:

- gordijn bovenaan de trap
- 3e radiator hangen
- waterzijdig inregelen

daarna radiatorfolie en radiatorventilators etc.

[ Voor 3% gewijzigd door lexi op 20-09-2023 16:02 ]

[padoempats]

frennek schreef op woensdag 20 september 2023 @ 15:44:
[...]


TS heeft een capaciteitsprobleem. Waterzijdig inregelen zorgt voor efficiënter stoken, maar doet ook zeker het afgegeven vermogen wat laten dalen. Ik zou juist adviseren om zijn retour temperatuur voorlopig dicht bij de aanvoer temperatuur te houden om de maximale capaciteit van zijn radiatorblok te benutten tot hij meer capaciteit heeft bijgeplaatst om het comfortabel warm te krijgen. Dan kan hij denken aan verlagen van aanvoertemperatuur en het waterzijdig inregelen.

Deels waar, maar belangrijk is dan wel om na te gaan dat de ketel niet pendelt. Die kans is namelijk heel groot als de retour dichtbij de aanvoer ligt. Als de ketel pendelt zal er sowieso weinig afgifte zijn.

Als extra test zou TS moeten nagaan dat de warmte in de radiator wel helemaal bovenin komt. De bovenkant van de radiator moet het heetst worden. Omdat de aanvoer en retour beiden onderin aangesloten zijn kan het zelfs zo zijn dat deze verkeerd om staan en alleen de onderkant van de hoge radiator warm wordt.

[mr_evil08]

corporalnl schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 19:48:
Zou eerst kijken of je het huis warm krijgt met je CV op 80 graden te zetten. ( standaard cv ketel warmte meestal )

CV op 90c zetten is een plakbandje, geeft je alleen maar hogere gasrekening.

@klodderkop Hang er ventilatoren setje onder de radiatoren om de capaciteit te vergroten.

[ Voor 12% gewijzigd door mr_evil08 op 20-09-2023 19:04 ]

[FreakNL]

klodderkop schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 16:35:
60-70 graden aanvoer tempratuur cv ketel
ik krijg het nu 16-17 graden in huis...

Bizar dat het überhaupt zo koud is. Het is hier overal nog in de 22-25gr range. Zelfs buiten is het warmer.. Maar dat is al gezegd.
Wellicht kun je er iemand bijhalen? En hadden de vorige bewoners hier geen last van?

[ Voor 18% gewijzigd door FreakNL op 20-09-2023 19:08 ]

[FreakNL]

padoempats schreef op woensdag 20 september 2023 @ 07:12:
Nu 16-17 graden in huis is praktisch onmogelijk. Ik zou toch eens een simpele thermometer kopen en die ergens neerleggen. De hoogte en plek is belangrijk. Kan ook zijn dat er een flinke offset is ingesteld. De gemiddelde temperatuur buiten is hoger dan je thermostaat laat zien, simpelweg onmogelijk. Mijn ongeisoleerde schuur is zelfs warmer.

Zelfs in open overkapping is het 22gr.

Maar de TS bedoelde waarschijnlijk het voorjaar met 16-17gr

[corporalnl]

mr_evil08 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 19:01:
[...]


CV op 90c zetten is een plakbandje, geeft je alleen maar hogere gasrekening.

@klodderkop Hang er ventilatoren setje onder de radiatoren om de capaciteit te vergroten.

80. Maar het is om te kijken of de CV installatie te checken of die wel goed werkt.

Voornaamste probleem van TS is isolatie.