Unifi netwerk aanleggen met Starlink internet

[Reg-Edit]

Beste Tweakers , ik wil bij een vriend .. althans hij wilt graag een complete Unifi netwerk op zijn schip hebben.

Nu ben ik redelijk ICT minded en technisch genoeg om dit systeem denk ik ook werkend te krijgen. Maar wat ik me afvraag is eigenlijk of dit een apart of speciaal systeem is. Of simpelweg net als vroeger gewoon in te stellen is, dmv repeaters configureren met de zelfde mac adres kopiëren als de router of andere repeaters.

Ik ben namelijk al een tijdje uit de markt, in mijn tijd was LAN sneller als WiFi, nu zie en hoor ik dat WiFi alweer sneller gaat als LAN. Dus dacht ik vraag het even aan de experts die hopelijk mij iets kunnen vertellen over dit systeem en/of eventueel kunnen helpen voor een juiste configuratie

Internet zal binnen gaan komen via Starlink Elan Musk systeem. Die moet als eerste via een router vanwege ip adres is mij verteld. Daarna is alles gewoon variabele ip adres

En hij wil dan graag 3 a 4 repeaters hebben op t schip.


Waar doe ik wijs aan en wat is aan te raden. Het ship is van metaal, dus wifi signaal is erg lastig in de kamers, vandaar ook de vraag naar 3 a 4 repeaters en de vraag bij jullie voor wat ervaringen.

Gr Jack

[Sethro]

Repeaters is sowieso troep. Access points heb je nodig. Achter de router zet je een POE switch en dan met een draadje vanaf daar naar de Access Points. Instellen en gaan.

[jadjong]

Ga maar een dagje kabels trekken.

[sypie]

Starlink -> Unifi Secure Gateway (USG)/Dream machine -> Switch (-> CloudKey) -> AP's

Dat is een beetje de volgorde. Dus de Starlink is gekoppeld aan een router, dat zou een USG of een Dream Machine kunnen zijn, moet je even goed zoeken wat Ubiquiti voor routers heeft. Daarna een switch, liefst met PoE zodat de AP's met één kabel aangesloten kunnen worden zonder dat er nog eens een extra voeding aangesloten moet worden.

De CloudKey is de controller van dit netwerk, het centrale brein. Daar maak je de instellingen op en dat wordt doorgevoerd naar de apparaten in jouw netwerk. Doe jezelf een plezier en neem je hele netwerk van één serie, dat werkt vaak het beste met elkaar samen. Dus geen router van (bijvoorbeeld) Ubiquiti en een switch van TP-Link en een AP van Netgear.

[laurens0619]

Gewoon buiten of onderlangs paar gaatjes boren en kabels trekken

Owja en wifi spul kopen wat hij zelf kan beheren

[pagani]

Als je aan een poort of 8 met PoE genoeg zou hebben koop je de Dream Machine SE, heb je de switch niet per se nodig.

[Sethro]

pagani schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:42:
Als je aan een poort of 8 met PoE genoeg zou hebben koop je de Dream Machine SE, heb je de switch niet per se nodig.

En cloudkey ook niet nodig want die zit er ook in.

[Diederik]

Volgens mij moet je eerst terug naar de basis.

Je denkt nu vanuit een product, het is m.i. beter om te denken vanuit functionaliteiten.

Wat wil jouw vriend precies kunnen op zijn schip?

Vanuit de antwoorden kan je aan de slag met een passende oplossing.

[nst6ldr]

Reg-Edit schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:19:
Beste Tweakers , ik wil bij een vriend .. althans hij wilt graag een complete Unifi netwerk op zijn schip hebben.

Nu ben ik redelijk ICT minded en technisch genoeg om dit systeem denk ik ook werkend te krijgen. Maar wat ik me afvraag is eigenlijk of dit een apart of speciaal systeem is. Of simpelweg net als vroeger gewoon in te stellen is, dmv repeaters configureren met de zelfde mac adres kopiëren als de router of andere repeaters.

Ik ben namelijk al een tijdje uit de markt, in mijn tijd was LAN sneller als WiFi, nu zie en hoor ik dat WiFi alweer sneller gaat als LAN. Dus dacht ik vraag het even aan de experts die hopelijk mij iets kunnen vertellen over dit systeem en/of eventueel kunnen helpen voor een juiste configuratie

Internet zal binnen gaan komen via Starlink Elan Musk systeem. Die moet als eerste via een router vanwege ip adres is mij verteld. Daarna is alles gewoon variabele ip adres

En hij wil dan graag 3 a 4 repeaters hebben op t schip.


Waar doe ik wijs aan en wat is aan te raden. Het ship is van metaal, dus wifi signaal is erg lastig in de kamers, vandaar ook de vraag naar 3 a 4 repeaters en de vraag bij jullie voor wat ervaringen.

Gr Jack

Hoi Jack,

Bij de Koninklijke Marine installeert COMMIT/DMI in de leefkwartieren access points die bekabeld met switches bij een router uitkomen. Hoe de configuratie is geregeld kan ik natuurlijk niet noemen omdat beveiliging (is voor COMMIT/JIVC), maar de layout lijkt dus behoorlijk veel op een thuisnetwerk met heul heul heul veel access points die allemaal bedraad zijn. Met repeaters is dat gewoonweg niet te doen omdat de verbinding beroerd wordt zodra er mensen de walengang oplopen, om het over compartmentalisering met weer- of waterdichte deuren nog maar niet te hebben.

Ik heb persoonlijk ervaring met Unifi (thuis) en ben daar echt wel gecharmeerd van, maar ik zou dan wel zorgen dat je een 19" kast ergens onderbrengt en gelijk deftig kabels trekt (én de kabelgoten weer waterdicht maakt!). Het configureren van dat ding ga je echt als heel prettig ervaren, dat weet ik nu al

Mocht je nog vragen hebben, per toeval heb ik ervaring met precies de dingen die je aanhaalt behalve de Starlink.

[jack zomer]

Schip..
Hebben we het over een 180meter superjacht
Of over een drijvende badkuip van 12 meter

[Fairy]

Met weinig gebruikers kan je in de uithoeken nog wel eens smokkelen met een repeater. Unifi doet dat prima (Mesh), maar de absolute voorkeur heeft het om ze allemaal te bekabelen. Stroom hebben ze hoe dan ook toch al nodig.

Let wel op, als je ze in bulk koopt, zit er geen PoE injector bij, dus als je er ook wat via Mesh wil koppelen moet je die in retail kopen of losse injectors erbij nemen.

[ Voor 6% gewijzigd door Fairy op 09-09-2023 21:22 ]

[Stokertje]

Heb ervaring op meerdere schepen met Unify access points. Als je ze in de gangen aan het plafond hangt komt het signaal meestal wel de hutten in ondanks hut deuren met een metalen afwerking.

Je kan de beste positie eventueel bepalen door wifi signaal metingen te doen in de verschillende ruimten en het access point elke keer wat verplaatsen tot je op alle plekken afdoende signaal hebt en daar de definitieve locatie maken.

Starlink zelf is fantastisch, in al mijn jaren op zee is was dit toch wel een mijlpaal, eindelijk internet vergelijkbaar met thuis.

[Reg-Edit]

Bedankt voor alle antwoorden tweakers!

De situatie nu is alsvolgt

Vanuit 1 centrale punt hebben we meerdere UTP kabels getrokken naar o.a. woning voor, woning achter stuurhut en andere delen van het schip. Het ship is trouwens 130 meter lang.

Er loopt dus al een UTP kabel naar de voorste woning, op deze kabel willen we een AP zetten zodat die daar gebruik kan maken van wifi

Dat zelfde geld dus ook in de woning achter en slaapkamers beneden

Het schijnt dat de automatische piloot van het schip op het zelfde IP adres werkt dan de starlink wat conflicten geeft, vandaar dat er na de starlink een router moet komen om een andere/eigen IP adres op het netwerk te creëren en de auto piloot geen conflicten met starlink .

Maar zover ik begrepen heb kan ik de auto piloot IP adres niet veranderen evenals de starlink.

Wellicht weet jij hier iets meer over @Stokertje ?

[laurens0619]

Het gangt een beetje van de vriendschap af maar ik zou persoonlijk iets installeren wat die zelf snapt zodat jij niet hoeft op te draven als er iets stuq gaat.

Als hij ubiquiti snapt of jij wil
Het beheer op Je nemen dan zeker prima keus. Anders zou ik iets als x50-outdoor/poe overwegen, meeste mensen snappen dat wel.

[ Voor 5% gewijzigd door laurens0619 op 09-09-2023 22:32 ]

[Ben(V)]

Volgens mij zit er bij die Startlink een router die gewoon dhcp doet.
Dus een extra router zoals voorgesteld is overbodig, gewoon een switch is voldoende om de acesspoints op aan te sluiten.
De starlink router heeft een fixed ipadres 192.168.1.1 en verzorgt met zijn dhcp server het subnet 192.168.1.0/24

Welk adres gebruikt die automatische pilot en is het nodig om die op het starlink netwerk te koppelen?
Want als die ook fixed op 192.168.1.1 zit krijg je die nooit op een gezamenlijk netwerk.
Ook een router ertussen helpt dan niet want die maakt dan weer een ander subnet waardoor die automaat daar weer niet op functioneert en je kunt met een router geen subnet maken dat gelijk is aan wat hij aan de wan (van de starlink router) kant binnenkrijgt.

Wat wel een optie is om die starlink router in bypass mode te zetten (ook wel bekent als bridge mode).
Dan kun je wel een eigen router nemen en aan de lan kant het subnet 192.168.1.xxx gebruiken.
Je moet dan wel een router hebben die het toestaat dat zijn eigen lan ipadres iets anders is dan 192.168.1.1 en je moet die 192.168.1.1 uitsluiten van de dhcp range die hij uitgeeft.

PS
Ubiquiti is helemaal niets voor mensen die niet voldoende kennis van de materie hebben dat ben ik helemaal met @laurens0619 eens.

[ Voor 52% gewijzigd door Ben(V) op 10-09-2023 09:17 ]

[Stokertje]

Reg-Edit schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 22:14:
Bedankt voor alle antwoorden tweakers!

De situatie nu is alsvolgt

Vanuit 1 centrale punt hebben we meerdere UTP kabels getrokken naar o.a. woning voor, woning achter stuurhut en andere delen van het schip. Het ship is trouwens 130 meter lang.

Er loopt dus al een UTP kabel naar de voorste woning, op deze kabel willen we een AP zetten zodat die daar gebruik kan maken van wifi

Dat zelfde geld dus ook in de woning achter en slaapkamers beneden

Het schijnt dat de automatische piloot van het schip op het zelfde IP adres werkt dan de starlink wat conflicten geeft, vandaar dat er na de starlink een router moet komen om een andere/eigen IP adres op het netwerk te creëren en de auto piloot geen conflicten met starlink .

Maar zover ik begrepen heb kan ik de auto piloot IP adres niet veranderen evenals de starlink.

Wellicht weet jij hier iets meer over @Stokertje ?

Nee, durf het niet te zeggen. Persoonlijk zou ik apparatuur die het schip bestuurd, en zeker een automatische piloot, sowieso op een apart netwerk houden en niet aan internet, lijkt me wel zo veilig. Zou dit niet op een netwerk willen hebben met internettoegang en waar iedereen met zijn laptop/telefoon op zit.

[Stokertje]

Zou de lengte van de kabel nar de voorste woning nog een dingetje kunnen zijn als deze over de 100 meter heen gaat? Das normaal de max voor ethernet geloof ik. Mocht je geen link krijgen met het access point daar dan moet er ergens halverwege nog even een switch tussen om de 100meter limiet te doorbreken.

[sypie]

Die lengte van 100 meter is te overzien. Switch er tussen en je kunt weer verder.

Wat me meer zorgen baart is de bouw van het schip en eventuele compartimentering. Als het allemaal staalbouw is dan doet je wifi niet zo bijster veel. Wanneer je dan in een woongedeelte bent hoop ik dat daar geen stalen wanden tussen zitten.

[shure-fan]

Allereerst:

Hebben we het hier over een binnenvaart schip (alleen NL) of een internationaal varend schip dat ook diverse zee-en moet gaan bevaren?

[Stokertje]

shure-fan schreef op zondag 10 september 2023 @ 14:50:
Allereerst:

Hebben we het hier over een binnenvaart schip (alleen NL) of een internationaal varend schip dat ook diverse zee-en moet gaan bevaren?

Gezien het feit dat het naast een woning achterop ook een woning voorop heeft hoogstwaarschijnlijk een binnenvaartschip. Dat zie je op zeevaartschepen namelijk (vrijwel) niet.

[Reg-Edit]

Het is een binnenvaartschip indd, en de wifi moet werken in de kamers waar de AP's staan zonder stalen wanden ertussen

[dion_b]

Reg-Edit schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:19:
Beste Tweakers , ik wil bij een vriend .. althans hij wilt graag een complete Unifi netwerk op zijn schip hebben.

Nu ben ik redelijk ICT minded en technisch genoeg om dit systeem denk ik ook werkend te krijgen. Maar wat ik me afvraag is eigenlijk of dit een apart of speciaal systeem is. Of simpelweg net als vroeger gewoon in te stellen is, dmv repeaters configureren met de zelfde mac adres kopiëren als de router of andere repeaters.

Ik ben namelijk al een tijdje uit de markt, in mijn tijd was LAN sneller als WiFi, nu zie en hoor ik dat WiFi alweer sneller gaat als LAN. Dus dacht ik vraag het even aan de experts die hopelijk mij iets kunnen vertellen over dit systeem en/of eventueel kunnen helpen voor een juiste configuratie

Even stapje terug: hoe "hoor" je dat WFi "sneller gaat als LAN"?

Bij Ethernet heb je (sinds hubs geen ding meer zijn) een dedicated point-to-point verbinding tussen apparaten, haal je bij goede bekabeling altijd de maximale link rate en is overhead minimaal (op 1GbE haal je makkelijk 940Mbps netto TCP throughput). Bij WiFi zijn die hoogste link rates alleen haalbaar met specs die geen enkele client device heeft - en de zwakste schakel bepaalt de performance, haal je de maximale link rate alleen in een kooi van Faraday op korte afstand van je apparaat - in het echt haal je een fractie daarvan, is overhead minimaal 33% van de link rate en bovenal deel je zendtijd (dus bandbreedte+latency) met alle apparaten in zelfde kanaal.

Als je nu Ethernet gaat installeren doe je dat met Cat6A kabel (ik lees lengtes >55m in jouw geval, dus de A is relevant), waar je met juiste apparatuur 10GbE kunt doen, en daarmee 9.4Gbps netto kunt halen als dat nodig is. Ga je met WiFi aan de slag, dan ga je op je client device maximaal 2x2 MIMO hebben, met WiFi-6 en 160MHz kanaalbreedte. Dat geeft je met perfect signaal en geen enkel ander apparaat in het kanaal netto zo'n anderhalf tot 2Gbps, dus 1/5 van wat je bekabeld haalt. Maar dat perfect signaal haal je alleen op een meter of twee afstand van de AP en normaliter deel je een AP tussen verschillende devices. In realiteit haal je met WiFi-6 bij voldoende dekking meestal tussen de 250 en 500Mbps. Dat is voor nagenoeg iedere denkbare toepassing thuis voldoende, maar het is dus nog steeds maar 1/20 van wat je betrouwbaar over een draadje kunt halen.

Internet zal binnen gaan komen via Starlink Elan Musk systeem. Die moet als eerste via een router vanwege ip adres is mij verteld. Daarna is alles gewoon variabele ip adres

Starlink levert router. Gebruik die gewoon.

En hij wil dan graag 3 a 4 repeaters hebben op t schip.

Nee, nee en nog eens nee.

1) je wilt een volledig UniFi netwerk. Als je wat dan ook voor brakke WiFi de Starlink router uitzendt gaat repeaten heb je dat niet.
2) repeaters zijn in een woning al minder ideaal, maar in een schip met metalen tussenschoten volstrekt onbruikbaar.

Waar doe ik wijs aan en wat is aan te raden. Het ship is van metaal, dus wifi signaal is erg lastig in de kamers, vandaar ook de vraag naar 3 a 4 repeaters en de vraag bij jullie voor wat ervaringen.

Een repeater vangt signaal op van een AP en zendt het op volle sterkte weer uit. Hoe zie je het voor je dat dat gaat lukken als er in het geheel geen signaal door die wanden komt? Goede WiFi vereist goede bedrade backhaul, en waar iedere kamer feitelijk een kooi van Faraday is, geldt dat voor iedere WiFi-verbinding.

Sowieso, WiFi op schepen is een specialisatie apart. Veel van de best practices in woningen gelden niet en er zijn flink wat extra dingen om rekening mee te houden. Denk aan:

- een schip bevat meestal zware apparatuur (motor...), waar thuis shielded netwerkkabels overbodig zijn, zijn ze dat aan boord niet.
- in vaart is er overal en altijd vocht aanwezig. Zowel actieve componenten (AP's, switches e.d.) als passive kabels moeten geselecteerd en geinstalleerd worden met respect daarvoor, anders krijg je binnen de kortste keren corrosie en daardoor verbindingsproblemen.
- metalen wanden blokkeren niet alleen RF-signalen waardoor signalen niet van ene ruimte naar een ander gaan, ze spiegelen ze ook, waardoor binnen een ruimte de lucht al snel verzadigd kan worden met signalen die subtiel uit fase zijn. Dat is sinds invoering MIMO (bij WiFi-n) iets minder problematisch, maar blijft aandachtspunt dat vraagt om lager zendvermogen en opletten bij plaatsing (er zullen plekken zijn in een ruimte waar de gespiegelde signalen elkaar uitdoven).
- omgekeerd is door metalen wanden interferentie tussen AP's nauwelijks een probleem - zodanig weinig dat in (grotere) schepen single-channel architecture WiFi oplossingen (zoals aangeboden door Meru) veel gebruikt worden, omdat dingen als roaming stukken makkelijker zijn in zo'n opstelling.

Kortom, echt aparte tak van sport. Nu is een binnenvaartschip iets anders dan een monster van een cruiseschip of militair fregat, maar pas op voor aanname dat als je WiFi thuis op orde kunt krijgen het daar ook gaat werken. Ik heb redelijk wat WiFi-kennis maar zou terughoudend zijn met een nautische oplossing voor derden zonder kans om uitgebreid dingen uit te proberen. Als je een volledige UniFi installatie doet en het blijkt ongeschikt, kunnen de kosten hoger zijn dan iemand met ervaring in WiFi op binnenvaart inschakelen. Ik maak me daarbij vooral zorgen om corrosiebestendigheid. Allicht dat outdoor AP's wel zouden kunnen, maar dat zou zeker ook uitgezocht moeten worden.

[Stokertje]

Ik denk dat het met de dekking wel meevalt. Zit nu op offshore schepen, maar vroeger ook binnenvaart gedaan dus weet wel een beetje hoe die er van binnen uit zien. De gemiddelde woning voorop een binnenvaartschip is hoogst waarschijnlijk prima te doen met 1 access point die je centraal in de woning ophangt.

Woning achterop is vaak wat groter en heeft wat meer ruimtes, dit red je denk ik ook wel met 2 max 3 access points. En dan nog 1 in de stuurhut.

Op de offshore schepen waar op op zit pak ik met een access point in de gang ongeveer 3 hutten of een meter of 10 aan elke kant van het access point. En als het te weinig is plaats je er een paar bij. Maak de positie dus niet meteen definitief zodat je flexibel blijft met schuiven.

Gangen en trappenhuizen van staal lijken te welen als een soort “golfpijp”, door reflectie lijkt het signaal via trappenhuis ook een verdieping lager terecht te komen. Het kan dus nuttig zijn je access point in de opening naar een trappengat te plaatsen om zo een groter gebied te bestrijken.

Op een 85 meter offshore schip met hutten voor circa 70 man heb ik een redelijke dekking kunnen creëren met circa 23 access points. Dit is inclusief stukken van de machinekamer.

Op een 65 meter schip met circa 40 man accomodatie 16 access point geloof ik. Maar een gemiddeld binnenvaartschip is veel makkelijker wat dat betreft. Daar heb je ook geen 5/6/7 verschillende dekken in de woning.

Denk dat je met max 5 access points een heel eind komt. De maximale Starlink snelheid die wij halen is ongeveer 300mbit geloof ik, dus een snellere wifi link als dat is ook niet echt nodig.

De Starlink apparatuur is gemaakt voor buiten, de rest komt lijkt me allemaal binnen. Corrosie is dus ook niet ditect een punt. Lastige kan eventueel zijn het plaatsten van een switch als je een probleem krijgt met de 100m limiet van ethernet. De middels 100 meter van het schip is hoogstwaarschijnlijk alleen maar “ruim”, daar iets warm en droog binnen plaatsen kan lastig zijn

[Reg-Edit]

Ik wil iedereen bedanken, het is gelukt en alles werkt naar behoren!!

[Stokertje]

Hoeveel access points uiteindelijk?

[Reg-Edit]

5 stuks, 1 onderwoning/ kinderkamers, 1 bovenwoning/living, 1 stuurhut kapitein, 1 woning matroos voor op schip. en de laatste op dek zelf op de mast

Ik moet zeggen, in stuurhut was de laatste AP, en daar was geen wifi (Toen de AP nog niet was aangesloten) ondanks de volgende AP achter de stuurhut is in de woning met een open gang erheen .. wauw .. zoveel verschil maken die metalen muren/ kooien blijkbaar uit. Zelfde geld voor boven en onder woning ... 2 meter verschil, open gang, geen wifi ,, tis te gek voor woorden maar heb t met eigen ogen gezien en ervaren

Das even andere koek dan wifi in woningen en kantoren .. dat internet is wel snel moet ik zeggen via de schotel, werkt goed starlink systeem

[Jopies]

Ik ben ook werkzaam op een schip. Star link geeft een ip conflict met track pilot. Deze kan je helaas niet aanpassen.

Ik ga er een mesh netwerk aan hangen.
Stuurhut en 2 woningen op het achterschip komt een deco. Ook in de woning in het voorschip.
Alles in de stuurhut wordt bekabeld aangesloten.

Wifi netwerk enkel via het gastnetwerk. Dit is dan gescheiden van track pilot, belading pc en de pc voor de administratie. Ik vaar met aflossers en als die beetje aan de porno gaan of andere dubieuze dingen zijn de 2 netwerken gescheiden.

Alle deco's sluit ik overigens bedraad op elkaar aan via een cat 7a sftp kabel.

[BCC]

Je kan bij je starlink gewoon een ethernet adapter bestellen, die knoop je dan aan een Unifi Powered switch en vanaf daar trek je dan outdoor UTP kabels naar je outdoor Unifi AccesPoints.

[ Voor 6% gewijzigd door BCC op 16-10-2023 09:15 ]

[chris31]

Wij zijn ook binnenvaartschippers en hebben ook starlink en trackpiloot.
Starlink zelf is echt perfect!
Maar de rest is en blijft een probleem.....
Starlink ethernet adapter met vaste verbinding naar de 1e starlink router. (Ook vast bekabeld) vanuit de adapter vaste kabel naar de stuurhut naar een tp link router. Dit omdat de 2e starlink router idd niet samen gaat met de trackpiloot.
Echter, om de haverklap vliegt de tp link eruit. Soms 2 dagen niet, maar de andere x ook 10x per dag. Stroom bij de 1e router eraf en ja, doet het weer. Maar echt niet leuk maar vooral niet handig onder het varen!

Ik heb echt geen idee meer hoe dit op te lossen.
Mensen van starlink zitten niet echt in Nederland. Een idd ook, thuis is toch anders als op een schip.

1e router blijft internet hebben, is alleen het stuk tp link wat het niet doet dan