Juridische vraag mbt geschil offerte Hovenier

[Pauwl]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[boers706]

Je bent niet tevreden over het resultaat/werk dus zou ik niet betalen. Ik zou dan ook juridisch advies inwinnen wat het beste te doen.

Succes in ieder geval.

[FRANQ]

Je kan toch alles alvast betalen behalve de meerwerk post?
Of 10% inhouden tot het af is, en er overleg is geweest?

Wel vervelend voor jullie, het liefst heb je gewoon dat alles goed gaat.

[Anoniem: 1986520]

*knip*

De passief agressieve toon is niet nodig.

[ Voor 100% gewijzigd door tweakduke op 15-09-2023 11:14 ]

[Nullifiel]

Ik weet niet hoor, maar als je betaald vecht je niet langer om de rekening, maar om je geld.
Ik zou zsm die jurist raadplegen.
Voor mijn gevoel: als je al iets moet betalen, dan toch zeker niet meer dan in de offerte overeengekomen. Dus zeker niet eens het "meerwerk" wat ter discussie staat.
Maargoed, ik heb geen juridische kennis...

[Tarkin]

Anoniem: 1986520 schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:16:
*knip*

Als ze de conversatie blijven proberen open houden door te blijven bellen/communiceren. Hoe kunnen zij het dan verkloot hebben?

Als je niet meer wilt communiceren als het even slecht gaat, dan ga je niet in de aannemingbusiness/zelfstandigheid moeten gaan

[ Voor 19% gewijzigd door tweakduke op 15-09-2023 11:15 . Reden: Quote aangepast ]

[Anoniem: 1986520]

Wellicht daarvoor al?

En nu met een vaag (en waarschijnlijk eenzijdig) verhaal hier wat gratis advies komen vragen… het zal je klant maar zijn.

En natuurlijk is, als het waar is, het niet communiceren van de hovenier ook niet slim.

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 1986520 op 14-09-2023 09:21 ]

[Pauwl]

Het is geen vaag verhaal, ik vraag alleen wat een betere strategie zou zijn.
We stonden altijd open voor overleg op ieder vlak, moet ik heb dan maar genoegen nemen met verkeerd uitgevoerd werk en verkeerde materialen?

Ik heb al heel veel samengewerkt met veel verschillende aannemers en onderaannemers maar zoiets heb ik zelf nog niet meegemaakt. We hebben tijdens het hele traject altijd opgestaan voor de discussie, voor, tijdens en na. Of denk je dat ik zit te wachten op deze situatie? Nee het liefst had ik het allang al afgesloten.

[TwArbo]

De ConsuWijzer is vrij duidelijk over een verschil tussen factuur en offerte: https://www.consuwijzer.n...stverlener-prijs-verhogen

En zie ook: https://www.consuwijzer.n...ns-met-de-rekening-wat-nu

Ik ben geen jurist, maar volgens mij is het zo dat je een deel van de factuur gewoon kunt betalen waar je tevreden over bent. Je mag namelijk niet onredelijk geld inhouden. Je kunt dan het gesprek aangaan over het restant.

[ Voor 7% gewijzigd door TwArbo op 14-09-2023 09:29 ]

[redwing]

Is er meer gedaan dan er in de offerte staat, dus is de tuin nu anders dan in de offerte? Zo ja is er meerwerk gedaan, zo niet is het volgens offerte opgeleverd. Het stuk dat overeenkomt met de offerte zou ik dus betalen, eventueel andere dingen die niet goed zijn of ongevraagd zijn gedaan zou ik nog niet betalen.

[Anoniem: 36835]

TwArbo schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:28:
De ConsuWijzer is vrij duidelijk over een verschil tussen factuur en offerte: https://www.consuwijzer.n...stverlener-prijs-verhogen

En zie ook: https://www.consuwijzer.n...ns-met-de-rekening-wat-nu

Ik ben geen jurist, maar volgens mij is het zo dat je een deel van de factuur gewoon kunt betalen waar je tevreden over bent. Je mag namelijk niet onredelijk geld inhouden.

Dit idd, je kan niet zomaar die hele factuur niet betalen. Er is gewoon werk geleverd waarmee je wel tevreden bent, de achtergehouden betaling moet in verhouding staan.

[Pauwl]

Die had ik inderdaad ook al gezien. Mijn intentie is ook gewoon om netjes de bedragen over te maken die realistisch zijn.
Ik hoop alsnog dat we het gewoon met hem kunnen oplossen, we hebben echt geen slechte intenties we willen alleen graag het gesprek aangaan over het geleverde werk en hoe dit tot stand is gekomen.

[defusion]

1) Wachten tot het afgesproken werk af is voordat je betaalt, tenzij anders overeengekomen (bij onze kozijnenboer stond er bijv. iets van 90% betalen, 10% mag je inhouden voor als ze nog voor kleine dingen terug moeten komen, zoals bij ons 1 klein verkeerd gemeten kozijn en wat beschadigde kappen van de rolluiken)
2) Vervolgens betalen waar hij volgens jullie wel recht op heeft, schriftelijk gemotiveerd dat je het niet eens bent met het overige deel van de factuur. (ook al eens meegemaakt bij een kleinere klus)
3) Afwachten welke stappen hij zet om 'zijn' overige geld te halen (in mijn geval is er niks meer mee gedaan, ging wel om een vrij klein bedrag)

[Kurma]

Pauwl schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:30:
Die had ik inderdaad ook al gezien. Mijn intentie is ook gewoon om netjes de bedragen over te maken die realistisch zijn.
Ik hoop alsnog dat we het gewoon met hem kunnen oplossen, we hebben echt geen slechte intenties we willen alleen graag het gesprek aangaan over het geleverde werk en hoe dit tot stand is gekomen.

Dat snap ik, maar je hebt geen RECHT op zo’n gesprek. Eerlijk gezegd denk ik dat dat stadium reeds gepasseerd is.

[chrisborst]

@Pauwl
Verhaal komt me erg bekend voor. Bij familie is bijna hetzelfde gebeurd. Slechte communicatie met de eigenaar van het bedrijf en veel fouten buiten (afschot verkeerd). Uiteindelijk heeft de rechtsbijstand een onafhankelijke derde partij ingeschakeld en die heeft de schade opgemaakt. Alles is vervolgens op kosten van de hovenier/rechtsbijstand netjes gemaakt door een andere partij. Dus haal zo snel mogelijk er juridische hulp bij! En leg alles vast!

Maar zo te lezen is het bij de start al verkeerd gegaan. Aan jullie kant door tekeningen te leveren die niet helemaal klopte. Kan prima, maar dan moet je wel expliciet dit aangeven in het offerte traject (hebben jullie dit gedaan?) Maar daarna mag je er wel vanuit gaan dat een hovenier zich professioneel opstelt. Dus geen aannames doen en op eigen houtje zaken gaan oplossen en minimaal normaal communiceren.

Hoeveel heb je al betaald? Helemaal nog niks of al een flinke aanbetaling? Ik zou maximaal het bedrag betalen wat klopt met het stuk werk waar je tevreden over bent. Maar ik zou dat misschien wel eerst door een professional/derde partij laten keuren. Straks ga je betalen voor werk wat niet goed blijkt te zijn. En zodra je voldoende betaald hebt is de vogel wellicht gevlogen.
Zou in ieder geval netjes communiceren waarom je binnen de termijn niet wil betalen. En tenslotte, haal een jurist erbij! 30K+ is serieus veel geld.

[MikeyMan]

Anoniem: 1986520 schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:20:
Wellicht daarvoor al?

En nu met een vaag (en waarschijnlijk eenzijdig) verhaal hier wat gratis advies komen vragen… het zal je klant maar zijn.

En natuurlijk is, als het waar is, het niet communiceren van de hovenier ook niet slim.

Als het verhaal klopt, dat er geregeld niet conform tekening gewerkt is, en daar zonder overleg een eigen draai aan gegeven is, en dat ie nu de meeruren voor herstel factureert is m.i. niet aan TS te wijten.

Hoe valt het wijzen op fouten onder 'verkloten van de relatie'? Of accepteer jij alles zomaar?

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 14-09-2023 09:43 ]

[redwing]

Kurma schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:33:
[...]

Dat snap ik, maar je hebt geen RECHT op zo’n gesprek. Eerlijk gezegd denk ik dat dat stadium reeds gepasseerd is.

Er zal toch echt overleg moeten komen als de eindprijs anders is dan wat er in de offerte staat. Zeker omdat er tussendoor dus geen akkoord gegeven is voor ander werk. Dus hoe dan ook zal dat alsnog plaats moeten vinden en of dat een recht is of niet maakt weinig uit. Zonder zo'n gesprek komt er geen overeenstemming over de prijs en blijft er een conflict.

[Guusjee]

defusion schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:31:
1) Wachten tot het afgesproken werk af is voordat je betaalt, tenzij anders overeengekomen (bij onze kozijnenboer stond er bijv. iets van 90% betalen, 10% mag je inhouden voor als ze nog voor kleine dingen terug moeten komen, zoals bij ons 1 klein verkeerd gemeten kozijn en wat beschadigde kappen van de rolluiken)
2) Vervolgens betalen waar hij volgens jullie wel recht op heeft, schriftelijk gemotiveerd dat je het niet eens bent met het overige deel van de factuur. (ook al eens meegemaakt bij een kleinere klus)
3) Afwachten welke stappen hij zet om 'zijn' overige geld te halen (in mijn geval is er niks meer mee gedaan, ging wel om een vrij klein bedrag)

Dit is de juiste manier. Vooral volgen wat je overeengekomen bent. Laat hem daarna maar komen halen waar hij vindt dat hij recht op heeft.

[Anoniem: 36835]

Guusjee schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:00:
[...]


Dit is de juiste manier. Vooral volgen wat je overeengekomen bent. Laat hem daarna maar komen halen waar hij vindt dat hij recht op heeft.

Dan komt hij z'n geleverde werk straks "terughalen".

https://www.gelderlander....-tuin-weer-leeg~abb3979e/

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 14-09-2023 10:04 ]

[PROnline]

defusion schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:31:
2) Vervolgens betalen waar hij volgens jullie wel recht op heeft, schriftelijk gemotiveerd dat je het niet eens bent met het overige deel van de factuur. (ook al eens meegemaakt bij iemand anders)

Ik sluit me hier bij aan.
Maar ik kan uit het verhaal ook niet goed opmaken wat de huidige stand van zaken is, want

Pauwl schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:03:
[...]vaak moeten corrigeren [...]

Ander personeel is wel door gegaan met de klus, en dat ging eigenlijk over het algemeen vrij goed.

Wat is er nog niet opgeleverd wat wel afgesproken is?
Wat is er niet gooed opgeleverd?
In procenten, hoeveel van de opdracht is naar schatting afgerond?
En in hoeverre is dit acceptabel opgeleverd? En zo niet wat schort er aan?

Met een deel betalen kan je een stuk goodwill tonen. Wat daar uitkomt is altijd afwachten.
Is de klus voor 60 ~70% acceptabel, dan is een redelijke afronding redelijk haalbaar.
Als de heleboel eruit getrokken moet worden en opnieuw gelegd/geplant/geplaatst moet worden, dan komt ie voor die overige 30% de klus niet opnieuw doen.

Als je een deel betaald, zorg dat dat je communiceert welk deel je betaald. Bijvoorbeeld materiaal.

[Barrycade]

Hoveniers huur ik niet in om goed te kunnen communiceren, maar als ik je TS lees snap ik wel dat hovenier afhaakt. Hoe vaak kan je het over een klus moeten hebben.

Fout 1 is dat je de opdracht verstrekt hebt basis een foute tekening. Daarna zijn jullie gewoon doorgegaan met modderen.

Op het moment dat het duidelijk werd dat het niet klopte had je rond de tafel gemoeten. Gezien de vele belletjes en mailtjes die gemeld worden hebben jullie dat niet gedaan.

Beide zijn fout geweest hier. Maar ik denk dat het redelijk duidelijk is dat hovenier klaar met jullie is. Dus wellicht kan je nog een intermediair vinden die tussenbeide kan modereren. Maar denk dat je alvast je je rechtsbijstand kan gaan informeren.

[xs2tom]

MikeyMan schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:42:
[...]


Als het verhaal klopt, dat er geregeld niet conform tekening gewerkt is, en daar zonder overleg een eigen draai aan gegeven is, en dat ie nu de meeruren voor herstel factureert is m.i. niet aan TS te wijten.

Hoe valt het wijzen op fouten onder 'verkloten van de relatie'? Of accepteer jij alles zomaar?

Tekening met de verkeerde maten gegeven door de TS aan de hovenier.

[Montaner]

Pauwl schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:30:
Die had ik inderdaad ook al gezien. Mijn intentie is ook gewoon om netjes de bedragen over te maken die realistisch zijn.
Ik hoop alsnog dat we het gewoon met hem kunnen oplossen, we hebben echt geen slechte intenties we willen alleen graag het gesprek aangaan over het geleverde werk en hoe dit tot stand is gekomen.

Je wil niet het gesprek aan gaan hoe dit tot stand is gekomen, je wil hem (nogmaals) vertellen dat hij werk verkeerd heeft uitgevoerd, dit heeft moeten corrigeren en jullie het meerwerk niet willen betalen. Als je daadwerkelijk open staat voor een andere uitkomst, laat dat dan ook weten en doe een voorstel.. en begin vooral bij jezelf af te vragen wat er wel/niet veroorzaakt is door de gebrekkige tekeningen/afmetingen/etc.

[DjoeC]

Je begint je post met "hij heeft verzuimd" maar ook "Op dit moment is het niet zo interessant wat er precies is afgesproken". Die combinatie van uitspraken doet bij mij al enstig vraagtekens ontstaan over de houdbaarheid van je standpunten.

Je hebt werk laten aannemen voor een bepaald bedrag. Ik lees dat je ondanks veel discussie eigenlijk wel tevreden bent over dat werk anders zou je niet komen met factuurproblemen over meerwerk maar dan kom je op een ingebrekestelling.

Dan kom je met "een paar duizend euro" op dertigduizend euro ofwel zo'n 10%. Dat valt normaliter wel binnen de marge. Hoeveel uren is ie na de offerte kwijt geweest aan door jou geinitieerd overleg, wijzigingen in materiaal, etc? Er lag een (foutieve want onvoldoende maatvoering) tekening van een architect (neem aan een tuinarchitect?) maar zat er een compleet bestek bij? Is de offerte voldoende gespecificeerd geweest en heb jij na accordering wijzigingen aangebracht of nadere invulling gegeven aan de gebreken die niet overeenkwamen met zijn aannames in de offerte?

We lezen hier 1 kant van het verhaal. Mijn ervaring met werk laten aannemen is dat zowel opdrachten als offertes vaak niet tot op de punt en komma zijn gespecificeerd. Er zal dus aan beide kanten wel iets meer spelen dan hier vermeld. Besteede uren aan jouw klus hoeven niet persee de uren te zijn die in jouw tuin besteed zijn.

Als je echt vind dat je gelijk hebt: Betaal het bedrag voor het werk dat geleverd is, betwist het verschil schriftelijk, geef aan wat er (nog) niet goed/compleet/afgerond is en geef aan dat er een finale betaling van bedrag X komt bij afronding. Laat de discussies over compleetheid - eventueel ingebrekestelling - en financieen lopen via een jurist anders slaap je de komende maanden niet meer, vreet je jezelf op en graven beide partijen zich alleen maar verder in. Het is denk ik ook de beste manier om er op een zo goed mogelijke manier met zo min mogelijk frustraties uit te komen.

Enneh, geen rechtsbijstand, tja da's een keuze....

[Anoniem: 39993]

Montaner schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:19:
[...]

Je wil niet het gesprek aan gaan hoe dit tot stand is gekomen, je wil hem (nogmaals) vertellen dat hij werk verkeerd heeft uitgevoerd, dit heeft moeten corrigeren en jullie het meerwerk niet willen betalen. Als je daadwerkelijk open staat voor een andere uitkomst, laat dat dan ook weten en doe een voorstel.. en begin vooral bij jezelf af te vragen wat er wel/niet veroorzaakt is door de gebrekkige tekeningen/afmetingen/etc.

Ik denk dat het zeker wel relevant is, waarom iets in eerste instantie verkeerd is uitgevoerd. Want als dat deels door een niet-kloppende tekening van de architect komt, dan denk ik dat je ook deels daar moet aankloppen.

Ben wel benieuwd wat TS met de rekening van de architect heeft gedaan. Die had 1 klus: een ontwerp op papier zetten en dat ging mis. Helemaal niet betaald? Of heeft die opdracht gekregen om "snel even wat op papier te zetten in grote lijnen" en heeft de hovenier de opdracht gekregen om het ontwerp te valideren?

[Thijsmans]

Goed, het verschil tussen offerte en eindafrekening zit 'm dus in uren. Wat voor uren zijn dat? Het maakt nogal uit of die uren het directe gevolg zijn van onjuiste/ontbrekende maten op de tekening (meer werk dan dat jij vooraf hebt aangegeven), of voor het herstel van zijn oei's (ongewenste eigen initiatieven).

Verder zou ik wel goed de communicatie bewaken: je zegt dat je hebt geprobeerd zijn "gevoel te weerleggen". Dat gaat niet werken: feiten kun je weerleggen, gevoel is nu eenmaal gevoel (hoe misplaatst je dat gevoel ook kunt vinden). Het miskennen van een gevoel levert je nooit iets op behalve onwil bij de ander. Verder wil je het gesprek aangaan over hoe het zo is gekomen: dat lijkt me een gepasseerd station.

[Pauwl]

Bedankt voor alle reacties.
Ik heb ook al contact gezocht met een jurist om eea door te spreken als we er niet uit kunnen komen.

We snappen heel goed wat er fout is gegaan, en dachten ook dat we daarna op 1 lijn zaten.
Daarna is er werk uitgevoerd wat niet conform tekening was. En dan gaat het om hele basale zaken zoals het verkeerd plaatsen van een schutting, een halve meter oprit vergeten, en nog wel wat andere zaken.

Ik zal tevens de laatste zijn die zal zeggen dat wij als opdrachtgever ook geen steken hebben laten vallen.

Ik vind het alleen jammer dat we tot nu toe niet eens kans krijgen om onze standpunten uit te leggen.

Ik vrees dat we het zullen moeten gaan doen met een advies van een jurist, daaruit zal moeten blijken dat we wat kunnen aanvechten of deze bittere pil inslikken en verder gaan.

Het is wat het is, dan is het in ieder geval een goede leer voor de volgende keer.

[Guusjee]

Pauwl schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:26:
Bedankt voor alle reacties.
Ik heb ook al contact gezocht met een jurist om eea door te spreken als we er niet uit kunnen komen.

We snappen heel goed wat er fout is gegaan, en dachten ook dat we daarna op 1 lijn zaten.
Daarna is er werk uitgevoerd wat niet conform tekening was. En dan gaat het om hele basale zaken zoals het verkeerd plaatsen van een schutting, een halve meter oprit vergeten, en nog wel wat andere zaken.

Ik zal tevens de laatste zijn die zal zeggen dat wij als opdrachtgever ook geen steken hebben laten vallen.

Ik vind het alleen jammer dat we tot nu toe niet eens kans krijgen om onze standpunten uit te leggen.

Ik vrees dat we het zullen moeten gaan doen met een advies van een jurist, daaruit zal moeten blijken dat we wat kunnen aanvechten of deze bittere pil inslikken en verder gaan.

Het is wat het is, dan is het in ieder geval een goede leer voor de volgende keer.

Maar wat ga je nou doen? Betalen?

[Pauwl]

Ik ga de reactie afwachten van de hovenier of er nog een gesprek inzit (waarschijnlijk niet).
Ik zal alle posten betalen die volgens ons goed zijn uitgevoerd. Ik zal bij iedere post zetten of ik het betaal en waarom wel of niet.
Vervolgens zal ik mijn positie laten bepalen door een jurist
Mocht onze juridische positie kansloos zijn dan zit er niets anders op dan betalen. Mochten we een sterkere positie hebben dan bespreken wat de volgende stappen zijn.

Ik denk dat dat het verstandigst is op dit moment.

Wij willen hier uiteraard zo snel mogelijk vanaf en verder kunnen gaan.

[Kurma]

redwing schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:44:
[...]

Er zal toch echt overleg moeten komen als de eindprijs anders is dan wat er in de offerte staat. Zeker omdat er tussendoor dus geen akkoord gegeven is voor ander werk. Dus hoe dan ook zal dat alsnog plaats moeten vinden en of dat een recht is of niet maakt weinig uit. Zonder zo'n gesprek komt er geen overeenstemming over de prijs en blijft er een conflict.

Zo’n overleg is natuurlijk raadzaam, maar zoals ik al schreef heeft OP daar géén recht op. Als de hovenier zo’n overleg niet wil en z’n factuur (die ligt er immers al) volledig betaald wil zien, dan mag hij dat gewoon via de rechter doen. Zonder “overleg”.

[chrisborst]

Barrycade schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:10:
Hoveniers huur ik niet in om goed te kunnen communiceren, maar als ik je TS lees snap ik wel dat hovenier afhaakt. Hoe vaak kan je het over een klus moeten hebben.

Fout 1 is dat je de opdracht verstrekt hebt basis een foute tekening. Daarna zijn jullie gewoon doorgegaan met modderen.

Op het moment dat het duidelijk werd dat het niet klopte had je rond de tafel gemoeten. Gezien de vele belletjes en mailtjes die gemeld worden hebben jullie dat niet gedaan.

Beide zijn fout geweest hier. Maar ik denk dat het redelijk duidelijk is dat hovenier klaar met jullie is. Dus wellicht kan je nog een intermediair vinden die tussenbeide kan modereren. Maar denk dat je alvast je je rechtsbijstand kan gaan informeren.

Sorry, maar als ik als particulier bij een professionele partij aanklop om een tuin voor € 30.000 aan te leggen mag je ook wel iets verwachten. Minimaal dat een meegeleverde tekening goed bekeken wordt en dat hij duidelijk zijn verwachtingen uitspreekt. ( ik zie maat X staan, ik neem dit over, risico voor jou of ik wil wel alles zelf nameten voordat ik een prijs noem).
En hoe vaak moet je het over een klus hebben? Zo vaak als nodig is. Bij een tuin aanleggen voor € 30.000 zullen er voldoende momenten zijn om het over details te hebben of om keuze voor te leggen. Voor heel veel mensen is € 30.000 een enorme bak geld, dus daar moet je als ondernemer netjes mee omgaan.
En dat is dus ook omgaan met moeilijke klanten. Alles netjes vastleggen, helder verwachtingen uitspreken, etc. Dat is dus niet aan het einde van het project, bam hier is de rekening incl. meerwerk van duizenden euro's.

Rukapul schreef op donderdag 14 september 2023 @ 11:08:
[...]

Succes met het vinden van mensen voor je klus als je de eindeloos over de offertefase wil doen. Het kan wel, maar dan begint de meter te lopen bij de aanvraag of de klus wordt als kansloos terzijde gelegd.

[...]

Aan de andere kant is 30k natuurlijk ook weer niets. Dat is op voor een paar simpele klusjes.

Belangrijk hier is m.i. hoe de opdracht gespecificeerd is. Als er een complete tekening en bestek van een tuinarchitect ligt dan mag men er vanuit gaan dat het klopt.

Als topicstarter de vordering op specifieke punten betwist en de rest op tijd betaalt, en daar enige redelijkheid in betracht, dan is de kans groot dat hij er nooit meer iets van hoort. De hovenier lijkt in de beschrijving niet van het confronterende soort en lijkt juist klaar met topicstarter, terwijl hij wel zijn personeel door heeft laten werken.

Die jurist kun je ook in een later stadium nog inschakelen als het nodig is.

Je hoort mij toch ook niet zeggen dat het over de offerte fase gaat? Heb genoeg ervaring met eigen projecten, voor de VVE of voor mijn werk. Heb dan veel contact met de aannemer, het liefst elke dag maar minimaal 1x per week. En dat kan zo simpel zijn als vragen of ze ergens tegenaan zijn gelopen of nog vragen hebben. Kort rondje over het werk. Vaak gaat het goed en met je met 5 minuten klaar.
En mijn ervaring is dat goede ondernemers hun proces op orde hebben, helder dit aan hun klant kunnen overbrengen en dat dan alles netjes loopt en de hoeveelheid over en weer communiceren echt minimaal kan zijn.

Ben het inderdaad met je eens dat bij een compleet bestek de verwachting voor de hovenier heel anders mag zijn. Maar blijf er wel bij dat hij dat dan wel moet uitspreken (jou tekening, jou risico als het niet klopt).

En jij mag 30K niks vinden, maar voor veel mensen is dat het wel.

[ Voor 41% gewijzigd door chrisborst op 14-09-2023 11:19 ]

[Pauwl]

Ja we gaan zien hoe het verder loopt hoor. Ik ken mijn kant van het verhaal en ook ongeveer die van de hovenier.
Ik heb verder ook geen wrok ofzo, ik vind het zelf ook heel vervelend hoe het is gelopen, voor ons EN voor de hovenier. Conclusie zal denk ik worden dat afspraken niet goed genoeg zijn vastgelegd, helaas. Een leer voor ons en voor de hovenier.

Ik laat het straks verder over aan de jurist als het moet en be done with it.

[ Voor 16% gewijzigd door Pauwl op 14-09-2023 11:07 ]

[Rukapul]

chrisborst schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:57:
[...]

Sorry, maar als ik als particulier bij een professionele partij aanklop om een tuin voor € 30.000 aan te leggen mag je ook wel iets verwachten. Minimaal dat een meegeleverde tekening goed bekeken wordt en dat hij duidelijk zijn verwachtingen uitspreekt. ( ik zie maat X staan, ik neem dit over, risico voor jou of ik wil wel alles zelf nameten voordat ik een prijs noem).
En hoe vaak moet je het over een klus hebben? Zo vaak als nodig is.

Succes met het vinden van mensen voor je klus als je de eindeloos over de offertefase wil doen. Het kan wel, maar dan begint de meter te lopen bij de aanvraag of de klus wordt als kansloos terzijde gelegd.

Bij een tuin aanleggen voor € 30.000 zullen er voldoende momenten zijn om het over details te hebben of om keuze voor te leggen. Voor heel veel mensen is € 30.000 een enorme bak geld, dus daar moet je als ondernemer netjes mee omgaan.

Aan de andere kant is 30k natuurlijk ook weer niets. Dat is op voor een paar simpele klusjes.

Belangrijk hier is m.i. hoe de opdracht gespecificeerd is. Als er een complete tekening en bestek van een tuinarchitect ligt dan mag men er vanuit gaan dat het klopt.

Als topicstarter de vordering op specifieke punten betwist en de rest op tijd betaalt, en daar enige redelijkheid in betracht, dan is de kans groot dat hij er nooit meer iets van hoort. De hovenier lijkt in de beschrijving niet van het confronterende soort en lijkt juist klaar met topicstarter, terwijl hij wel zijn personeel door heeft laten werken.

Die jurist kun je ook in een later stadium nog inschakelen als het nodig is.

[nirgilis]

Pauwl schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:26:
We snappen heel goed wat er fout is gegaan, en dachten ook dat we daarna op 1 lijn zaten.
Daarna is er werk uitgevoerd wat niet conform tekening was. En dan gaat het om hele basale zaken zoals het verkeerd plaatsen van een schutting, een halve meter oprit vergeten, en nog wel wat andere zaken.

Komen deze fouten volledig voort uit onkunde van de hovenier, of zijn ze uitgevoerd zoals gespecificeerd op de tekening met verkeerde maten? Dat is namelijk nogal een groot verschil.

En als er een halve meter oprit vergeten is, zijn er dan ook meer stenen nodig geweest dan in de offerte opgenomen is?

Dit is allemaal erg relevant voor of de meerkosten uiteindelijk redelijk zijn.

[MrNOnamE]

Misschien een totaal andere insteek. Is het het waard om hier werk van te maken?

Kun je niet beter de factuur gewoon betalen MITS alles uitgevoerd is?

Blijkbaar was de tekening van jullie kant niet helemaal juist, de hovenier had wat zaken niet goed gedaan maar heeft dit gecorrigeerd. Ik ben bang dat je heel lang in gesprek gaat over of het "meerwerk" wel of niet terecht is. Grote kans dat je hierbij kosten gaat maken voor een jurist/advocaat plus hier ook veel tijd in moet steken. Kan zomaar dat je straat 2000 euro kwijt bent om je gelijk te halen met daarbij de kans dat je geen gelijk krijgt.

Zeker als alles straks naar het zin is afgemaakt zou ik liever de 10% extra kosten voor lief nemen en genieten van de tuin die af is.

Wel zou ik inderdaad pas betalen nadat alles af is.


Ik snap je gevoel dat je zaken wilt uitleggen maar wat schiet je hier mee op? De hovenier ziet het anders, klaar. Lijkt me zonde van de tijd om hier over te bakkeleien.


Je kan hem ook een korte brief schrijven (niet heel lang verhaal over wat jij vind en jouw mening is) waarbij je zegt laten we het verschil delen. Simpele zin waarbij jij aangeeft dat de tekening niet klopt, 2e zin waarbij je aangeeft dat meerwerk niet overlegt is en omdat jullie beide schuld hebben dat je 50/50 wilt doen.

[MikeyMan]

xs2tom schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:18:
[...]

Tekening met de verkeerde maten gegeven door de TS aan de hovenier.

Ok, wellicht slordig. Maar dat meet je toch ff na tijdens het uitzetten en voordat je begint te scheppen.

[jeroenkb]

MikeyMan schreef op donderdag 14 september 2023 @ 12:33:
[...]


Ok, wellicht slordig. Maar dat meet je toch ff na tijdens het uitzetten en voordat je begint te scheppen.

Hoe dan?

Als iets niet gaat passen, kun je nameten (er staat oprit van 11 meter, maar de tuin is maar 10 meter diep)

Maar een terras dat niet 3 meter diep is, maar slechts 2,5 meter bv. Hoe ga je dat nameten?

[Waterbeesje]

Sja, ik werk ook veel met tekeningen van een ander. Ander vakgebied, maar zelfde strekking. Niet altijd zijn aangeleverde tekeningen even zuiver qua maatvoering. Eerste wat ik dan doe is een uitgebreid gesprek aangaan en alles (laten) nameten (al dan niet door een externe partij) om zeker te zijn dat het klopt.
Daarna de tekening (laten) aanpassen zodat het wèl klopt OF in gezamenlijk overleg op de bestaande tekening aangeven wat er anders wordt geïnterpreteerd. Daar dan de gemeten maatvoering op projecteren en zorgen dat de bijgeschrevenmaatvoering klopt. Deze op de mail zetten en akkoord laten geven (of andere aanpassingen in een volgend overleg bespreken). Deze werkwijze kost tijd maar levert tevredenheid.

Communicatie is een vak...

Gewoon op eigen houtje beginnen met eigen interpretatie van de tekening is vragen om ontevredenheid.
Dus ja, er ligt een stukje schuld bij jou als opdrachtgever omdat de maatvoering niet klopte, maar de hovenier is een professional. Die verzorgt jouw behoeftes en wordt daar flink voor betaald. Dan is controle onderdeel van zijn takenpakket.

[Señor Sjon]

Probleem is dat een derde partij niet weet wat wel en niet klopt op de tekening als de maatvoering ook al niet klopt. Waar ga je dan middelen met bestrating en hekken? Ga je het verschil van de maatvoering in het midden leggen? Ook relevant m.b.t. het bestellen van spullen. Een hovenier zou ervan uit mogen gaan dat een tekening van een architect in ieder geval de correcte maten geeft. Dat is de verantwoording in het voortraject die je als opdrachtgever hebt (of bij de architect daar neerlegt).

Als je weet dat zaken niet kloppen op tekening moet je dat echt heel duidelijk vooraf aangeven hoe er met die situaties omgegaan moet worden. Anders gaan ze het zelf verzinnen om niet stil te staan en dan is het altijd verkeerd. Ik krijg het idee dat er niet een dagstart oid overlegd is en je telkens achteraf voor verrassingen kwam te staan. Vaklieden houden er niet zo van dingen telkens overnieuw te doen.

[MikeyMan]

jeroenkb schreef op donderdag 14 september 2023 @ 13:03:
[...]

Hoe dan?

Als iets niet gaat passen, kun je nameten (er staat oprit van 11 meter, maar de tuin is maar 10 meter diep)

Maar een terras dat niet 3 meter diep is, maar slechts 2,5 meter bv. Hoe ga je dat nameten?

Euh? What?

Juist daarom dus meten. En als het niet past voor het scheppen met de opdrachtgever bespreken. Niet zomaar zelf wat aan rommelen.

[Martijn.C.V]

jeroenkb schreef op donderdag 14 september 2023 @ 13:03:
[...]

Hoe dan?

Als iets niet gaat passen, kun je nameten (er staat oprit van 11 meter, maar de tuin is maar 10 meter diep)

Maar een terras dat niet 3 meter diep is, maar slechts 2,5 meter bv. Hoe ga je dat nameten?

En dat is een prachtvoorbeeld van wat er gebeurd is Het is niet "Hoe ga je dat nameten?", maar "Hm, dit is apart. Ff op t lijstje dingen-met-klant-bespreken zetten". Het kan zo gedaan zijn ("Klopt, daar hebben we een halve meter struiken" of "Oh, dat had 3m moeten zijn, good catch!"). Dat uurtje extra communicatie kan je dus een paar dagen aan werk/materiaal/gedoe schelen!

NIVEA - Niet Invullen Voor Een Ander.

(was niet persoonlijk richting jeroenkb, t was gewoon en mooi voorbeeldje)

[ Voor 5% gewijzigd door Martijn.C.V op 14-09-2023 13:46 ]

[Waterbeesje]

Señor Sjon schreef op donderdag 14 september 2023 @ 13:08:
Probleem is dat een derde partij niet weet wat wel en niet klopt op de tekening als de maatvoering ook al niet klopt. Waar ga je dan middelen met bestrating en hekken? Ga je het verschil van de maatvoering in het midden leggen? Ook relevant m.b.t. het bestellen van spullen. Een hovenier zou ervan uit mogen gaan dat een tekening van een architect in ieder geval de correcte maten geeft. Dat is de verantwoording in het voortraject die je als opdrachtgever hebt (of bij de architect daar neerlegt).

Als je weet dat zaken niet kloppen op tekening moet je dat echt heel duidelijk vooraf aangeven hoe er met die situaties omgegaan moet worden. Anders gaan ze het zelf verzinnen om niet stil te staan en dan is het altijd verkeerd. Ik krijg het idee dat er niet een dagstart oid overlegd is en je telkens achteraf voor verrassingen kwam te staan. Vaklieden houden er niet zo van dingen telkens overnieuw te doen.

Dat is ook de kern van mijn vak. Opdrachtgever zegt dat het klopt. Ik ga er van uit dat het niet klopt wat de klant aanlevert en ga / laat het nameten. Een goede inmeting maakt dat het project staat of valt. Een tuin inmeten kost met 2 man 30 minuten. Meetbandje van 50 meter in de auto, eventueel een nivelleerapparaat voor de bestaande hoogten, A3'tje met plattegrond van de tuin (wat mij betreft met Paint gemaakt) en schrijf de maten er maar bij. Met potlood uiteraard, want pen loopt uit als het toevallig regenachtig is.

Het zal de eerste keer niet zijn dat de totaalmaat significant afwijkt van de tussenmaten... om wat te noemen. In de infrastructuur gaat dat dan ook om iets grotere bedragen dan 30 000 euro (eerder een honderdvoud en meer).

[FirePuma142]

Señor Sjon schreef op donderdag 14 september 2023 @ 13:08:
Anders gaan ze het zelf verzinnen om niet stil te staan en dan is het altijd verkeerd. Ik krijg het idee dat er niet een dagstart oid overlegd is en je telkens achteraf voor verrassingen kwam te staan. Vaklieden houden er niet zo van dingen telkens overnieuw te doen.

Van een hovenier die een tuinrenovatie van 30K aanneemt, mag je toch wel wat meer verwachten dan het maar zelf verzinnen om niet stil te staan. Zeker als ze er niet van houden om dingen telkens overnieuw te doen. Van een professional, waar voor verkeerde maatvoering of onduidelijkheden blijkbaar vaker voorkomen, lijkt me dat niet te veel gevraagd. Het initiatief voor een dagstart zou dan ook gerust bij de aannemer kunnen liggen.

Gewoon maar beginnen als het werk nog onduidelijk is, of dat de uitgangspunten niet ook door jezelf zijn vastgesteld vind ik niet zo professioneel eerlijk gezegd. Wel makkelijk om zelf geen verantwoordelijkheid te hoeven dragen, die bij voorkeur verleggen naar de opdrachtgever of werkvoorbereiders.

[jeroenkb]

Martijn.C.V schreef op donderdag 14 september 2023 @ 13:19:
[...]


En dat is een prachtvoorbeeld van wat er gebeurd is Het is niet "Hoe ga je dat nameten?", maar "Hm, dit is apart. Ff op t lijstje dingen-met-klant-bespreken zetten". Het kan zo gedaan zijn ("Klopt, daar hebben we een halve meter struiken" of "Oh, dat had 3m moeten zijn, good catch!"). Dat uurtje extra communicatie kan je dus een paar dagen aan werk/materiaal/gedoe schelen!

NIVEA - Niet Invullen Voor Een Ander.

(was niet persoonlijk richting jeroenkb, t was gewoon en mooi voorbeeldje)

Tja eens hoor. Maar eindconclusie is dan dat je eigenlijk standaard met de opdrachtgever er doorheen moet.

Niet alles zal als apart overkomen. Terras van 2,5 ipv 3 meter diepte (als daar ruimte voor is) is niet raars aan.

[Waterbeesje]

jeroenkb schreef op donderdag 14 september 2023 @ 14:09:
[...]

Tja eens hoor. Maar eindconclusie is dan dat je eigenlijk standaard met de opdrachtgever er doorheen moet.

Niet alles zal als apart overkomen. Terras van 2,5 ipv 3 meter diepte (als daar ruimte voor is) is niet raars aan.

Dan nog moet er overleg vinden of die halve meter van het terras af gaat, of van het gazon. Als je vooraan begint met aanleggen, en je komt er aan het eind pas achter dat je een halve meter tekort komt... dan heb je echt je huiswerk niet gedaan.
Kan die halve meter fysiek niet: ook even een belletje. "Joh, ik wil dat terras van 3 meter maandag gaan aanleggen, maar ik heb maar 2,5 meter tussen de schutting en de schuur. Houd ik 'm gewoon op 2,5 meter?"

Even wat piketjes en eventueel een lijn spannen maakt al zó veel duidelijk! Daar loop je dan eerst met je klant langs of vraagt de klant te controleren of deze het er mee eens is. Heb je gelijk de maten buiten vast staan en de klant betrokken bij noodzakelijke aanpassingen.

[jeroenkb]

Waterbeesje schreef op donderdag 14 september 2023 @ 14:45:
[...]


Dan nog moet er overleg vinden of die halve meter van het terras af gaat, of van het gazon. Als je vooraan begint met aanleggen, en je komt er aan het eind pas achter dat je een halve meter tekort komt... dan heb je echt je huiswerk niet gedaan.
Kan die halve meter fysiek niet: ook even een belletje. "Joh, ik wil dat terras van 3 meter maandag gaan aanleggen, maar ik heb maar 2,5 meter tussen de schutting en de schuur. Houd ik 'm gewoon op 2,5 meter?"

Even wat piketjes en eventueel een lijn spannen maakt al zó veel duidelijk! Daar loop je dan eerst met je klant langs of vraagt de klant te controleren of deze het er mee eens is. Heb je gelijk de maten buiten vast staan en de klant betrokken bij noodzakelijke aanpassingen.

Je refereert nu aan een ander soort situatie (en nogmaals ben het eens met alles bespreken etc). Er staat in een tekening natuurlijk geen 2,5 of 3 meter. Er staat gewoon 2,5 meter (die verder past in de rest van het ontwerp). Alleen de klant had eigenlijk 3 meter gewild, maar is fout door de ontwerper in het bestek gezet.

[Qwerty-273]

Pauwl schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:26:
Ik vind het alleen jammer dat we tot nu toe niet eens kans krijgen om onze standpunten uit te leggen.

Het leest wel erg (tussen de regels) als een klant die elke keer andere dingen wilt. En dat de hovenier er uiteindelijk klaar mee is om elke keer een gesprek aan te gaan om het tot dan verrichte werk weer aan te moeten passen omdat er weer een ander idee bij de opdrachtgever is ontstaan. Sommige mensen zijn communicatief niet sterk en hebben geen zin in ellenlange discussies. Maar bot niet meer in gesprek te willen gaan is natuurlijk wel een ander uiterste.

Stel inderdaad aan jouw kant vast wat er correct wordt opgeleverd, betaal dat. En dan leg je daarna de bal bij de hovenier met jouw onderbouwing waarom x en y niet worden betaald (a. niet opgeleverd of b. niet om gevraagd).

[Wild Chocolate]

@Pauwl Het verbaast me dat je:
a. van de architect accepteert dat op de tekening"niet alle maten helemaal goed waren",
b. van de hovenier verwacht dat hij dat voor je oplost.

[MikeyMan]

Wild Chocolate schreef op donderdag 14 september 2023 @ 17:01:
@Pauwl Het verbaast me dat je:
a. van de architect accepteert dat op de tekening"niet alle maten helemaal goed waren",
b. van de hovenier verwacht dat hij dat voor je oplost.

Je vindt het dan de hovenier wel prima dat ie blind op andermans tekeningen vertrouwt zonder na te meten? En er maar iets van knutselt?

[Wild Chocolate]

MikeyMan schreef op donderdag 14 september 2023 @ 17:30:
[...]


Je vindt het dan de hovenier wel prima dat ie blind op andermans tekeningen vertrouwt zonder na te meten? En er maar iets van knutselt?

Ik zou toch eerst ff met die architect gaan praten op het moment dat ik daar achter kwam. Die heeft TS waarschijnlijk ook gewoon stevig moeten betalen voor z'n werk.

Het is natuurlijk de vraag wanneer de hovenier erachter kwam dat de tekeningen niet klopten, wat er toen al gedaan was.

[Sethro]

Heb je opdracht gegeven voor het meerwerk? Als er vooraf geen afspraken zijn gemaakt hoef je bij mij achteraf ook niet om geld te komen bedelen. Daarvoor had je eerder aan bel moeten trekken zodat ik een keuze had.

Dus alleen de offerte betalen na oplevering van volledige werk.

Ik zou dan ook terugkoppelen dat je graag datum afspreekt waarop de restpunten zijn opgelost en werk volledig kan worden opgeleverd.

[ Voor 14% gewijzigd door Sethro op 14-09-2023 19:06 ]

[Inevitable]

Gebrekkige tekeningen en te weinig aansturing, dat zijn volgens mij twee dingen waardoor een project als dit mis kan gaan en misgaat. Iemand loopt niet zomaar van een project lijkt me.

Ik zou in ieder geval alle posten betalen waar de man voor heeft gewerkt, minus het meerwerk. Dat zal vast een gedoe worden, maar door de gebrekkige tekening en aansturing zou ik middelen en bijvoorbeeld de helft betalen. Persoonlijk lijk je mij geen fijne opdrachtgever (veel vingerwijzen maar zelf de basis niet in orde hebben) maar uiteraard doet dat dit er op dit moment niet toe.

[wowly]

Betaal de afgesproken prijs, accepteer het matige werk en zorg de volgende keer voor een beter plan. Veel lompe jongens vatten een slecht plan op als "zoek het maar uit naar eigen inzicht". En opdrachten van 30k in een keer betalen is van de zotte. Hij moet dat allemaal voorschieten. Maak de volgende keer bij een dergelijke opdracht subopdrachten zoals grondwerk, bestrating, beplating, extra etc. aan. Maak desnoods een maximum aan meerwerk.... Veel bouwers en tuinmannen zijn praktisch ingestelde mensen, die hebben behoefte aan duidelijke taal.

Die kerel gaat geen gedoe maken voor die paar 1000 op een bedrag van 30k. Hij heeft al een hele dikke winst binnen en is al bezig ergens anders flink geld te maken..... Die zit niet te wachten op een geschil.

owja, pak een rechtsbijstandverzekering. zsm. Die geld niet meer voor dit dispuut overigens.

[MikeyMan]

Wild Chocolate schreef op donderdag 14 september 2023 @ 18:57:
[...]

Ik zou toch eerst ff met die architect gaan praten op het moment dat ik daar achter kwam. Die heeft TS waarschijnlijk ook gewoon stevig moeten betalen voor z'n werk.

Het is natuurlijk de vraag wanneer de hovenier erachter kwam dat de tekeningen niet klopten, wat er toen al gedaan was.

Dat zou niet de vraag moeten zijn. Dat zou ie bij het aannemen van de klus moeten nagaan. Of in ieder geval bij het uitzetten van de werkzaamheden. Dat is het moment om er iets van te zeggen. Niet achteraf na een hoop gesteggel.

En ja, de TS moet ook wellicht iets met de architect. Dat was blijkbaar gewoon prutswerk. Maar dat staat m.i. los van de situatie zoals deze nu is.

[DjoeC]

wowly schreef op donderdag 14 september 2023 @ 20:24:
Die kerel gaat geen gedoe maken voor die paar 1000 op een bedrag van 30k. Hij heeft al een hele dikke winst binnen en is al bezig ergens anders flink geld te maken..... Die zit niet te wachten op een geschil.

Hmm, als ik jouw aannemer was zou ik je heel scherp aanpakken. Jouw opmerking klinkt als "dreigen, dan krijg je vanzelf gelijk". Vind ik niet echt een positieve grondhouding om tot een oplossing te komen.

Ga er vanuit dat jouw naam bij de komende MKB netwerkborrel rond gaat en dat je moeite gaat krijgen om in de toekomst nog dingen gedaan te krijgen.

[wowly]

DjoeC schreef op donderdag 14 september 2023 @ 22:08:
[...]

Hmm, als ik jouw aannemer was zou ik je heel scherp aanpakken. Jouw opmerking klinkt als "dreigen, dan krijg je vanzelf gelijk". Vind ik niet echt een positieve grondhouding om tot een oplossing te komen.

Ga er vanuit dat jouw naam bij de komende MKB netwerkborrel rond gaat en dat je moeite gaat krijgen om in de toekomst nog dingen gedaan te krijgen.

Aardig wat gewerkt met (onder)aannemers. Nooit geen gedoe gehad (op een elektricien na, maar die was aangenomen door de aannemer). 2 Broers welke beide uitvoerders zijn geweest (de een onlangs nu calculator). Kwestie van goed afspraken maken, elkaar eraan houden, rechtsbijstand in de buurt houden en de ander zijn winst gunnen.

Netwerkborrels, laat me niet lachen. Aannemers zullen de ander de nek omdraaien als ze er voordeel mee hebben. Lastige klanten worden best over de tong gehaald, maar de goede rijke die niet klagen worden ook uitgelachen. Nee als ze de kans krijgen en goede werknemer of uitvoerder of calculator weg te halen bij de concurrent laten ze daar geen traantje over . Daar kan ik je nog hele verhalen over vertellen.. De truuk is het betrouwbare volk te vinden, dan maar ietsie meer betalen en wat langer wachten...

Nee, de TS is niet handig geweest. En betaald nu een vervelende les. Gewoon afgesproken (!) bedrag betalen, evt met de helft van de meerprijs en daarmee de kous af. Maargoed, dat moet ie zelf weten. Dan maar over de tong bij de "netwerkborrel" (proest).

[The End]

DjoeC schreef op donderdag 14 september 2023 @ 22:08:
[...]

Hmm, als ik jouw aannemer was zou ik je heel scherp aanpakken. Jouw opmerking klinkt als "dreigen, dan krijg je vanzelf gelijk". Vind ik niet echt een positieve grondhouding om tot een oplossing te komen.

Ga er vanuit dat jouw naam bij de komende MKB netwerkborrel rond gaat en dat je moeite gaat krijgen om in de toekomst nog dingen gedaan te krijgen.

Hier moest ik dan wel weer om lachen! Hovenier maakt er een potje van, maar TS moet oppassen dat zijn naam niet door het slijk gehaald wordt bij de netwerkborrel van de hoveniers.

Hovenier moet gewoon zijn werk goed doen en het niet afschuiven op een leek. Hovenier maakt fouten en communiceert niet; daar gaat hij nu voor betalen. Ik zou als ik TS was niet betalen tot alles was opgelost en zeker niet het 'meer'werk betalen.

[DjoeC]

@wowly @The End Gelukkig hebben jullie nog even kunnen lachen

Maar, TS heeft maar een half verhaal gegeven. Dan ook nog alleen zijn perspectief hoewel er "veel discussie" is geweest. Vergeef me, ik vertrouw niemands verhaal alleen maar op z'n blauwe/bruine/groene/rooie ogen. Of wat een wijze oude oma altijd zei: Waar 2 vechten hebben 2 schuld.

[The End]

DjoeC schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 10:13:
@wowly @The End Gelukkig hebben jullie nog even kunnen lachen

Maar, TS heeft maar een half verhaal gegeven. Dan ook nog alleen zijn perspectief hoewel er "veel discussie" is geweest. Vergeef me, ik vertrouw niemands verhaal alleen maar op z'n blauwe/bruine/groene/rooie ogen. Of wat een wijze oude oma altijd zei: Waar 2 vechten hebben 2 schuld.

Ook dat laatste is een dooddoener die ook heel vaak niet waar is.

Ik denk dat veel mensen geneigd zijn om het verhaal van TS te geloven, omdat velen van ons veel ervaring hebben met aannemers die afspraken niet na komen. Bespreken we ook vaak op netwerk borrels.