Adviezen 5.1 (of 5.0) surround systeem

[WillemB87]

Ik zoek?
Hulp bij het vooruit plannen van een audio-oplossing voor met name films/series van streamingsdiensten voor een nieuw huis.

Wat is je budget?
Rond de 3000

Ik wil het apparaat gaan gebruiken om ......
Momenteel heb ik een Denon home 550 soundbar, met Heos 5 HS 2 achter en de Denon HEOS Subwoofer gekoppeld. Dit werkt soms goed, maar regelmatig vallen er korte stukjes geluid weg tot grote ergernis.

Ik wil films en series kijken net surround geluid zonder audio dropouts/haperingen.

Woonkamer 6,3m breed bij 4,745m diep. Wand met tv is ongeveer 2,86(van de 6,30 zijde). Dus tv hoek is iets minder dan de helft vd breedte.

Er 2 zijn loze leidingen(19mm) gepland voor audio on de hoeken achterin de kamer(verst van tv voor rears).


Wat heb je zelf al gevonden?
Ik heb gezocht naar 5.1 adviestopics en redenen om voor zuil of boekenkast speakers te gaan.

Ik heb wat topics op tweakers beken van mensen die voor een budget een set wilden samenstellen maar deze gingen richting boekenkast waar ik momenteel zuilen overweeg.

Ik ben initieel eens bij Hifi Klubben Groningen geweest. Destijds met name om vast na te denken over loze leidingen voor audiokabels.

Ik heb in de zaak enige speakers gehoord, maar merk zelf geen grote verschillen.

Ik heb hier en daar gelezen dat met zuilspeakers een subwoofer potentieel minder gemist word, dus deze overweeg ik voor, omdat ik huidige subwoofer(Denon HEOS) te overheersend vind.


Welke vragen heb je hier nog over?
Ik zou me verder willen verdiepen op welke keuzes te maken en welke tradeoffs er zijn.
En om hopelijk een bewuste keuze re maken aan hoeveel geld te besteden aan welke prioriteiten.

Mijn eerste wens is de dropouts voorkomen door vaste verbindingen, zonder verlies van audiokwaliteit.
Is 3000 genoeg budget om de Heos set te evenaren(/verbeteren) of zou ik beter door kunnen sparen?
(Ik ben wat bang dat een audiowinkel mij eerder naar duurdere sets zal sturen.)

Moet ik me als leek wagen aan tweedehands, en zoja waar kan ik dan beginnen me beter in te lezen?

[WillemB87]

Ik ben in een aantal posts dali Zensor als tweedehands suggestie tegengekomen. Ik kwam deze tegen:
https://link.marktplaats....ttons&utm_content=app_ios

https://link.marktplaats....ttons&utm_content=app_ios

Zijn dit nog hoede investeringen of zijn er redenen voor nieuw te gaan?

[GarBaGe]

Ik gebruik een Denon AVR met een set Dali Oberon speakers.
Allemaal klassiek bedraad aangesloten.
Nooit problemen.

[Hulleman]

Als je een surround opstelling overweegt voor met name films en series moet je een subwoofer hebben. Het .1 kanaal gaat te laag voor vloerstaande speakers. Overigens is een subwoofer altijd een goede investering, mits je een goed exemplaar koopt. Die Heos subwoofer speelt waarschijnlijk op frequenties mee waar je Heos speakertjes te kort komen. Dan krijg je een ordinaire bonkkast.

Wat voor apparatuur ga je allemaal aansluiten op een receiver? En wat voor functies wil je daar op hebben? Je kunt best 2e hands shoppen, maar als je bijvoorbeeld ook een current gen console (PS5/Xbox Series) er aan gaat hangen wil je wel een HDMI 2.1 model. Dan zit je al gauw aan een nieuw model, omdat dat recente modellen zijn waar marktplaats niet vol mee zal staan. Een Denon X1700H voldoet waarschijnlijk wel aan al je wensen.

Dali is een prima merk en dat setje van marktplaats is een prima koop. Dan ben je voor weinig geld wel behoorlijk klaar. Als subwoofer zou ik er één nemen van SVS, en dan een PB (gepoorte) versie. Ik heb een SVS-PB1000 die volgens mij niet meer nieuw te koop is (wel de pro versie voor bijna € 800. Een goede subwoofer kost wat centen), maar wel een aanrader! Je kunt ook nog naar een SB1000(pro) kijken. Daar staan er wat van op marktplaats. Dat is een gesloten subwoofer (zonder reflexpoort). Die gaat wat minder diep, maar speelt doorgaans strakker dan een gepoorte versie. Qua omvang is die ook wat subtieler dan de PB variant.

Met die Dali set, een Denon X1700H, SVS subwoofer en wat kabels ben je voor iets meer dan de helft van je budget klaar.

[ Voor 30% gewijzigd door Hulleman op 18-09-2023 09:08 ]

[The Eagle]

Even een selectieve quote:

Wat is je budget?
Rond de 3000

Ik wil het apparaat gaan gebruiken om ......
Momenteel heb ik een Denon home 550 soundbar, met Heos 5 HS 2 achter en de Denon HEOS Subwoofer gekoppeld. Dit werkt soms goed, maar regelmatig vallen er korte stukjes geluid weg tot grote ergernis.

Ik wil films en series kijken net surround geluid zonder audio dropouts/haperingen.

Woonkamer 6,3m breed bij 4,745m diep. Wand met tv is ongeveer 2,86(van de 6,30 zijde). Dus tv hoek is iets minder dan de helft vd breedte.

Er 2 zijn loze leidingen(19mm) gepland voor audio on de hoeken achterin de kamer(verst van tv voor rears).

Kwenie, maar als jij bereid bent om 3k uit te geven aan andere apparatuur om te voorkomen dat je dropouts hebt, denk ik dat je eerst eens moet nagaan waarom die dropouts voorkomen of dat oplossen. Dat hoort helemaal niet namelijk
3k uitgeven kan altijd, maar geeft je nog geen garanties dat je geen dropouts hebt. Tenzij je alles gewoon bedraad aansluit natuurlijk met passieve speakers en een centrala receiver.

Doe jezelf een lol en los je probleem eerst op zou ik zeggen. Trek om te testen eens een paar UTP kabels richting je rearspeakers, kijken of dat een hoop oplost. Zo ja moet je naar je draadloze netwek kijken.
Ergens vermoed ik dat daar gewoon het problem zit namelijk. En niet in je Denon spullenboel

[WillemB87]

The Eagle schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:45:
Even een selectieve quote:

[...]


Kwenie, maar als jij bereid bent om 3k uit te geven aan andere apparatuur om te voorkomen dat je dropouts hebt, denk ik dat je eerst eens moet nagaan waarom die dropouts voorkomen of dat oplossen. Dat hoort helemaal niet namelijk
3k uitgeven kan altijd, maar geeft je nog geen garanties dat je geen dropouts hebt. Tenzij je alles gewoon bedraad aansluit natuurlijk met passieve speakers en een centrala receiver.

Doe jezelf een lol en los je probleem eerst op zou ik zeggen. Trek om te testen eens een paar UTP kabels richting je rearspeakers, kijken of dat een hoop oplost. Zo ja moet je naar je draadloze netwek kijken.
Ergens vermoed ik dat daar gewoon het problem zit namelijk. En niet in je Denon spullenboel

Zover ik begrijp kunnen heos rears alleen draadloos binnen de surround modus. Van de medewerker van hifiklubben begreep ik dat dit afweek van Sonos.

Daarnaast heb ik alle speakers met ethernet bedraad gehad maar voor de connectie met de soundbar lijkt hij per se een eigen denon wifi op te zetten.

Ik heb bij de tv nu: nintendo switch(met ethernet adapter). Ps4 (ethernet ook bedraad), blu-ray speler (volgens mij ook op utp switch maar niet 100% zeker). Hdmi switch, maar chromecast 4k zit direct op tv.

Van TV gebruik ik eArc (lg c9 oled 55 inch) richting soundbar.

Veel problemen met de heos surround wijzen naar “probeer een ander wifi kanaal”. Maar ik kom geen andere opties meer vinden dan van de hele wireless af en bekabeld gaan.

Ik heb door het hele huis ethernetpoorten laten aanleggen bij verbouwing zoveel jaar terug. Ik zie alleen geen weg om die denon eigen wifi heen momenteel.

Ik heb op de tv instelling nog geprobeerd te wisselen tussen PCM en Bitrate doorvoer en heb in de settings van de chromecast instellingen rond audio geprobeerd.
Ook binnen de heos app heb ik kwaliteit normaal en hoog geprobeerd te wisselen. Daarnaast heb ik enkele keren de channel scan geprobeerd.

EDIT:
Daarnaast heb ik op slaapkamer het vorige model Heos soundbar waar ik origineel de speakers bij had. Hier hangt hetzelfde model chromecast aan(wel andere kleur, ge-importeerd) en ook hier een LG tv(43UN7400, ook eARC) met een hdmi switch en deze combinatie heeft niet dezelfde issues. Dus ik zoek daarmee in de hoek van de speakerset of de custom wifi. Beiden zouden met vervanging uit de vergelijking vallen.

EDIT 2:
Volgens mij had ik met de vorige Heos bar dezelfde issues ook al. Ik heb een tijdje geprobeerd zonderde hdmi switch. Ook heb ik geprobeerd tijdelijk de chromecast direct aan de bar te hangen zonder de eArc te gebruiken.
Ik heb ook de hdmi kabel tussen tv en bar geprobeerd te vervangen door een 2.1 doorvoer kabel in de hoop dat dit het qua doorvoer nog kon zijn.
Ik ben een beetje leeg bij wat nog met dat ding te proberen….

EDIT 3:
“Tenzij je alles gewoon bedraad aansluit natuurlijk met passieve speakers en een centrala receiver.” <- Dat was ook mijn redenering. Vandaar dit topic. En omdat ik dat nog nooit gedaan heb was ik op zoek naar een startpunt.

In de winkel wilden ze me voor multiroom audio aan een luxere/duurdere versterker hebben en ik vraag me sterk af of dat voor mij nu voldoende toegevoegde waarde heeft.
Mijn focus is eerst de woonkamer en ik betwijfel hoeveel multiroom support voor een prijstoeslag voor mij zinvol is. (Daar viel ook optie geluid in keuken. Maar heeft absoluut geen prioriteit voor mij nu)

[ Voor 26% gewijzigd door WillemB87 op 18-09-2023 15:45 ]

[WillemB87]

Hulleman schreef op maandag 18 september 2023 @ 09:01:
Als je een surround opstelling overweegt voor met name films en series moet je een subwoofer hebben. Het .1 kanaal gaat te laag voor vloerstaande speakers. Overigens is een subwoofer altijd een goede investering, mits je een goed exemplaar koopt. Die Heos subwoofer speelt waarschijnlijk op frequenties mee waar je Heos speakertjes te kort komen. Dan krijg je een ordinaire bonkkast.

Wat voor apparatuur ga je allemaal aansluiten op een receiver? En wat voor functies wil je daar op hebben? Je kunt best 2e hands shoppen, maar als je bijvoorbeeld ook een current gen console (PS5/Xbox Series) er aan gaat hangen wil je wel een HDMI 2.1 model. Dan zit je al gauw aan een nieuw model, omdat dat recente modellen zijn waar marktplaats niet vol mee zal staan. Een Denon X1700H voldoet waarschijnlijk wel aan al je wensen.

Dali is een prima merk en dat setje van marktplaats is een prima koop. Dan ben je voor weinig geld wel behoorlijk klaar. Als subwoofer zou ik er één nemen van SVS, en dan een PB (gepoorte) versie. Ik heb een SVS-PB1000 die volgens mij niet meer nieuw te koop is (wel de pro versie voor bijna € 800. Een goede subwoofer kost wat centen), maar wel een aanrader! Je kunt ook nog naar een SB1000(pro) kijken. Daar staan er wat van op marktplaats. Dat is een gesloten subwoofer (zonder reflexpoort). Die gaat wat minder diep, maar speelt doorgaans strakker dan een gepoorte versie. Qua omvang is die ook wat subtieler dan de PB variant.

Met die Dali set, een Denon X1700H, SVS subwoofer en wat kabels ben je voor iets meer dan de helft van je budget klaar.

Ik wil misschien ooit wel richting Xbox Series X/Ps5 maar momenteel zie ik dit nog niet gebeuren. Ik overweeg nog Steamdeck/Rog ally, maar vermoed dat die niet aan hdmi 2.1 eis zitten.

De dropouts is 1 van de grootste ergernissen op korte termijn, maar in het nieuwe huis heb ik ook bewust voor loze leidingen gekozen om wel bedraad te kunnen en geen genoegen te hoeven nemen met draadloos.
Daarnaast heb ik het idee dat de Heos steeds met een nieuwe serie uitkomt (eerder hs1, hs2 nu alweer home), waardoor je binnen het ecosysteem zou moeten blijven voor upgrades.

Ik had het idee dat een set dedicated speakers met een versterker die af en toe veroudert op lange termijn een wijzere investering zou zijn.
Van wat ik uit de posts hier begrijp zouden speakers niet zo snel achterhaald raken als de versterker?

Ik heb overigens niet per se de wens om de volle 3k uit te geven, maar ik ben nog zoekende in hoeveel geld je zou moeten reserveren voor een redelijke (niet top-tier) oplossing.

Op hifi klubben had ik deze kant en klaar sets Dali oberon 5 gezien:
https://www.hifiklubben.nl/denon-avr-oberon-5-1/
(Wit zou mijn voorkeur hebben en is 100eu voordeliger).
Maar de marktplaats set leek potentieel gunstiger zelfs met toevoeging receiver/sub.

Tenzij er redenen zouden zijn dat een oberon 5 vs zensor veel zou uitmaken naar de toekomst.
Bij de zensor zat voor nu een receiver( Yamaha receiver htr-4066) dus in mijn optiek zou ik dan voor 650 een set hebben die geluid afspeelt waar korte termijn hooguit een sub bij nodig is?
(Kosten kabel en installatie had ik vooralsnog in alle situaties niet meegenomen)

[Hulleman]

WillemB87 schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:23:
Tenzij er redenen zouden zijn dat een oberon 5 vs zensor veel zou uitmaken naar de toekomst.
Bij de zensor zat voor nu een receiver( Yamaha receiver htr-4066) dus in mijn optiek zou ik dan voor 650 een set hebben die geluid afspeelt waar korte termijn hooguit een sub bij nodig is?
(Kosten kabel en installatie had ik vooralsnog in alle situaties niet meegenomen)

Klopt wat je zegt.

De Oberon is de opvolger van de Zensor. Kan me niet voorstellen dat het verschil tussen die speakers heel groot is. Ik weet uiteraard de staat van de speakers niet, goed om dat te beoordelen. Speakers zijn niet echt onderhevig aan nieuwe technieken.

[WillemB87]

Hulleman schreef op maandag 18 september 2023 @ 09:01:
Als je een surround opstelling overweegt voor met name films en series moet je een subwoofer hebben. Het .1 kanaal gaat te laag voor vloerstaande speakers. Overigens is een subwoofer altijd een goede investering, mits je een goed exemplaar koopt. Die Heos subwoofer speelt waarschijnlijk op frequenties mee waar je Heos speakertjes te kort komen. Dan krijg je een ordinaire bonkkast.

Wat voor apparatuur ga je allemaal aansluiten op een receiver? En wat voor functies wil je daar op hebben? Je kunt best 2e hands shoppen, maar als je bijvoorbeeld ook een current gen console (PS5/Xbox Series) er aan gaat hangen wil je wel een HDMI 2.1 model. Dan zit je al gauw aan een nieuw model, omdat dat recente modellen zijn waar marktplaats niet vol mee zal staan. Een Denon X1700H voldoet waarschijnlijk wel aan al je wensen.

Dali is een prima merk en dat setje van marktplaats is een prima koop. Dan ben je voor weinig geld wel behoorlijk klaar. Als subwoofer zou ik er één nemen van SVS, en dan een PB (gepoorte) versie. Ik heb een SVS-PB1000 die volgens mij niet meer nieuw te koop is (wel de pro versie voor bijna € 800. Een goede subwoofer kost wat centen), maar wel een aanrader! Je kunt ook nog naar een SB1000(pro) kijken. Daar staan er wat van op marktplaats. Dat is een gesloten subwoofer (zonder reflexpoort). Die gaat wat minder diep, maar speelt doorgaans strakker dan een gepoorte versie. Qua omvang is die ook wat subtieler dan de PB variant.

Met die Dali set, een Denon X1700H, SVS subwoofer en wat kabels ben je voor iets meer dan de helft van je budget klaar.

Ik had deze nog gezien op Ameland:
https://link.marktplaats....ttons&utm_content=app_ios

Dit is de sub die hifiklubben in de oberon 5 set op site heeft staan. Alleen dan voor 30% vd prijs.

Pb gepoort zegt me niets. Via google zie ik dat dit een soort mogelijkheid tot demping/frequentie aanpassing bied?
Is dat iets SVE eigen of doen meer merken dat?

En mocht je een goede link hebben met info over PB hebben graag.

Reflexpoort zegt me helaas ook niets.

Tot nog toe vond ik wel posts dat een sub wel een bepaalde minimumprijs moet hebben voor kwaliteit maar is me nog onduidelijk wat de relevante kenmerken zijn…

EDIT1:
Het val me in elk geval op dat het bereik van die SVE sub veel groter is 20tm270 vs 37tm200 bij de dali e9f. Maar ik misschien zou dat iets zijn dat ik moet gaan testen in een showroom.

EDIT2:
Omtrent huidige sub. Dat is volgens mij DSW-1H. Bij denon zelf kan ik weinig meer vinden omdat alles home lijkt te zijn geworden.
Amazon.nl claimt “40 Hz - 250 Hz dieppassfilter en normale N / 180 graden fase-instellingen zijn beschikbaar voor gevorderden in de HEOS-app om de basprestaties fijn af te stemmen”
(https://www.amazon.nl/-/e...ion-Control/dp/B07YCVC3BS)

[ Voor 10% gewijzigd door WillemB87 op 18-09-2023 18:13 ]

[Goofy1978]

WillemB87 schreef op maandag 18 september 2023 @ 17:41:
[...]

EDIT1:
Het val me in elk geval op dat het bereik van die SVE sub veel groter is 20tm270 vs 37tm200 bij de dali e9f. Maar ik misschien zou dat iets zijn dat ik moet gaan testen in een showroom.

De SVS speelt veel dieper wat je bij films wel wil hebben, de dali e9f gaat ongeveer even diep dan een vloerstaande speaker met misschien wat meer output.
Hoe hoog het bereik is maakt weinig uit, de crossover waar de rest van de speakers het van de sub overnemen zet je toch rond de 80hz in de receiver.
Een rel ht 1205 is ook best een mooie sub, beter dan een svs sb1000 en wat minder output dan een svs sb2000
Maar met 2e hands speakers heb je zelfs budget voor een Arendal 1961 1s subwoofer, die heeft veel meer output @20hz dan de sb2000.
En zelfs de sb3000 kan het gewoon vergeten @20hz

[ Voor 10% gewijzigd door Goofy1978 op 18-09-2023 18:29 ]

[WillemB87]

Goofy1978 schreef op maandag 18 september 2023 @ 18:23:
[...]


De SVS speelt veel dieper wat je bij films wel wil hebben, de dali e9f gaat ongeveer even diep dan een vloerstaande speaker met misschien wat meer output.
Hoe hoog het bereik is maakt weinig uit, de crossover waar de rest van de speakers het van de sub overnemen zet je toch rond de 80hz in de receiver.
Een rel ht 1205 is ook best een mooie sub, beter dan een svs sb1000 en wat minder output dan een svs sb2000
Maar met 2e hands speakers heb je zelfs budget voor een Arendal 1961 1s subwoofer, die heeft veel meer output @20hz dan de sb2000.
En zelfs de sb3000 kan het gewoon vergeten @20hz

Houdt dat dan in dat in de “kant en klare” oberon 5 set eerder genoemd deze sub geen bereik toevoegt, maar alleen volume/vulling in het lagere bereik?
De oberon 5 zuilen zouden tot 39 gaan en de sub dan 37.

En wat ik me nu ook afvraag. In andere topics las ik de suggestie dat left, right en center bij voorkeur in hetzelfde merk blijven. Voor subs lijkt dit dan dus af te wijken, afgaande op de voorstellen?

[Goofy1978]

Ja dat klopt de dali sub speelt niet veel dieper dan de vloerstaanders.

Sublaag heeft geen klankkleur wat speakers wel hebben met verschillende woofers en tweeters, je kan dus beter een sub kopen van een merk wat meer gespecialiseerd is in subwoofers.
De meeste speaker merken maken niet echt geweldige subwoofers, of ze zijn erg duur voor wat je ervoor terug krijgt.
Voor butget rond 500 euro svs sb1000
750 euro rel ht 1205
1000 euro Arendal 1961 1s
1250 euro nog steeds de arendal 1961 1s
1500 euro arendal 1723 1s

Dit zijn allemaal gesloten subwoofers, gepoorte subwoofers zijn groter maar wel veel meer output @20hz.

Maar voor jou speakers denk ik dat een sb1000 of de geporte pb1000 subwoofer al heel mooi zal zijn.

[ Voor 34% gewijzigd door Goofy1978 op 18-09-2023 18:56 ]

[WillemB87]

Goofy1978 schreef op maandag 18 september 2023 @ 18:41:
Ja dat klopt de dali sub speelt niet veel dieper dan de vloerstaanders.

Sublaag heeft geen klankkleur wat speakers wel hebben met verschillende woofers en tweeters, je kan dus beter een sub kopen van een merk wat meer gespecialiseerd is in subwoofers.
De meeste speaker merken maken niet echt geweldige subwoofers, of ze zijn erg duur voor wat je ervoor terug krijgt.
Voor butget rond 500 euro svs sb1000
750 euro rel ht 1205
1000 euro Arendal 1961 1s
1250 euro nog steeds de arendal 1961 1s
1500 euro arendal 1723 1s

Dit zijn allemaal gesloten subwoofers, gepoorte subwoofers zijn groter maar wel veel meer output @20hz.

Maar voor jou speakers denk ik dat een sb1000 of de geporte pb1000 subwoofer al heel mooi zal zijn.

Zover ik nu kan vinden doet Arendal eigen verkoop/shipping en houdt dat in dat de prijs mij of meer de prijs is?

Dus als ik iets van een beeld zou willen vormen van wat een goede sub betekent zou ik ergens een SVE danwel rel ht moeten vinden?

[Goofy1978]

Je kan ook reviews op youtube en audioholics bekijken van de genoemde subs.

Ja Arendal verkoopt direct over heel de wereld vanuit een magazijn in rotterdam, wel geven ze lange garantie op hun producten 5 jaar op electronica en 10 jaar op woofers en behuizingen.
Je mag hun producten zelfs 60 dagen testen en proberen, bevalt het niet gratis retour ook meen ik.
SVS is door de inport uit amerika wat duur hier in nederland voor wat je krijgt, bij Rel helpt de brexit ook niet erg mee vanuit engeland.

Met een goede subwoofer kun je ook prima voor boekenplank speakers gaan, geen enkele betaalbare vloerstaander kan tippen aan een sb1000 subwoofer of beter voor laagweergave.

[ Voor 14% gewijzigd door Goofy1978 op 18-09-2023 20:01 ]

[Hulleman]

WillemB87 schreef op maandag 18 september 2023 @ 19:07:
[...]

Zover ik nu kan vinden doet Arendal eigen verkoop/shipping en houdt dat in dat de prijs mij of meer de prijs is?

Dus als ik iets van een beeld zou willen vormen van wat een goede sub betekent zou ik ergens een SVE danwel rel ht moeten vinden?

Hier verkoopt een winkel nog de SVS PB-1000 voor € 519. Ik zou niet verder kijken voor een subwoofer.

[Jorgen]

@WillemB87 Je hebt voor jouw budget in elk geval sowieso een betere audio-ervaring met losse speakers tov van je soundbar.