Eerste reisuur naar klant niet betaald

[Cemmey]

Hi,

Ik heb een vraag en ben benieuwd naar jullie mening/ervaring.

Ik werk sinds kort bij een werkgever en die betaalt het eerste uur van de reis naar de klant niet uit. Het gaat hierbij niet om woon/werk verkeer.

Voorbeeld:

Ik start om 07.00 uur vanaf de zaak, ik pak een auto van de werkgever en moet om 08.00 uur bij de klant zijn. Vervolgens werk ik tot 16.00 uur en rijd ik naar huis en ben ik om 17.00 uur weer op de zaak.

Ik ben dan op een dag als deze 10 uur van huis ( werkgever zit op 5 min afstand van mijn huis), ik haal er 1 uur pauze vanaf, dus ben ik 9 uur in opdracht van mijn werkgever aan het werk.

Nou zegt de werkgever dat het eerste uur reizen naar de klant conform cao Metaal en Techniek voor eigen rekening is. Dit vind ik eigenlijk best vreemd want ik rijd in een bus van mijn werkgever, in kleding van mijn werkgever, naar een klant van mijn werkgever even gechargeerd gezegd.

Benieuwd of dit zomaar kan.

Ps. Heb een top baan hoor en uitstekend naar mijn zin!!

Mvg Cemmey

[wjvh]

Heb je gekeken of hetgeen de werkgever zegt over de CAO klopt?

[Cemmey]

Ja dat heb ik, maar ik kan er zo 1, 2, 3 niks over vinden.

[jeroenkb]

Ik zou dan even specifiek aan je werkgever vragen welk artikel dat dan in staat.

[EWK]

Welke van de 5 metaal & techniek cao's val je onder? Dan kan er misschien iemand even meekijken

[ Voor 29% gewijzigd door EWK op 09-09-2023 16:15 ]

[President]

https://www.fnv.nl/cao-sector/metaal/cao-overzicht

Welke is op jou van toepassing

[Jazzy]

Cemmey schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:12:
Ja dat heb ik, maar ik kan er zo 1, 2, 3 niks over vinden.

Zo ingewikkeld kan dat toch niet zijn? Welke CAO gaat het precies om? https://www.fnv.nl/cao-se...al-techniek/cao-overzicht

Ik heb er eentje gedownload en als je dan in het zoekvakje 'reistijd' intypt dan staat het heel helder uitgelegd.

[trippelb]

Voor de arbeidstijden wet is dit dan sowieso werktijd.

let op dat zegt niets of het ook betaald moet worden, alleen over het maximaal uren dat op deze wijze gemaakt mag worden.

https://www.rijksoverheid...beidstijdenwet-nederlands

[Hackus]

Cemmey schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:03:
Hi,

Ik heb een vraag en ben benieuwd naar jullie mening/ervaring.

Ik werk sinds kort bij een werkgever en die betaalt het eerste uur van de reis naar de klant niet uit. Het gaat hierbij niet om woon/werk verkeer.

Voorbeeld:

Ik start om 07.00 uur vanaf de zaak, ik pak een auto van de werkgever en moet om 08.00 uur bij de klant zijn. Vervolgens werk ik tot 16.00 uur en rijd ik naar huis en ben ik om 17.00 uur weer op de zaak.

Ik ben dan op een dag als deze 10 uur van huis ( werkgever zit op 5 min afstand van mijn huis), ik haal er 1 uur pauze vanaf, dus ben ik 9 uur in opdracht van mijn werkgever aan het werk.

Nou zegt de werkgever dat het eerste uur reizen naar de klant conform cao Metaal en Techniek voor eigen rekening is. Dit vind ik eigenlijk best vreemd want ik rijd in een bus van mijn werkgever, in kleding van mijn werkgever, naar een klant van mijn werkgever even gechargeerd gezegd.

Benieuwd of dit zomaar kan.

Ps. Heb een top baan hoor en uitstekend naar mijn zin!!

Mvg Cemmey

Rare gang van zaken. Ken een loodgieter die of van huis of vanaf de zaak vertrekt, vanaf huis vertrekt ie om 07:30u naar klant en dat wordt vol betaald. om 07:30u begint zijn werktijd tot normaal 16:30u. loopt het uit en komt ie later op de zaak wordt dat ook vergoed.

[Justin013]

Cemmey schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:12:
Ja dat heb ik, maar ik kan er zo 1, 2, 3 niks over vinden.

Artikel 44 van de CAO Metaalbewerkingsbedrijf, daar staat hetgeen wat je wellicht zoekt.

Om een voorbeeld uit de praktijk neer te pennen, ik en mijn collega's krijgen voor letterlijk elk kwartier dat we werken/reizen betaald. We werken vanuit huis (service) en van thuis naar klant naar klant naar huis etc krijgen wij gewoon de volle mep betaald. Dit aan de hand van de werkbonnen, die door de administratie worden verwerkt en waarvan we elke maand normaal een overzicht krijgen. Wij vallen onder de genoemde CAO voor zover mij duidelijk is.

Hackus schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:20:
[...]


Rare gang van zaken. Ken een loodgieter die of van huis of vanaf de zaak vertrekt, vanaf huis vertrekt ie om 07:30u naar klant en dat wordt vol betaald. om 07:30u begint zijn werktijd tot normaal 16:30u. loopt het uit en komt ie later op de zaak wordt dat ook vergoed.

In het verleden wel eens voor bedrijven gewerkt die een minder riante vergoeding kenden, zoals het eerste halfuur reizen dat voor jezelf is. Dit was meestal het geval voor bedrijven die al nauwelijks boven dat halve uur reistijd kwamen door hun regionale binding.

[ Voor 31% gewijzigd door Justin013 op 09-09-2023 16:26 ]

[Hackus]

Justin013 schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:24:
[...]

Artikel 44 van de CAO Metaalbewerkingsbedrijf, daar staat hetgeen wat je wellicht zoekt.

Om een voorbeeld uit de praktijk neer te pennen, ik en mijn collega's krijgen voor letterlijk elk kwartier dat we werken/reizen betaald. We werken vanuit huis (service) en van thuis naar klant naar klant naar huis etc krijgen wij gewoon de volle mep betaald. Dit aan de hand van de werkbonnen, die door de administratie worden verwerkt en waarvan we elke maand normaal een overzicht krijgen. Wij vallen onder de genoemde CAO voor zover mij duidelijk is.


[...]

In het verleden wel eens voor bedrijven gewerkt die een minder riante vergoeding kenden, zoals het eerste halfuur reizen dat voor jezelf is. Dit was meestal het geval voor bedrijven die al nauwelijks boven dat halve uur reistijd kwamen door hun regionale binding.

Zo zijn er ook die reistijd naar de bouwplaats ook vergoed krijgen

[Cemmey]

EWK schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:14:
Welke van de 5 metaal & techniek cao's val je onder? Dan kan er misschien iemand even meekijken

Technisch installatiebedrijf.

[Cemmey]

Jazzy schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:16:
[...]

Zo ingewikkeld kan dat toch niet zijn? Welke CAO gaat het precies om? https://www.fnv.nl/cao-se...al-techniek/cao-overzicht

Ik heb er eentje gedownload en als je dan in het zoekvakje 'reistijd' intypt dan staat het heel helder uitgelegd.

Het is zeker niet ingewikkeld en wat je zegt heb ik exact gedaan, maar zie zo 1,2,3 niet dat het eerste uur voor jezelf is. Of zie jij het wel?

[Puch-Maxi]

@Cemmey
Dat klopt, er staat nergens in het de CAO dat het eerste uur reistijd voor jezelf is. Ik snap niet goed waarom de werkgever daarover denkt te moeten liegen? Wat staat erover in je contract?

[ Voor 21% gewijzigd door Puch-Maxi op 09-09-2023 16:55 . Reden: CAO is vrouwelijk. ]

[Jazzy]

Cemmey schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:35:
[...]


Het is zeker niet ingewikkeld en wat je zegt heb ik exact gedaan, maar zie zo 1,2,3 niet dat het eerste uur voor jezelf is. Of zie jij het wel?

Nee, ik dacht het je niet lukte om de regeling over de vergoeding van reistijden te vinden. In de CAO die ik aanklikte stond inderdaad niet dat het eerste uur voor eigen rekening komt. Dan weet je dus wat je wilde weten.

[Crahsystor]

De werkgever maakt het wel lastig voor zichzelf. Grof gezegd krijg je (elke keer?) dat je van de zaak vertrekt naar een klant een uur lang alles te leen voor privé gebruik ofzo? Immers kan het eerste uur geen werk zijn, aldus de werkgever. Misschien heeft dat ook gevolgen voor aansprakelijkheid bij boetes of ongelukken.

Mogelijk is de gedachtegang dat je werk pas op lokatie begint en het dus woon-werkverkeer is. Maar als je eerst naar de zaak gaat om daar bedrijfsmiddelen te pakken die noodzakelijk zijn, lijkt me dat onverdedigbaar.
Als je normaal gesproken werkt van 7:00-16:00 zou je dan dus ook geen afspraken kunnen hebben vóór 8:00. Immers ben je dan volgens de werkgever nog op weg naar je werk óf werk je structureel over door te vroeg te beginnen.

Woon-werkverkeer en reistijden is vaak gedoe, soms ook echt complex om te administreren. Maar als jij aantoonbaar vanaf de zaak vertrekt, ben je m.i. gewoon aan het werk. Wil de werkgever op de reistijd besparen, moet 'ie maar werk dichterbij regelen.

[Frame164]

Crahsystor schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 17:10:
De werkgever maakt het wel lastig voor zichzelf. Grof gezegd krijg je (elke keer?) dat je van de zaak vertrekt naar een klant een uur lang alles te leen voor privé gebruik ofzo? Immers kan het eerste uur geen werk zijn, aldus de werkgever. Misschien heeft dat ook gevolgen voor aansprakelijkheid bij boetes of ongelukken.

Mogelijk is de gedachtegang dat je werk pas op lokatie begint en het dus woon-werkverkeer is. Maar als je eerst naar de zaak gaat om daar bedrijfsmiddelen te pakken die noodzakelijk zijn, lijkt me dat onverdedigbaar.
Als je normaal gesproken werkt van 7:00-16:00 zou je dan dus ook geen afspraken kunnen hebben vóór 8:00. Immers ben je dan volgens de werkgever nog op weg naar je werk óf werk je structureel over door te vroeg te beginnen.

Woon-werkverkeer en reistijden is vaak gedoe, soms ook echt complex om te administreren. Maar als jij aantoonbaar vanaf de zaak vertrekt, ben je m.i. gewoon aan het werk. Wil de werkgever op de reistijd besparen, moet 'ie maar werk dichterbij regelen.

Mee eens. De werkgever zou alleen een punt hebben als je i.p.v. naar je standplaats direct naar de klantlocatie rijdt. Dan zou het geen reistijd zijn, tenzij het substantieel veel verder is.

[pennywiser]

Crahsystor schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 17:10:
Maar als jij aantoonbaar vanaf de zaak vertrekt, ben je m.i. gewoon aan het werk.

Volgens mij is dit essentieel. Ik heb nog geen CAO clausule gezien die dit tegenspreekt. Wel is er een arbeidstijdenwet zoals al aangehaald en die gaat boven elke CAO.

[Real]

Puch-Maxi schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:41:
Ik snap niet goed waarom de werkgever daarover denkt te moeten liegen?

Bijvoorbeeld om meer winst te maken?

Maar het kan uiteraard ook gewoon een fout zijn of een verkeerd geïnterpreteerde cao. Of het staat er wel, maar niemand heeft het gevonden.

@Cemmey Vergeet niet dat een werkgever bij een loonvordering een opslag tot maximaal 50% moet betalen over het achterstallig loon en de wettelijke rente daarover. Het kan dus een dure aangelegenheid worden voor je werkgever als de werkgever had moeten betalen, er veel werknemers alsnog uitbetaald moeten worden en de periode waarin dit is gebeurd lang is.

Is er een ondernemingsraad?

[onno oliver]

Uit ervaring zien werkgevers de CAO meer als een richtlijn.
Kan zijn dat er nog een handboek voor werknemers is waar afspraken in staan?
Deze is niet lijdend dat is de CAO. Staan er gunstiger afspraken in dan is dat mooi meegenomen.*

Meestal is het geven en nemen maar een uur eigen tijd per dag, Vijf uur in de week aan je werkgever "doneren" dat is best wel wat.

Misschien uitkijken naar een nieuwe werkgever met een gunstige regeling.
Je kan als je lid bent van een bond hun er naar laten kijken, zij weten immers welke afspraken gemaakt zijn.


*zou bij het wassen van de bedrijfskleding kunnen zijn, tankpas enz.

[ Voor 11% gewijzigd door onno oliver op 09-09-2023 19:36 ]

[Jazzy]

onno oliver schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 19:32:
Je kan als je lid bent van een bond hun er naar laten kijken, zij weten immers welke afspraken gemaakt zijn.

Wat weet een vakbond meer dan je zelf kunt nalezen?

[Bazziek]

Jazzy schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 19:33:
[...]
Wat weet een vakbond meer dan je zelf kunt nalezen?

Dat kan je ook over een jurist of advocaat zeggen. Voor sommige mensen is het vinden van de juiste artikelen en deze interpreteren gewoon lastig. Dan kan de vakbond prima helpen.

[Jazzy]

Bazziek schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 19:55:
[...]

Dat kan je ook over een jurist of advocaat zeggen. Voor sommige mensen is het vinden van de juiste artikelen en deze interpreteren gewoon lastig. Dan kan de vakbond prima helpen.

De persoon waar ik het aan vroeg leek te denken dat een vakbond dingen weet die je zelf niet zou kunnen weten. Vandaar mijn vraag.

Overigens heeft de TS de CAO gewoon kunnen lezen en vastgesteld dat er geen sprake is van wat het bedrijf beweerde.

[sypie]

Grappig is dat: het gaat om WOON-WERK verkeer. Dat betekent dus van je woning naar je werk. Voor TS is dat 5 minuten reistijd. Punt.

Dan vanaf het WERK naar de KLANT, dat is geen woon-werk verkeer meer. Het is reistijd van kantoor naar de klant.

Echt, sommige werkgevers doen er alles aan om mensen weg te jagen. In dit geval begint het er op te lijken dat het aardig die kant op gaat.

[Heimdallr]

Dit zijn de regels vanuit de overheid op dit gebied:

https://www.rijksoverheid...-werkverkeer-als-werktijd

[trippelb]

@Heimdallr

Dat gaat over de arbeidstijdenwet. Die regelt uitsluitend of de reistijd in het kader van de arbeidstijdenwet als werktijd gezien moet worden. Niet of deze reistijd ook door de werkgever betaald moet worden.

[Yucon]

Puch-Maxi schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:41:
@Cemmey
Dat klopt, er staat nergens in het de CAO dat het eerste uur reistijd voor jezelf is. Ik snap niet goed waarom de werkgever daarover denkt te moeten liegen? Wat staat erover in je contract?

Het zal niet eens echt liegen zijn. Soms zitten mensen ook gewoon enorm vast in hun eigen veronderstelde waarheid.

Ergens maakt de werkgever het nu juist makkelijk. Als TS een antwoord had gekregen van de strekking dat ze het niet door konden factureren of iets dergelijks kom je in vervelende discussies terecht. Zelfs al is dat argument totaal niet relevant. Toch krijg je dan al snel gesprekken die over loyaliteit gaan.

Maar nu is het simpel. "ik heb de CAO er even bij gepakt, en daar staat het toch iets anders.. kijk, hier staat <insert CAO regeling>". Het is altijd makkelijker als dergelijke discussies op feiten ipv op gevoelens gaan.

[ybos]

sypie schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:03:
Grappig is dat: het gaat om WOON-WERK verkeer. Dat betekent dus van je woning naar je werk. Voor TS is dat 5 minuten reistijd. Punt.

Dan vanaf het WERK naar de KLANT, dat is geen woon-werk verkeer meer. Het is reistijd van kantoor naar de klant.

Echt, sommige werkgevers doen er alles aan om mensen weg te jagen. In dit geval begint het er op te lijken dat het aardig die kant op gaat.

En dan zegt de werkgever: dan zet je de bus maar thuis neer. scheelt 5 min, maar dan is het ineens wel woon-werk verkeer

Er staan hier naar mijn gevoel best een hoop mensen van de praktijk af
In de installatietechniek is het best heel normaal dat het eerste uur reistijd voor jezelf is
IEDEREEN die naar kantoor reist, en dat zijn er zat men een half uur of een uur enkele reis, krijgen 0,0 reistijd betaald... Sommigen hebben het geluk dat ze de trein kunnen pakken en dat die tijd dan als werktijd gerekend mag worden omdat je in de trein kan werken.

Ik heb al meerdere jobs/opdrachtgevers gehad (of met het personeel gesproken) en maar weinig monteurs/installateurs krijgen van uit tot thuis betaald.
Ook heb ik de facturatiekant gedaan. Ook daar word niet of nauwelijks uit-thuis aan de klant gefactureerd.
Vaak zijn het voorrijkosten en zeer regelmatig legt men daar geld op toe. Dus het argument dat de werkgever zijn zakken vult door het eerste uur reistijd niet te vergoeden valt ook wel mee.

(En dan die 5 minuten als woon-werk te zien en de rest werk is gewoon flauw. Dit valt ruimschoots binnen het geven en nemen principe. Als je een fatsoenlijke werkgever hebt zal die ook niet lopen te miepen als je eens met je kind of zelf naar de dokter moet en een half uurtje eerder weg gaat)

[ Voor 8% gewijzigd door ybos op 10-09-2023 09:08 ]

[Skamba]

De wet is simpel. Reistijd onder gezag van je werkgever, is werktijd.

Wanneer is woon-werkverkeer wel werktijd

Voert u tijdens uw reis tussen huis en werk activiteiten uit in opdracht ('onder gezag') van uw werkgever? Dan telt de rit wel als werktijd. Voorbeelden:

• U werkt bij een bedrijf en gaat aan het begin van de werkdag vanuit huis rechtstreeks naar uw eerste klant. Deze rit telt als werktijd.

Bron

[tlpeter]

@ybos Dat iets normaal wordt gevonden betekent niet dat het normaal is.
Je bent onderweg voor de baas, niet voor je zelf.

[ybos]

Skamba schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:16:
De wet is simpel. Reistijd onder gezag van je werkgever, is werktijd.


[...]
Bron

Hierbij is alleen nooit duidelijk of dit alleen geldt voor de arbeidstijdenwet of het ook daadwerkelijk betaald moet worden.

[ybos]

tlpeter schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:17:
@ybos Dat iets normaal wordt gevonden betekent niet dat het normaal is.
Je bent onderweg voor de baas, niet voor je zelf.

Eens, maar zolang dit niet wettelijk geregeld is, geldt wat je afspreekt met je werkgever in het contract. Maar het is wel raar dat een hoop mensen op de achterste benen staan als het om een monteur gaat terwijl ze misschien zelf wel dagelijks in de file staan naar kantoor. Het enige verschil is dat een monteur een wisselende werkplek heeft en kantoorpersoneel niet.

[Skamba]

ybos schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:18:
[...]

Hierbij is alleen nooit duidelijk of dit alleen geldt voor de arbeidstijdenwet of het ook daadwerkelijk betaald moet worden.

Eens, maar ik zou zeggen: Laat de werkgever maar onderbouwen waarom iets dat wel als werktijd wordt gezien volgens de arbeidstijdenwet, niet betaald zou moeten worden. Als dat niet expliciet is vastgelegd (contractueel of in de CAO), lijkt me niet dat de werkgever een sterk verhaal heeft.

[ThePsycho]

ybos schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:20:
[...]

Eens, maar zolang dit niet wettelijk geregeld is, geldt wat je afspreekt met je werkgever in het contract. Maar het is wel raar dat een hoop mensen op de achterste benen staan als het om een monteur gaat terwijl ze misschien zelf wel dagelijks in de file staan naar kantoor. Het enige verschil is dat een monteur een wisselende werkplek heeft en kantoorpersoneel niet.

Wat je hier alleen lijkt te missen is dat TS al op kantoor is wanneer er onbetaalde reistijd bij komt. Als hij vanuit huis naar de werkplaats zou rijden is het inderdaad anders. Hij heeft het geluk dat zijn woon-werk 5 minuten is. Maar er zullen ook collega's zijn die eerst ook nog 30 minuten naar kantoor moeten.

[Napo]

ybos schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:05:
[...]

Er staan hier naar mijn gevoel best een hoop mensen van de praktijk af
In de installatietechniek is het best heel normaal dat het eerste uur reistijd voor jezelf is
IEDEREEN die naar kantoor reist, en dat zijn er zat men een half uur of een uur enkele reis, krijgen 0,0 reistijd betaald... Sommigen hebben het geluk dat ze de trein kunnen pakken en dat die tijd dan als werktijd gerekend mag worden omdat je in de trein kan werken.

De vergelijkingen gaan nogal mank. Als je op kantoor werkt weet je vooraf waaraan je begint. Dat is wat lastiger met het hoog frequent veranderen van de werkplek. En voordat je ingaat op het feit dat deze werknemer bewust zou zijn van de reistijd bij het ondertekenen van het contract. Dat zal hij/zij zeker zijn geweest.

Dat het best normaal is in de installatietechniek maakt het nog niet een wenselijke manier om de bedrijfsvoering in te richten. Het was ook best normaal dat men in call centers 10 minuten eerder op kantoor moest zijn om de werkplek op te starten, daar is een werkgever ook teruggefloten.

Ik mag hopen dat de werkgever of de reiskosten verdisconteerrd in of het uurloon, de projectprijs, of seperaat doorbelast richting de klant. Ook dat is vrij normaal.

[FirePuma142]

ybos schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:18:
[...]

Hierbij is alleen nooit duidelijk of dit alleen geldt voor de arbeidstijdenwet of het ook daadwerkelijk betaald moet worden.

Dat is helemaal niet onduidelijk, arbeidstijd moet altijd worden betaald. Dat volgt uit 7:610 BW. De vraag is hier, valt de eerste reis naar de klant onder arbeidstijd. Als dat telkens een wisselende klant is, kan dat ook vanuit huis van toepassing zijn.

[trippelb]

@Skamba

De informatie van de Rijksoverheid over de arbeidstijdenwet is vrij expliciet dat reistijd die volgens de arbeidstijdenwet werktijd is niet per definitie betaald hoeft te worden. Zie de eerder door mij gelinkte documentatie hierover.

[ybos]

ThePsycho schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:51:
[...]


Wat je hier alleen lijkt te missen is dat TS al op kantoor is wanneer er onbetaalde reistijd bij komt. Als hij vanuit huis naar de werkplaats zou rijden is het inderdaad anders. Hij heeft het geluk dat zijn woon-werk 5 minuten is. Maar er zullen ook collega's zijn die eerst ook nog 30 minuten naar kantoor moeten.

Dat is een aanname.
Mijn ervaring is dat de meeste monteurs die "ver" van kantoor wonen gewoon de auto van het werk thuis hebben staan en van huis rechtstreeks naar de werkplek rijden.

[FirePuma142]

trippelb schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:56:
@Skamba

De informatie van de Rijksoverheid over de arbeidstijdenwet is vrij expliciet dat reistijd die volgens de arbeidstijdenwet werktijd is niet per definitie betaald hoeft te worden. Zie de eerder door mij gelinkte documentatie hierover.

Waar in die PDF van 32 pagina’s staat dat dan vrij expliciet?

[ybos]

Napo schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:51:
[...]


De vergelijkingen gaan nogal mank. Als je op kantoor werkt weet je vooraf waaraan je begint. Dat is wat lastiger met het hoog frequent veranderen van de werkplek. En voordat je ingaat op het feit dat deze werknemer bewust zou zijn van de reistijd bij het ondertekenen van het contract. Dat zal hij/zij zeker zijn geweest.

Dat het best normaal is in de installatietechniek maakt het nog niet een wenselijke manier om de bedrijfsvoering in te richten. Het was ook best normaal dat men in call centers 10 minuten eerder op kantoor moest zijn om de werkplek op te starten, daar is een werkgever ook teruggefloten.

Ik mag hopen dat de werkgever of de reiskosten verdisconteerrd in of het uurloon, de projectprijs, of seperaat doorbelast richting de klant. Ook dat is vrij normaal.

Eerste alinea:
Dat valt wel mee: reis naar kantoor is elke dag hetzelfde, je weet exact waar je aan toe bent.
Monteur: elke dag max een uur reistijd voor jezelf, rest is betaald. Je weet redelijk waar je aan toe bent (ik mag hopen dat je wat onderzoek doet naar het type werk: serviceorganisatie -> veel in de auto, dagelijks wisselende werkplek. Nieuwbouw -> langurige vast locatie van de werkzaamheden).

2e alinea: eens.
Ik wilde alleen maar een beetje tegengeluid geven naar de vaak zo typische tweakers reacties:
Het is werktijd! je baas is een oplichter en vult zijn zakken!!!111one!1
Soms is iets wat gangbaar is een ongeschreven regel geworden die iedereen toepast. Dat kan je accepteren, of wat anders gaan doen (andere bedrijfstak, of beter onderhandelen met je werkgever).

Bij een oud werkgever van mij was ooit de regel dat het eerste overuur niet betaald werd, Wut
Toen heb ik aangegeven dat ik dat niet ga doen. Ik rende het vuur uit mn sloffen. Werkte gemiddeld 2 of 3 avonden nog wat op kantoor, ff 2 uurtjes.
daarvan werd dus 50% niet betaald. Daar ben ik het gesprek over aangegaan want sloeg nergens op.
1 lange avond doorhalen (minder efficient want je bent gewoon moe) levert dus meer op dan enkele dagen wat langer doorgaan waarin je beter werkt. Alle overuren werden gewoon betaald, maar de instelling was niet goed. Ben daar niet lang meer gebleven.

[aljooge]

Skamba schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:16:
De wet is simpel. Reistijd onder gezag van je werkgever, is werktijd.


[...]
Bron

reistijd naar je werk is geen werktijd. Het is bij heel veel werkgevers gebruikelijk dat de tijd naar je eerste klus valt onder woon-werk verkeer en niet betaalt wordt. Ik ben het er ook niet mee eens, maar dit is heel moeilijk af te dwingen.

[JMb91]

Hier ook standaard 10 uur per dag …
1 reisuur voor mijn zelf
Tijd is van huis tot huis ..
In de werkbus.

Toch zie je steeds meer bedrijven die dat reisuurtje weg halen ivm personeel te korten en zo betere arbeids voorwaarde te krijgen…
Alleen zal dat voor mijn huidige werkgever een lastig iets zijn .
Ze kunnen nu een extra uurtje inplannen op een dag en dat uurtje is gewoon betaald door de klant.

[ Voor 25% gewijzigd door JMb91 op 10-09-2023 10:35 ]

[FreakNL]

De enige tip die ik de TS kan meegeven is;
Zorg dat je hieruit groeit. Want het zal een eeuwig punt van discussie blijven, me dunkt.

Ik ben blij dat ik van dit geneuzel af ben. Ik zit ook weleens in de auto naar site maar ik bepaal zelf of dat reis of werktijd is.

[trippelb]

FirePuma142 schreef op zondag 10 september 2023 @ 10:06:
[...]


Waar in die PDF van 32 pagina’s staat dat dan vrij expliciet?

Je hebt gelijk ik ben abuis.

Hier staat wel duidelijkere uitleg:
https://www.rijksoverheid...%20rij%2Duren%20per%20dag.

[n4m3l355]

Ik zie hier een hoop aannames voorbij komen maar ik vermoed dat de meeste hier niet uit de installatie wereld komen laat staan ermee bekend zijn wat de norm is noch wat vastgelegd is in de CAO.

De CAO is duidelijk, die laat toe wat de werkgever hier doet. Nu kun je je daar misschien niet in vinden maar... dit is vermoedelijk heel gewoon in dit vakgebied. Praat er eens met wat (oudere) concurrenten over die je op het werk tegenkomt bij een project. Ik weet niet wat je precies installeerd maar bij een nieuw project zul je verschillende installatie bedrijven on site tegenkomen.

Ik heb zelf een aantal jaar in de bouw gewerkt ik werd altijd volledig betaald maar dit kan best van werkgever tot werkgever verschillen. En de bouw/installatie CAO zijn ook niet hetzelfde.

[chrisborst]

JMb91 schreef op zondag 10 september 2023 @ 10:33:
Hier ook standaard 10 uur per dag …
1 reisuur voor mijn zelf
Tijd is van huis tot huis ..
In de werkbus.

Toch zie je steeds meer bedrijven die dat reisuurtje weg halen ivm personeel te korten en zo betere arbeids voorwaarde te krijgen…
Alleen zal dat voor mijn huidige werkgever een lastig iets zijn .
Ze kunnen nu een extra uurtje inplannen op een dag en dat uurtje is gewoon betaald door de klant.

Goed om te lezen dat het reisuurtje aan het verdwijnen is. Toch triest dat een industrie al die jaren keihard misbruik heeft gemaakt van hun machtspositie. Als alle werkgevers dit met elkaar afspreken (of het in stand houden) kan je als werknemer niet veel, behalve naar de rechter stappen.
Helemaal als je bedenkt dat de gemiddelde werknemer die in zo'n werkbus zit, niet voldoende verdiend om die extra 2 uur te rechtvaardigen. Persoonlijk vind ik dat als je salaris hoog genoeg is, je wordt betaald voor je prestatie en niet voor je tijd. Maar dat zijn geen functies die vanuit een werkbus worden uitgevoerd.
Gelukkig worden vakmensen nu schaars dus krijgen de werknemers meer macht.

@Cemmey Aan jou om de keuze te maken wat je hiermee gaat doen richting je werkgever. Aankaarten kan zorgen dat ze van je af willen. Dus gevoelsmatig zou ik als eerste gaan kijken of er werkgevers zijn die wel die tijd betalen. Dan aankaarten, positieve reactie? Top kan je blijven met betere voorwaarden. Negatieve reactie? Kan je eventueel overstappen naar een andere werkgever.
Nu wordt er gewoon misbruik gemaakt van een situatie.

[Illusion]

n4m3l355 schreef op zondag 10 september 2023 @ 11:29:
…
De CAO is duidelijk, die laat toe wat de werkgever hier doet.
…

Zou je het betreffende artikel dat dit expliciet toelaat hier eens willen quoten? Ik zie dat namelijk niet in de betreffende CAO.

Ik lees alleen dat van de reistijd naar de eersre klant de normale woon-werktijd afgetrokken mag worden. Dus dat zou 2x5min per dag zijn voor TS. Dat scheelt toch 50 min met de huidige gang van zaken.

Artikel 44:
.2 Indien de werknemer voor het verrichten van karweiwerkzaamheden moet reizen, zal de werkgever hem de reistijd als volgt vergoeden:
a. Bij gebruikmaking van openbare middelen van vervoer: de noodzakelijke reistijd berekend volgens de dienstregeling van het openbaar vervoer.
b. Bij gebruikmaking van een eigen of van een door de werkgever ter beschikking gesteld vervoermiddel: de reistijd berekend in redelijke verhouding tot de reistijd volgens het openbaar vervoer over een vergelijkbare afstand.

3. De in lid 2 sub a en b genoemde reistijd komt alleen voor vergoeding in aanmerking voor zover de werknemer langer heeft moeten reizen dan hij normaal nodig heeft naar de plaats waarvoor de dienstbetrekking is aangegaan.

Daartegen staat art 44.1, maar dan zou mijns insziens expliciet je loon hoger moeten zijn en die verklaring er moeten zijn.

1. Het bepaalde in dit artikel is niet van toepassing indien de onderhavige vergoedingen zijn inbegrepen in het salaris. Dit moet blijken uit een schriftelijke verklaring van de werkgever die dient te worden verstrekt vóórdat de vergoeding in de beloning wordt inbegrepen.

[ Voor 14% gewijzigd door Illusion op 10-09-2023 11:59 ]

[pennywiser]

n4m3l355 schreef op zondag 10 september 2023 @ 11:29:
Ik zie hier een hoop aannames voorbij komen maar ik vermoed dat de meeste hier niet uit de installatie wereld komen laat staan ermee bekend zijn wat de norm is noch wat vastgelegd is in de CAO.

De CAO is duidelijk, die laat toe wat de werkgever hier doet. Nu kun je je daar misschien niet in vinden maar... dit is vermoedelijk heel gewoon in dit vakgebied. Praat er eens met wat (oudere) concurrenten over die je op het werk tegenkomt bij een project. Ik weet niet wat je precies installeerd maar bij een nieuw project zul je verschillende installatie bedrijven on site tegenkomen.

Ik heb zelf een aantal jaar in de bouw gewerkt ik werd altijd volledig betaald maar dit kan best van werkgever tot werkgever verschillen. En de bouw/installatie CAO zijn ook niet hetzelfde.

Waar staat dit dan precies omschreven. De wg betaalt het uur niet uit aan @JMb91, maar declareert het wel even gewoon bij de klant. En er zijn CAO's die dat gewoon faciliteren?

[sjj]

Indien je geen vaste vergoeding krijgt in jou maandelijkse salaris moet die de reisuren gewoon betalen volgens cao afspraken.
Artikel 44 cao.betaling reisuren.

[aljooge]

sjj schreef op zondag 10 september 2023 @ 12:16:
Indien je geen vaste vergoeding krijgt in jou maandelijkse salaris moet die de reisuren gewoon betalen volgens cao afspraken.
Artikel 44 cao.betaling reisuren.

Gelijk hebben is iets anders dan gelijk krijgen. Voor jou 10 anderen.

[Roenie]

aljooge schreef op zondag 10 september 2023 @ 12:28:
[...]

Gelijk hebben is iets anders dan gelijk krijgen. Voor jou 10 anderen.

In de huidige arbeidsmarkt?

[Agent47]

Ik zou dit tijdens het halfjaarlijks / jaarlijks functioneringsgesprek wel bespreken. Je hoeft niks tegen collega's te zeggen natuurlijk maar laat dit wel meenemen. Elk uur is er weer één.

[tlpeter]

aljooge schreef op zondag 10 september 2023 @ 12:28:
[...]

Gelijk hebben is iets anders dan gelijk krijgen. Voor jou 10 anderen.

Eerder 10 andere werkgevers op dit moment.

[Hillie]

ybos schreef op zondag 10 september 2023 @ 10:04:
[...]

Dat is een aanname.
Mijn ervaring is dat de meeste monteurs die "ver" van kantoor wonen gewoon de auto van het werk thuis hebben staan en van huis rechtstreeks naar de werkplek rijden.

Dat is geen aanname, dat meldt TS: gaat 5 minuten van huis naar werk (normaal onvergoed woon-werkverkeer), haalt daar bus en materiaal om naar de werkplaats te gaan, wat normaal onder werktijd zou moeten vallen. Dat heel veel installatiebedrijven hun personeel nu willen naaien onder de noemer "normaal", of nu de bus bij jou thuis willen parkeren (scheelt ook weer in stallingskosten, en hoe gaat dat eigenlijk met aansprakelijkheid?) zodat ze je gratis het halve land door kunnen sturen, tja, het is maar wat je normaal moet vinden...

[Yucon]

..

[ Voor 98% gewijzigd door Yucon op 10-09-2023 13:45 . Reden: Scherm stond al even open ]

[Puch-Maxi]

ybos schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:05:
[...]
Er staan hier naar mijn gevoel best een hoop mensen van de praktijk af
In de installatietechniek is het best heel normaal dat het eerste uur reistijd voor jezelf is

Klopt hoor, ik heb vroeger ook een tijdje als monteur gewerkt en de reis naar de eerste klant was ook onbetaald. De terugreis was eveneens onbetaald, dus 1,5 uur heen en 1,5 uur terug in eigen tijd. Er zat wel een maximum aan de reistijd.

[FirePuma142]

Puch-Maxi schreef op zondag 10 september 2023 @ 14:00:
[...]

Klopt hoor, ik heb vroeger ook een tijdje als monteur gewerkt en de reis naar de eerste klant was ook onbetaald. De terugreis was eveneens onbetaald, dus 1,5 uur heen en 1,5 uur terug in eigen tijd. Er zat wel een maximum aan de reistijd.

Ach, voor winkelpersoneel is het ook heel normaal om onbetaald over te werken. Of voor callcenterpersoneel. Of horecapersoneel. Is het dan niet juist het probleem dat we het normaal zijn gaan vinden?

[MrNOnamE]

Hierover zijn al uitspraken geweest van een rechter:
https://www.axiusadvocate...-op-werk-zijn-verplichten

Simpel gezegd: als je werkgever je verplicht om iets te doen (aanwezig zijn, wachten, etc) dan dient dit betaald te worden.

Klink allemaal leuk dat eerste reis uur niet betalen.. Zou lekker zijn, stuurt je werkgever je naar een klus die een uur duurt, ben je 3 uur bezig + 2maal 5 minuten woonwerk verkeer, en dan 1 uur uitbetalen.

Waarom leg je dit niet voor aan het juridisch loket? Is gratis, die vertellen je hoe het zit of in welke richting je verder moet zoeken.

Het klinkt echter als een verhaal wat niet mag maar waar ( te ) veel werkgevers mee wegkomen. Net zoals ziek worden tijdens je vakantie en dan je vakantie uren niet terug geven.

[Uniciteit]

aljooge schreef op zondag 10 september 2023 @ 12:28:
[...]

Gelijk hebben is iets anders dan gelijk krijgen. Voor jou 10 anderen.

Behalve dat in de huidige arbeidsmarkt en economie je zou moeten zeggen: "voor jou nul anderen"

[ybos]

MrNOnamE schreef op zondag 10 september 2023 @ 14:36:
Hierover zijn al uitspraken geweest van een rechter:
https://www.axiusadvocate...-op-werk-zijn-verplichten

Simpel gezegd: als je werkgever je verplicht om iets te doen (aanwezig zijn, wachten, etc) dan dient dit betaald te worden.

Klink allemaal leuk dat eerste reis uur niet betalen.. Zou lekker zijn, stuurt je werkgever je naar een klus die een uur duurt, ben je 3 uur bezig + 2maal 5 minuten woonwerk verkeer, en dan 1 uur uitbetalen.

Waarom leg je dit niet voor aan het juridisch loket? Is gratis, die vertellen je hoe het zit of in welke richting je verder moet zoeken.

Het klinkt echter als een verhaal wat niet mag maar waar ( te ) veel werkgevers mee wegkomen. Net zoals ziek worden tijdens je vakantie en dan je vakantie uren niet terug geven.

Het gaat hier een aantal malen mank:
met het eerste uur bedoelt men 1 uur reistijd per DAG. Dus niet per rit/klus of whatever.
Wat je dus zegt 3 uur onderweg en maar 1 uur betaald klopt niet en is eigenlijk een belachelijk voorbeeld.
Vaak is het zo:
uur heen (onbetaald) 8 uur werken, uur terug (betaald). Die dag dus 9 uur betaald.
of
Half uur heen (of minder) 8 uur werken, half uur terug (of minder) 8 uur betaald.

[Peer_76]

Cemmey schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:03:
Ik ben dan op een dag als deze 10 uur van huis ( werkgever zit op 5 min afstand van mijn huis), ik haal er 1 uur pauze vanaf, dus ben ik 9 uur in opdracht van mijn werkgever aan het werk.
Benieuwd of dit zomaar kan.

Ps. Heb een top baan hoor en uitstekend naar mijn zin!!

Mvg Cemmey

Uitstekend naar jouw zin hebben is natuurlijk een belangrijk punt.
Bij een goede werkgever is het geven en nemen. Als jij het eerste uur onbetaald moet reizen mag daar ook iets tegenover staan. Aangezien jij daar nog maar pas werkt kan je eens bij collega's zien te polsen hoe zij het ervaren.
Zelf heb ik, toen ik nog voor een baas werkzaam was, ook in eigen tijd moeten reizen. Aan de andere kant mocht de terugreis dan weer wel deels onder werktijd worden gepland, dus eerder stoppen was dan ook aan de orde. Verder mocht ik de werkbus ook meenemen als ik een eigen klusje had ('s avonds en in het weekend), het stukje geven en nemen dus.

[Honesty]

Ik heb altijd onbetaald gereist, zelfs 2 uur enkele reis maar dat was wel van huis naar werkplek en niet van bedrijf naar klant.
Nu ben ik taxichauffeur en is ook de eerste 15 minuten woonwerk verkeer, de bus staat dus gewoon thuis, als ik vanaf het bedrijf rij gaat de meter wel meteen tellen. Dit is trouwens een afspraak vanuit de cao, zal er op neerkomen dat het loon daardoor een paar dubbeltjes hoger is. Ik vind een kwartier al stom laat staan een uur.

[Jazzy]

n4m3l355 schreef op zondag 10 september 2023 @ 11:29:
Ik zie hier een hoop aannames voorbij komen maar ik vermoed dat de meeste hier niet uit de installatie wereld komen laat staan ermee bekend zijn wat de norm is noch wat vastgelegd is in de CAO.

De CAO is duidelijk, die laat toe wat de werkgever hier doet.

Je verwijt mensen niet op de hoogte te zijn van de CAO maar trekt zelf een conclusie die niet overeenkomt met wat in de CAO staat. Als je echt denkt dat de werkgever het eerste reisuur volgens de CAO niet hoeft te betalen, kun je aangeven in welk artikel je dat leest?

[Heimdallr]

Even mijn ervaring als servicemonteur werkzaam vanaf huis. Bij alle bedrijven waar ik tot nu toe heb gewerkt was de volgende regel van toepassing:

1 uur reistijd per dag voor jezelf de overige uren werden uitbetaald.

[Dapdodo]

Zou toch je contract nog eens lezen. Om heel veel administratief gedoe te vermijden, zit er bij ons 1 uur per dag in je salaris. Soms meer als je verder woont en dat bij aangaan contract is afgesproken. Dan kun je vanaf thuis de meeste klanten bereiken.