GamePC max € 2500, laatste check

[Mastasidaz]

Hallo allemaal,

Graag wil ik weten wat jullie van de onderstaande configuratie vinden. Alvast bedankt!

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Voornamelijk ACC en iRacing en toekomstige racegames. Ik heb gekozen voor een 4080 omdat ik in de toekomst wellicht 3 schermen wil gebruiken op 1440P 120fps.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ongeveer € 2500 inclusief assemblage door Azerty.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Nee

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
- Optische uitgang om versterker aan te sluiten.
- Goede onboard audio (als dit verschil maakt bij een USB headset)
- Wifi en Bluetooth

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Nee

Ga je overklokken?
Nee

Wat verwacht je van ons?[i]
Een kritische blik op de componenten die ik heb uitgezocht en hulp bij de onderstaande vragen. Alvast bedankt!

- Is het verstandig een extra fan toe te voegen aan de voorkant? Ik heb gelezen dat het beter is om 2 fans voor te hebben en 1 achter. Zal dit een significant verschil maken? Indien ja, kan ik deze het beste bovenin of onderin toevoegen?
- Werkt het geheugen dat ik heb geselecteerd goed samen met de 7800X3D?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 399,-	€ 399,-
1	Moederborden	MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI	€ 213,-	€ 213,-
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4080 16GB X3	€ 1.209,-	€ 1.209,-
1	Behuizingen	NZXT H7 Flow Wit	€ 108,99	€ 108,99
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 59,90	€ 59,90
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z5 Neo RGB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR	€ 121,90	€ 121,90
1	Voedingen	MSI MPG A850G PCIE5	€ 137,-	€ 137,-
1	Solid state drives	WD Black SN770 2TB	€ 100,56	€ 100,56
			Totaal	€ 2.349,35

[ Voor 9% gewijzigd door Mastasidaz op 16-09-2023 22:21 ]

[megabeat]

Als je voor am5 gaat dan verwacht ik dat je gaat upgraden, dan is een bord met pcie 5 te overwegen. Ik verwacht dat pcie 5 kaart op pcie 4 prima zal werken zonder performance verlies, maar ik kan niet in de toekomst kijken.

Voor de fans wil je overdruk in de kast zodat lucht alleen via de filters naar binnen komen. De plaatsing van fans is er relatief veel discussie, maar als ik zou de fans voorin zo plaatsen dat de gpu en cpu koeler wordt voorzien van lucht.

Wat betreft geheugen, een x3d leun minder op ram snelheid en sindskort wordt ook 6400mhz gesupport op 1:1 modus en de kits komen er aan of zijn er al. Veel verschil gaat het niet maken.

[ Voor 16% gewijzigd door megabeat op 16-09-2023 22:33 ]

[martyw]

Deze kast komt met te weinig ventilatoren, ik zou er drie of vier (twee of drie voor, eentje achter) Arctic P14 PWM PST Wit, 140mm inbouwen ipv de twee meegeleverde 12cm exemplaren.

[ Voor 8% gewijzigd door martyw op 16-09-2023 22:51 ]

[Woezik]

Ik zou zeker extra 14cm front fans toevoegen. De fans die @martyw noemt of de uitvoering met 3x 14cm (3-pins) RGB front fans: https://tweakers.net/pric...nzxt-h7-flow-rgb-wit.html

Je kunt besparen op memory zonder RGB, dat zie ik verder niet in je build: https://tweakers.net/pric...-5600j3036d16gx2-fx5.html Met 10,71ns true latency vrijwel net zo snel.

[Mastasidaz]

Bedankt voor jullie reacties! Ik heb de configuratie aangepast met 5 extra fans (140mm) van Arctic. Dan kan ik 3 fans voor plaatsen en 1 achter + 1 achter aan de bovenkant.

Ik heb graag RGB op de RAM omdat ik een beetje RGB mooi vind.

Wat de juiste RAM is voor de 7800X3D is me volstrekt onduidelijk. Ik zie veel sets bijv. op 6000mhz, terwijl standaard het geheugen op 4800 wordt gezet? Heeft sneller geheugen dan wel zin? Ik ga niet overklokken tenzij er heel eenvoudig winst te behalen is en het systeem stabiel blijft.

Tot nu toe heb ik steeds gekeken naar de "True latency". Dan zou deze kit met 9.44 nog beter zijn? Of heb ik daar niks aan?

uitvoering: G.Skill Trident Z5 RGB F5-7200J3445G16GX2-TZ5RK

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 399,-	€ 399,-
1	Moederborden	MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI	€ 213,-	€ 213,-
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4080 16GB X3	€ 1.209,-	€ 1.209,-
1	Behuizingen	NZXT H7 Flow Wit	€ 108,99	€ 108,99
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 59,90	€ 59,90
1	Ventilators	Arctic P14 PWM PST Value Pack (5 stuks), 140mm	€ 34,17	€ 34,17
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z5 Neo RGB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR	€ 121,90	€ 121,90
1	Voedingen	MSI MPG A850G PCIE5	€ 137,-	€ 137,-
1	Solid state drives	WD Black SN770 2TB	€ 100,56	€ 100,56
			Totaal	€ 2.383,52

megabeat schreef op zaterdag 16 september 2023 @ 22:31:
Als je voor am5 gaat dan verwacht ik dat je gaat upgraden, dan is een bord met pcie 5 te overwegen. Ik verwacht dat pcie 5 kaart op pcie 4 prima zal werken zonder performance verlies, maar ik kan niet in de toekomst kijken.

Voor de fans wil je overdruk in de kast zodat lucht alleen via de filters naar binnen komen. De plaatsing van fans is er relatief veel discussie, maar als ik zou de fans voorin zo plaatsen dat de gpu en cpu koeler wordt voorzien van lucht.

Wat betreft geheugen, een x3d leun minder op ram snelheid en sindskort wordt ook 6400mhz gesupport op 1:1 modus en de kits komen er aan of zijn er al. Veel verschil gaat het niet maken.

martyw schreef op zaterdag 16 september 2023 @ 22:49:
Deze kast komt met te weinig ventilatoren, ik zou er drie of vier (twee of drie voor, eentje achter) Arctic P14 PWM PST Wit, 140mm inbouwen ipv de twee meegeleverde 12cm exemplaren.

Woezik schreef op zondag 17 september 2023 @ 10:39:
Ik zou zeker extra 14cm front fans toevoegen. De fans die @martyw noemt of de uitvoering met 3x 14cm (3-pins) RGB front fans: https://tweakers.net/pric...nzxt-h7-flow-rgb-wit.html

Je kunt besparen op memory zonder RGB, dat zie ik verder niet in je build: https://tweakers.net/pric...-5600j3036d16gx2-fx5.html Met 10,71ns true latency vrijwel net zo snel.

[Woezik]

Mastasidaz schreef op zondag 17 september 2023 @ 19:26:
Wat de juiste RAM is voor de 7800X3D is me volstrekt onduidelijk. Ik zie veel sets bijv. op 6000mhz, terwijl standaard het geheugen op 4800 wordt gezet? Heeft sneller geheugen dan wel zin? Ik ga niet overklokken tenzij er heel eenvoudig winst te behalen is en het systeem stabiel blijft.

Tot nu toe heb ik steeds gekeken naar de "True latency". Dan zou deze kit met 9.44 nog beter zijn? Of heb ik daar niks aan?

G.Skill vermeld in haar QVL-lijst voor het 9,44ns setje alleen Intel moederborden: https://www.gskill.com/qv...7200J3445G16GX2-TZ5RK-QVL
Oorspronkelijk was AMD beperkt tot 6000Mhz, maar wellicht zijn ze daar inmiddels overheen.

Bij DDR5 zijn de OC memory profielen opgeslagen in het geheugen en kun je die in de bios selecteren.
De snelheidswinst van een OC snelheid is dus eenvoudig te behalen. Ik zou er alleen niet teveel voor betalen, want het verschil is niet zo heel groot. De sweet spot zit zo tussen de 10 en 12ns.

[Mastasidaz]

Woezik schreef op zondag 17 september 2023 @ 22:22:
[...]
G.Skill vermeld in haar QVL-lijst voor het 9,44ns setje alleen Intel moederborden: https://www.gskill.com/qv...7200J3445G16GX2-TZ5RK-QVL
Oorspronkelijk was AMD beperkt tot 6000Mhz, maar wellicht zijn ze daar inmiddels overheen.

Bij DDR5 zijn de OC memory profielen opgeslagen in het geheugen en kun je die in de bios selecteren.
De snelheidswinst van een OC snelheid is dus eenvoudig te behalen. Ik zou er alleen niet teveel voor betalen, want het verschil is niet zo heel groot. De sweet spot zit zo tussen de 10 en 12ns.

Bedankt voor je heldere uitleg Woezik! Als ik het goed begrijp is het overklokken omdat AMD officieel t/m 5200mhz support. Sneller RAM dan 4800mhz lijkt inderdaad weinig op te leveren. In de onderstaande video is het verschil tussen 4800 en 6000 enkele fps. Dan is het setje wat ik heb gekozen eigenlijk overkill? Ik hou deze set wel in de build omdat langzamere RAM met RGB maar 5 euro goedkoper is.

YouTube: AM5 Best Settings Optimized vs Stock vs 6000 MHz

Zou je misschien nog willen aangeven wat je vindt van de fan positionering hieronder? Is er wellicht nog iets anders wat ik aan het systeem kan verbeteren?

[ Voor 5% gewijzigd door Mastasidaz op 18-09-2023 22:03 ]

[megabeat]

Ik heb dezelfde fan setup. Dus ik ben voor.

Wat betreft ram is 6000 met cl30 prima. Amd noemt 6000 de sweetspot omdat de infinity fabric op 3000 loopt. Als je bijvoorbeeld 4800 pakt loopt infinity fabric op 1500 wat niet optimaal is. Real World inderdaad weinig fps verschil en met x3d nog minder. Toch zou ik het aanraden en zo laten.

Ook ik heb dezelfde zet en draait nu op 6400 en infinity cache op 3200 op cl10.

https://www.igorslab.de/w.../09/zen4guide_slide_3.png

[ Voor 8% gewijzigd door megabeat op 18-09-2023 22:24 ]

[Woezik]

NZXT levert standaard 2x 12cm F120Q 3-pins fans. Ik zou minimaal aan de voorzijde 2x https://tweakers.net/pric...14-pwm-pst-wit-140mm.html monteren.
Dit zijn 4-pins pwm fans en die kun je over een veel groter bereik instellen, zelfs al vanaf 200rpm, ideaal bij office werk. 14cm fan geven ook veel betere koeling dan 12cm fans. 3x 14cm aan de voorzijde kan ook, maar zal door het mesh front niet direct nodig zijn. De fan aan de achterzijde zou je ook kunnen vervangen, maar die hoor je meestal minder.

[Mastasidaz]

Bedankt voor jullie reacties! Zou de onderstaande configuratie een optie zijn? Ik vind het zonde om de 2 NZXT fans te vervangen als dit niet nodig is. 3 fans voor vind ik mooier dan 2. Als de 2 fans achter hierdoor overbelast raken zou ik de bovenste fan aan de voorkant weg kunnen laten. Alvast bedankt!

megabeat schreef op maandag 18 september 2023 @ 22:20:
Ik heb dezelfde fan setup. Dus ik ben voor.

Wat betreft ram is 6000 met cl30 prima. Amd noemt 6000 de sweetspot omdat de infinity fabric op 3000 loopt. Als je bijvoorbeeld 4800 pakt loopt infinity fabric op 1500 wat niet optimaal is. Real World inderdaad weinig fps verschil en met x3d nog minder. Toch zou ik het aanraden en zo laten.

Ook ik heb dezelfde zet en draait nu op 6400 en infinity cache op 3200 op cl10.

https://www.igorslab.de/w.../09/zen4guide_slide_3.png

Woezik schreef op maandag 18 september 2023 @ 22:21:
NZXT levert standaard 2x 12cm F120Q 3-pins fans. Ik zou minimaal aan de voorzijde 2x https://tweakers.net/pric...14-pwm-pst-wit-140mm.html monteren.
Dit zijn 4-pins pwm fans en die kun je over een veel groter bereik instellen, zelfs al vanaf 200rpm, ideaal bij office werk. 14cm fan geven ook veel betere koeling dan 12cm fans. 3x 14cm aan de voorzijde kan ook, maar zal door het mesh front niet direct nodig zijn. De fan aan de achterzijde zou je ook kunnen vervangen, maar die hoor je meestal minder.

[ Voor 3% gewijzigd door Mastasidaz op 19-09-2023 10:03 ]

[Woezik]

3x 14cm intake en 2x 12cm outtake kan prima. Doordat je meer lucht de behuizing inblaast dan afvoert behoud je overdruk en blijft de behuizing beter stofvrij.

[Mastasidaz]

Woezik schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 12:00:
3x 14cm intake en 2x 12cm outtake kan prima. Doordat je meer lucht de behuizing inblaast dan afvoert behoud je overdruk en blijft de behuizing beter stofvrij.

Top, bedankt! Nog een laatste vraag. De SN770 is in prijs gestegen bij Azerty. Is er er rond de € 125 een betere optie voor gaming?

[Yaksa]

Woezik schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 12:00:
3x 14cm intake en 2x 12cm outtake kan prima. Doordat je meer lucht de behuizing inblaast dan afvoert behoud je overdruk en blijft de behuizing beter stofvrij.

Overdruk kun je alleen creëren in een gesloten container.
Een systeemkast is met al zijn kieren en gaten nou niet bepaald een gesloten container.
Bij een overmaat aan intake fans aan de voorzijde moet je wel stoffilters plaatsen, immers, je systeem gaat als een stofzuiger werken en zal in een niet stofvrije ruimte het stof de kast in zuigen.
Ventilators in een systeemkast zijn er uitsluitend om het teveel aan opgewarmde lucht uit de kast te verwijderen. Niet omdat 3 fans er leuker uitzien dan 2. Bovendien, hoe minder fans hoe stiller het systeem.

[wvkreg]

Mastasidaz schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 21:02:
[...]


Top, bedankt! Nog een laatste vraag. De SN770 is in prijs gestegen bij Azerty. Is er er rond de € 125 een betere optie voor gaming?

uitvoering: Samsung 970 Evo Plus 2TB

[Woezik]

Voor € 125,- zou de Kingston KC3000 kiezen. Die is sneller dan de WD SN770 en heeft 2Gb cache en daardoor ook erg snel bij schrijven, hoewel dat voor gaming minder relevant is.
https://azerty.nl/product...9736b75003436323933323624

[wvkreg]

uitvoering: Lexar Professional NM800PRO (zonder heatsink) 2TB

[megabeat]

Yaksa schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 21:30:
[...]

Overdruk kun je alleen creëren in een gesloten container.
Een systeemkast is met al zijn kieren en gaten nou niet bepaald een gesloten container.
Bij een overmaat aan intake fans aan de voorzijde moet je wel stoffilters plaatsen, immers, je systeem gaat als een stofzuiger werken en zal in een niet stofvrije ruimte het stof de kast in zuigen.
Ventilators in een systeemkast zijn er uitsluitend om het teveel aan opgewarmde lucht uit de kast te verwijderen. Niet omdat 3 fans er leuker uitzien dan 2. Bovendien, hoe minder fans hoe stiller het systeem.

Nou als ik een explosief in mijn kast laat exploderen dan is er wel degelijk sprake van overdruk

Alle gekheid op een stokje, wellicht als je meet is er geen onder of overdruk in een kast, maar in het algemeen bij meer fans in dan uit wordt lucht alleen aangezogen via de fans (met filters). Bij onderdruk zal lucht ook via de kieren en gaten naar binnen komen en dat is ongefilterd, dan is er inderdaad
sprake van het stofzuiger effect wat stof en haren naar binnen kan trekken.

@Mastasidaz

https://www.bit-tech.net/...cooling-investigation/10/

Dit artikel gaat heel diep in op fans, samenvatting 3 voor, 1 achter en 1 erop zoals jouw setup zou goed moeten werken. Na 5 fans is er zeer weinig toegevoegde waarde.

[Yaksa]

megabeat schreef op woensdag 20 september 2023 @ 06:49:
Wellicht als je meet is er geen onder of overdruk in een kast, maar in het algemeen bij meer fans in dan uit wordt lucht alleen aangezogen via de fans (met filters). Bij onderdruk zal lucht ook via de kieren en gaten naar binnen komen en dat is ongefilterd, dan is er inderdaad sprake van het stofzuiger effect wat stof en haren naar binnen kan trekken.
[https://www.bit-tech.net/reviews/tech/the-big-cooling-investigation/10/
Dit artikel gaat heel diep in op fans, samenvatting 3 voor, 1 achter en 1 erop zoals jouw setup zou goed moeten werken. Na 5 fans is er zeer weinig toegevoegde waarde.

Een oud artikel uit 2012 toen er nog getweaked werd om zoveel mogelijk performance uit je CPU te krijgen waarbij de temperaturen soms hoog opliepen. Inmiddels zijn veel systeemkasten aardig verbeterd qua airflow en worden (door beter design) een aantal componenten lang niet meer zo warm als toen.
Mijns inziens zou je (in het geval van luchtkoeling) eerst met zo min mogelijk fans in je kast de temperaturen (en eventuele throttling) moeten bekijken en pas bij problemen zoals throttling extra fans bijplaatsen.
Immers, je CPU heeft al een fan, je voeding en je videokaart ook. Er is dus meestal al een aanzienlijke hoeveelheid lucht die verplaatst wordt. Waar het om gaat is dat die warme lucht zo efficiënt mogelijk de kast verlaat. En dat is lang niet altijd door het volproppen van je kast met fans die elkaar ook nog eens kunnen tegenwerken. Per kast (met per systeem diverse componenten daarin) is dit verschillend. Je kunt het dus het beste proefondervindelijk vaststellen, een algemeen advies geldend voor elke PC is er gewoon niet.

[Mastasidaz]

Door dit topic (Iracing systeem voor triple setup (27",1440p,144/165hz)) vraag ik me af of de 4080 de juiste keuze is. Deze tweaker is uiteindelijk voor de 4070TI gegaan. Het prijsverschil 4070Ti/4080 is op dit moment € 360 euro. Is de 4080 dat verschil waard? ivm 3 schermen simracing is een AMD videokaart helaas geen optie. Dit werkt makkelijker/beter met Nvidia

uitvoering: Inno3D GeForce RTX 4070 Ti X3
uitvoering: Inno3D GeForce RTX 4080 16GB X3

[ Voor 31% gewijzigd door Mastasidaz op 20-09-2023 16:47 ]

[megabeat]

Yaksa schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:30:
[...]

Een oud artikel uit 2012 toen er nog getweaked werd om zoveel mogelijk performance uit je CPU te krijgen waarbij de temperaturen soms hoog opliepen. Inmiddels zijn veel systeemkasten aardig verbeterd qua airflow en worden (door beter design) een aantal componenten lang niet meer zo warm als toen.
Mijns inziens zou je (in het geval van luchtkoeling) eerst met zo min mogelijk fans in je kast de temperaturen (en eventuele throttling) moeten bekijken en pas bij problemen zoals throttling extra fans bijplaatsen.
Immers, je CPU heeft al een fan, je voeding en je videokaart ook. Er is dus meestal al een aanzienlijke hoeveelheid lucht die verplaatst wordt. Waar het om gaat is dat die warme lucht zo efficiënt mogelijk de kast verlaat. En dat is lang niet altijd door het volproppen van je kast met fans die elkaar ook nog eens kunnen tegenwerken. Per kast (met per systeem diverse componenten daarin) is dit verschillend. Je kunt het dus het beste proefondervindelijk vaststellen, een algemeen advies geldend voor elke PC is er gewoon niet.

Eens dat er geen one size fits all advies is, echter ik snap even niet wat het verschil is met CPU's van 10 jaar terug, deze waren koeler dan die van mij nu (7600x)

Tot slot is testen inderdaad belangrijk, maar er zijn de het jaar heen ook variabelen zoals de ambient temp waardoor een test in de winter goed lijkt en in de zomer je in problemen zit. Al met al gaat het om balans, en een fan verkeerd plaatsen die bv turbulentie veroorzaakt zal niet je cpu temps (aanzienlijk) verhogen. Mijn voorkeur is meer fans langzamer en stiller laten draaien maar uiteraard niet overkill, heb systemen gezien met 8+ fans.

Advies aan TS, gewoon 1x setup opzetten, meten en dan vergeten.

[Woezik]

Mastasidaz schreef op woensdag 20 september 2023 @ 16:25:
Door dit topic (Iracing systeem voor triple setup (27",1440p,144/165hz)) vraag ik me af of de 4080 de juiste keuze is. Deze tweaker is uiteindelijk voor de 4070TI gegaan. Het prijsverschil 4070Ti/4080 is op dit moment € 360 euro. Is de 4080 dat verschil waard? ivm 3 schermen simracing is een AMD videokaart helaas geen optie. Dit werkt makkelijker/beter met Nvidia

uitvoering: Inno3D GeForce RTX 4070 Ti X3
uitvoering: Inno3D GeForce RTX 4080 16GB X3

ACC lijkt wel wat zwaarder te zijn dan iracing. Dit is een van de weinige cijfers die ik kan vinden van een RTX4080 met triple 1440p setup: https://youtu.be/V9Sq9coTbiA?t=451
Een RTX4070Ti lijkt mij dus ook wel mogelijk.

[chrisborst]

@Mastasidaz
Momenteel biedt AMD meer waar voor hun geld bij de GPU's
Zou eerder voor een uitvoering: ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900 XT OC Edition 20GB GDDR6 gaan, scheelt 400 t.o.v. een 4080 en qua performance zijn ze erg gelijkwaardig.

Verder zou ik de assemblage lekker zelf doen (scheelt weer 90 tot 140 euro). Is echt niet moeilijk en je kan zo een scherpere prijs krijgen omdat je niet bij 1 toko alles moet kopen.

Daarnaast, kijk voor de lol eens naar een losse DAC. Die sluit je via USB aan en heeft vaak ook een optische uitgang en een aparte voor je koptelefoon. Zelf heb ik de FIIO K3.
Door deze keuze ben je niet meer afhankelijk van een moederbord en dus ook in de toekomst veel flexibeler.