Werkgever stopt, waar moet ik op letten

[sjufke]

Afgelopen donderdag heb ik mondeling te horen gekregen dat mijn werkgever er mee wil stoppen. Pensioengerechtigde leeftijd.

Daarnaast vertelde hij me dat een van onze leveranciers mij wil overnemen. Wanneer ik zin/tijd had kon ik daar op gesprek. Dat heb ik die vrijdag meteen gedaan. Praten kan altijd en ik was best nieuwsgierig wat hun plan met mij zou zijn.
Van mijn werkgever een aardig gebaar om mij niet zomaar te laten vallen. Dacht ik..

Echter, vrijdagavond belde hij me om te vragen hoe het gesprek verlopen was en dat als ik akkoord zou gaan ik een ontslagbrief moest schrijven zodat hij de boel kon afhandelen (resterend vakantiegeld, etc) Toen gingen er alarmbellen af. Hij stopt er mee, hij moet mij ontslaan.

Vandaag heb ik de aanbieding in handen. Ik zou bij wijze per direct al over kunnen, maar ben het totaal niet eens met de voorwaarden. Voel me nu ook behoorlijk voor het blok gezet. Omdat mijn werkgever doet alsof alles in kannen en kruiken is en er van opzegtermijn van zijn kant totaal geen sprake is.

In de basis heb ik recht op een transitievergoeding. Krijg het idee dat mijn werkgever zich daar onderuit probeert te wurmen. Voorlopig ga ik in ieder geval geen contract tekenen en uiteraard zelf ook niet ontslag nemen. Zijn er dingen die ik vooral wel of vooral niet moet doen in jullie ogen?

[XelaRetak]

Je hoeft maar 1 ding te doen, en dat is direct contact opnemen met een arbeidsrechtadvocaat.

Als je rechtsbijstand hebt, kan het via daar.

Heb je geen rechtsbijstand, doe het dan alsnog en betaal het gewoon zelf. Je komt er altijd berooider vanaf zonder.

[Anoniem: 1986520]

Alles hangt een beetje af van je arbeidshistorie….. dat bepaalt toch in grote mate of het de moeite is om de discussie aan te gaan.

Werk je er kort dan is een afspraak over een transitievergoeding waarschijnlijk zo gemaakt. Werk je er wat langer dan is de kans groot dat je werkgever er onderuit zal proberen te komen.

[Rukapul]

sjufke schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:10:
als ik akkoord zou gaan ik een ontslagbrief moest schrijven zodat hij de boel kon afhandelen (resterend vakantiegeld, etc) Toen gingen er alarmbellen af. Hij stopt er mee, hij moet mij ontslaan.

Vandaag heb ik de aanbieding in handen. Ik zou bij wijze per direct al over kunnen, maar ben het totaal niet eens met de voorwaarden.

Je bent (nog) niet akkoord dus even pas op de plaats, niet druk maken.

Je kunt onderhandelen met de nieuwe werkgever, iets anders zoeken, en zelfs onderhandelen met je werkgever (overname bedrijfsactiviteiten?).

Ligt ook een beetje wat topicstarter wil. Als die er per se een transitievergoeding uit wil halen dan kan dat waarschijnlijk, maar dat komt niet 'voor niets'.

[PROnline]

Hoewel je wellicht recht hebt op transitievergoeding, is hetgene wat je niet moet doen, roepen waar je allemaal recht op hebt.

Lastig parket, maar ik zou beginnen met aangeven dat het aanbod een verslechtering is van je arbeidsvoorwaarden.
En positief in 't gesprek blijven staan (al is 't gespeeld).
Wat je niet moet doen, dat heb je zelf al besloten is halsoverkop besluiten nemen en dingen tekenen.

Twee vragen:
- welke bedrijfsvorm? (BV?)
- Op welke termijn wil hij stoppen? (weken? maanden? per direct?)

[PolarBear]

Ik denk dat het inderdaad correct is dat je arbeidsovereenkomst beëindigd wordt als het bedrijf ook eindigt te bestaan. En daarmee is er ook sprake van een transitievergoeding, maar dat is nou niet echt iets waar je direct heel rijk van wordt, maar je hebt er recht op.

Je werkgever zal een ontslagaanvraag via het UWV moeten doen (bedrijfseconomische redenen, namelijk pensionering) of met jou een vaststellingsovereenkomst overeen moeten komen.

[Hielko]

sjufke schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:10:
In de basis heb ik recht op een transitievergoeding. Krijg het idee dat mijn werkgever zich daar onderuit probeert te wurmen. Voorlopig ga ik in ieder geval geen contract tekenen en uiteraard zelf ook niet ontslag nemen. Zijn er dingen die ik vooral wel of vooral niet moet doen in jullie ogen?

Denk dat de belangrijkste eerste stappen zijn. Teken en doe niks uit de emotie en zonder er goed over na te denken, en indien nodig, haal (en desnoods betaal voor) professioneel juridisch advies.

En de vraag is inderdaad hoe lang je er al werkt, en natuurlijk ook een beetje hoe oud je zelf bent en hoe je je kansen inschat op de arbeidsmarkt

[eric.1]

Volgens mij kan ipv een transitievergoeding ook gekozen worden voor een vaststellingsovereenkomst met eventueel een ontslagvergoeding. Maar, goed, het huidige bedrijf stopt, blijkbaar nog zonder datum, zonder iets in gang te hebben gezet. Dit voelt eerder als 'de leverancier wilt je hebben, ga eens kijken' ipv 'opgehoepeld'?

Ik zou zelf zeggen; onderhandel over de voorwaarden bij de leverancier (want weg moet je sowieso, kan je maar beter een goede optie voor handen hebben) en neem contact op met een specialist (want dit voelt nogal onofficieel terwijl er gewoon procedures voor bestaan).

[ Voor 8% gewijzigd door eric.1 op 28-08-2023 11:27 ]

[KNed]

Wel vreemd dat je huidige werkgever je vraagt om een ontslagbrief te schrijven.
Sowieso niet doen natuurlijk, maar het lijkt aan te geven hoe hij erin staat.
En waarom ineens die haast? Donderdag jou informeren, vrijdag ga je (al) bij die leverancier op bezoek, vrijdagavond vraagt hij je ontslag te nemen?!

Inderdaad voorlopig niets tekenen/ontslag nemen. Eerst maar eens zelf nadenken wat je wilt.

[TheIbex]

Transitievergoedingen bij bedrijfsbeëindiging i.v.m. pensionering / AOW worden mogelijk gecompenseerd door UWV, zie
https://www.uwv.nl/werkge...jfsbeeindiging/index.aspx

Het hoeft je werkgever dus in principe geen geld te kosten.

Ik zou de twee zaken los zien van elkaar. Op zich is het een mooi gegeven dat je huidige werkgever een balletje opgooit bij z'n leverancier (of andersom, in elk geval, er is interesse in je).
Aan de andere kant is je werkgever mogelijk niet op de hoogte van wat hij jou (al dan niet met behulp van UWV) kan/mag/moet aanbieden. Zelf ontslag nemen zou ik echt pas doen nadat je iemand van rechtsbijstand hebt gesproken.

[alwind]

Worst case. Zelf ontslag nemen en dan in de proefperiode ontslagen worden.

[alex3305]

alwind schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:31:
Worst case. Zelf ontslag nemen en dan in de proefperiode ontslagen worden.

En wat zou TS daar aan hebben dan?

[CH4OS]

sjufke schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:10:
Afgelopen donderdag heb ik mondeling te horen gekregen dat mijn werkgever er mee wil stoppen. Pensioengerechtigde leeftijd.

Daarnaast vertelde hij me dat een van onze leveranciers mij wil overnemen. Wanneer ik zin/tijd had kon ik daar op gesprek. Dat heb ik die vrijdag meteen gedaan. Praten kan altijd en ik was best nieuwsgierig wat hun plan met mij zou zijn.
Van mijn werkgever een aardig gebaar om mij niet zomaar te laten vallen. Dacht ik..

Echter, vrijdagavond belde hij me om te vragen hoe het gesprek verlopen was en dat als ik akkoord zou gaan ik een ontslagbrief moest schrijven zodat hij de boel kon afhandelen (resterend vakantiegeld, etc) Toen gingen er alarmbellen af. Hij stopt er mee, hij moet mij ontslaan.

Vandaag heb ik de aanbieding in handen. Ik zou bij wijze per direct al over kunnen, maar ben het totaal niet eens met de voorwaarden. Voel me nu ook behoorlijk voor het blok gezet. Omdat mijn werkgever doet alsof alles in kannen en kruiken is en er van opzegtermijn van zijn kant totaal geen sprake is.

In de basis heb ik recht op een transitievergoeding. Krijg het idee dat mijn werkgever zich daar onderuit probeert te wurmen. Voorlopig ga ik in ieder geval geen contract tekenen en uiteraard zelf ook niet ontslag nemen. Zijn er dingen die ik vooral wel of vooral niet moet doen in jullie ogen?

Zijn opzegtermijn is sowieso twee keer zolang als dat wat jij hebt. Je hebt inderdaad ook recht op een transitievergoeding, maar ik denk niet dat jouw a.s. ex-werkgever daar rekening mee gehouden heeft.
Wanneer je het niet eens bent met de voorwaarden van de partij met wie je dat gesprek hebt gehad: ga de dialoog met ze aan. Laat jouw huidige baas maar lekker even wachten.

Licht hem in elk geval in over zijn opzegtermijn + de transitievergoeding, omdat je daar gewoon recht op hebt (al is dat wel afhankelijk van hoe lang je er gewerkt hebt). En als je niet wilt naar die nieuwe partij: kan je wellicht het bedrijf van jouw werkgever overnemen? Of heb je zelf daar geen behoefte aan?

[migchiell]

alex3305 schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:35:
[...]

En wat zou TS daar aan hebben dan?

offtopic:
Niks, daarom is het ook de worst case

Zoek een arbeidsrechtadvocaat (al dan niet via je rechtsbijstandverzekering) die je goed kan vertellen waar je wel en niet recht op hebt. Teken niks en zeg niks toe (ook niet mondeling) totdat je je goed hebt laten voorlichten.

En vraag jezelf af, hoe zou jij hier het beste uit willen komen? Bedrijf overnemen? Carrière voortzetten bij een andere werkgever (al dan niet die leverancier met wie je in gesprek bent)?

[ Voor 49% gewijzigd door migchiell op 28-08-2023 11:43 ]

[Dennism]

alex3305 schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:35:
[...]

En wat zou TS daar aan hebben dan?

Hij bedoeld dat TS dat risico loopt, als bijv. de leverancier onder een hoedje speelt met werkgever.

TS denkt te gaan werken bij leverancier, neemt ontslag bij werkgever, leverancier ontslaat TS in zijn proeftijd en ze zijn van TS af. Nu zie ik hier geen hints dat dit gaande is, maar het risico is er wel altijd natuurlijk.

[Coach4All]

Neemt de leverancier alleen jou "over" of ook een deel van het bedrijf / de werkzaamheden?
Anders zou het ook misschien mogelijk zijn dat de transitievergoeding ook overgaat. Zodat je bij de leverancier verder opbouwd.

[Cheesy]

Ik zou eerst eens goed checken of het bedrijf echt stopt of dat het wordt overgenomen door de leverancier.
Als het bedrijf wordt overgenomen gelden namelijk hele andere spelregels waar je als werknemer redelijk sterk in staat. Zo dienen bepaalde overeenkomsten 1 op 1 overgenomen te worden. Wat exact wel en niet overgenomen moet worden kun je gemakkelijk op internet vinden.

[sjufke]

Bedankt allen!

De transitievergoeding zou een kleine €5000 bedragen. Dat is best een hoop geld om zo maar naast mij neer te leggen. Uiteindelijk is dit werkgeversrisico. Kan me eigenlijk ook niet aan de indruk onttrekken dat hij daar niet van af weet.

Bedrijf overnemen heb ik geen behoefte aan. De functie die mij aangeboden is bevalt me, maar met de voorwaarden doe ik een stap achteruit en dat bevalt me weer totaal niet.

Overname bedrijf is zover ik weet niet aan de orde, maar wie weet wat er achter de schermen speelt. Daar moet ik eens openheid van zaken over vragen. De contractuele overeenkomsten komen in ieder geval niet overeen.

[Akemi]

alwind schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:31:
Worst case. Zelf ontslag nemen en dan in de proefperiode ontslagen worden.

En vervolgens geen recht hebben op WW want je hebt zelf ontslag genomen. Nooit zelf ontslag nemen tenzij je zeker weet dat je een vast contract krijgt.

[SURFivor]

sjufke schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:10:
Hij stopt er mee, hij moet mij ontslaan.

Bij het bereiken van de AOW leeftijd mag je werkgever kosteloos de overeenkomst beëindigen.
Edit: werkgever gaat met pensioen ipv TS

[ Voor 8% gewijzigd door SURFivor op 28-08-2023 12:56 ]

[alwind]

SURFivor schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 12:52:
[...]

Bij het bereiken van de AOW leeftijd mag je werkgever kosteloos de overeenkomst beëindigen.

Kun je aangeven waar dat staat?

[Zr40]

Bij het bereiken van die leeftijd door de werknemer, inderdaad. Maar ik begrijp dat het hier gaat om de werkgever, die het bedrijf waar OP werkt wil stoppen. Dat is niet hetzelfde en niet een grond voor ontslag zonder transitievergoeding.

[ Voor 19% gewijzigd door Zr40 op 28-08-2023 12:55 ]

[eric.1]

SURFivor schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 12:52:
[...]

Bij het bereiken van de AOW leeftijd mag je werkgever kosteloos de overeenkomst beëindigen.

Dit is gok ik andersom; indien de TS de AOW-leeftijd bereikt? Dat is niet aan de orde.

Edit: spuit 11.

[ Voor 3% gewijzigd door eric.1 op 28-08-2023 12:55 ]

[SURFivor]

Ah, werkgever heeft de pensioenleeftijd bereikt en niet werknemer. Dan idd ander verhaal :-)

[Sethro]

En waarom moet je eigenlijk ontslag nemen en nieuw contract tekenen?

Er bedrijf wordt toch over genomen? Dan gaat alles gewoon over naar de nieuwe eigenaar.

[SURFivor]

Sethro schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 12:58:
En waarom moet je eigenlijk ontslag nemen en nieuw contract tekenen?

Er bedrijf wordt toch over genomen? Dan gaat alles gewoon over naar de nieuwe eigenaar.

Ik lees het als dat het andere bedrijf de diensten van TS over wil nemen.

[wheel]

Sethro schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 12:58:
En waarom moet je eigenlijk ontslag nemen en nieuw contract tekenen?

Er bedrijf wordt toch over genomen? Dan gaat alles gewoon over naar de nieuwe eigenaar.

Dat haal ik er niet uit:

sjufke schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:10:
Daarnaast vertelde hij me dat een van onze leveranciers mij wil overnemen.

[LankHoar]

XelaRetak schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 11:14:
Je hoeft maar 1 ding te doen, en dat is direct contact opnemen met een arbeidsrechtadvocaat.

Als je rechtsbijstand hebt, kan het via daar.

Heb je geen rechtsbijstand, doe het dan alsnog en betaal het gewoon zelf. Je komt er altijd berooider vanaf zonder.

@sjufke dit 100%. Ik zou zeker niets tekenen, toezeggen of wat dan ook. Helemaal niet als de voorwarden je niet aanstaan. WG is aan zet, niet jij. Laat je ook helemaal niet haasten, want vrijdag de berichtgeving dat hij wil stoppen, gelijk elders een gesprek en maandag al het verzoek om je ontslag in te dienen.. Die alarmbellen die afgingen bij je lijken me wel terecht. Gewoon lekker in de rust doen allemaal.

[TwingyTwingy]

Ik mis nog wat nadere informatie. Hoelang werk je bij dit bedrijf? Is dit bedrijf een eenmanszaak of BV? Dat maakt bij bedrijfsbeeinidiging ook wel wat uit. Wat voor functie heb je?

Mijn 1e ingeving. In deze arbeidsmarkt kun je bijna overal terecht, voorlopig even niks doen. Je verspeelt anders al je rechten.

[ Voor 4% gewijzigd door TwingyTwingy op 28-08-2023 19:06 ]

[Anoniem: 39993]

Niet doen. Die 2 doen handjeklap over jouw rug.

[breew]

Niks toezeggen, niks tekenen. Ook niet te veel hier op het forum ouwehoeren.
Alles wat je hebt/weet op papier zetten en naar een gespecialiseerde jurist ermee.

Jij ( en wij) gaan dit nooit beter kunnen regelen dan iemand die het dagelijks doet. Voor je het weet heb je je eigen ruiten (deels) ingegooid.

Vanavond alles opschrijven en advocatenkantoor googelen, morgen om 8:30 meteen bellen en een eerste afspraak maken.

Lijkt geld te kosten, maar levert ALTIJD meer op dan het kost.

[ Voor 7% gewijzigd door breew op 28-08-2023 19:20 ]

[Anoniem: 1986520]

breew schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 19:19:
Vanavond alles opschrijven en advocatenkantoor googelen, morgen om 8:30 meteen bellen en een eerste afspraak maken.

Lijkt geld te kosten, maar levert ALTIJD meer op dan het kost.

Het gaat hier om een transitievergoeding van wel €5.000. Wel een beetje realistisch blijven.

[SURFivor]

Volgens mij heb je een sterke onderhandelingspositie. Ik krijg de indruk dat je de stap op zich wel zou willen zetten als de arbeidsvoorwaarden gunstig genoeg zijn.

Je zou erover kunnen onderhandelen en betere voorwaarden af kunnen dwingen. En natuurlijk OT. Misschien kan je huidige werkgever hierin meewerken, hij heeft er immers baat bij dat je zo goedkoop mogelijk vertrekt. Dan kunnen jullie er allemaal als winnaars uitkomen. Een ander traject volgen levert voor iedereen ellende op.

[pennywiser]

Anoniem: 39993 schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 19:18:
Niet doen. Die 2 doen handjeklap over jouw rug.

Dit inderdaad.

[Niekage]

@sjufke ik ben arbeidsrechtadvocaat Aquisitie mag niet via Tweakers.

bij beëindiging

In het algemeen: zeker niet zelf opzeggen. Het initiatief moet maar vanuit jouw werkgever komen. Anders ook geen recht op WW, indien nodig.

Jouw werkgever kan via het UWV een ontslagvergunning aanvragen op grond van bedrijfseconomische redenen. Als hij die vergunning verkrijgt dan kan het dienstverband worden opgezegd met inachtneming van de voor de werkgever geldende opzegtermijn (zie aovk).

Andere mogelijkheid is om het onderling te regelen via één vaststellingsovereenkomst waarin het dienstverband wordt beëindigd.

Verder heb je recht op tenminste de transitievergoeding (1/3 maandsalaris per dienstjaar).

bij overname
Van een derde hoef je niet zo maar een aanbod te accepteren tenzij het in een passende functie is (passend loon, opleiding, ervaring). Maar dat hoeft niet binnen een dag uiteraard.

[ Voor 16% gewijzigd door Ardana op 30-08-2023 12:49 ]

[Anoniem: 39993]

Ik zou er niet eens over peinzen, tenzij.... het aanbod erg goed zou zijn. Dus een startbonus van 5k (even fictief de hoogte van de transitievergoeding) en minstens vergelijkbare voorwaarden.

Dat zullen ze natuurlijk als 2 handen op 1 buik heel onredelijk vinden, maar dat is waarschijnlijk wel wat je er zelf van kunt maken door te solliciteren en je transitievergoeding te incasseren.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 28-08-2023 19:43 ]

[ep667]

sjufke schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 12:30:
De functie die mij aangeboden is bevalt me, maar met de voorwaarden doe ik een stap achteruit en dat bevalt me weer totaal niet.

Bedoel je met de voorwaarden dat je een lager loon aangeboden krijgt of dat andere voorwaarden minder zijn? Ik denk dan aan vrije dagen, winstuitkering en dat soort dingen.

Het loon is natuurlijk altijd onderhandelbaar, zeker als zo'n partij jou graag over wilt nemen. De andere dingen worden lastiger, omdat een bedrijf daar doorgaans geen uitzonderingen in gaat maken. Maar als je (secundaire) voorwaarden flink achteruit gaan, dan moet je daar dus extra loon voor onderhandelen. Dus (simpel voorbeeld): krijg je nu een 13e maand, maar straks niet: zorg dan dat je jaarsalaris even hoog is als met 13e maand.

Willen ze daar niet aan, dan kun je (afhankelijk van het vakgebied en de markt) waarschijnlijk beter op zoek naar iets anders.

[pennywiser]

ep667 schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 22:00:
[...]

Willen ze daar niet aan, dan kun je (afhankelijk van het vakgebied en de markt) waarschijnlijk beter op zoek naar iets anders.

En dus daarvoor niet zelf ontslag nemen.

[Barrycade]

Tja klinkt als een papa en mama bedrijfje waar TS jaartje of 4,5 jaar gewerkt heeft (even grof gerekend met 3K per maand) dan snap ik ook dat hij 5k aanlokkelijk vindt klinken.

Als er echt uitverkoop op de deur komt en er geen overname kandidaat is tja kan zijn dat de leverancier de klanten overneemt. Maar als er dus geen overname daadwerkelijk plaats vindt, heeft TS zo wel 5 K in het handje en daarmee een mooi buffertje voordat de eerste WW uitbetaling komt. Want blijkbaar is er communicatie tussen de bedrijven.

Kan je je afvragen wat hij daar mee opschiet. Dus ik zou op 2 paarden wedden. Betere onderhandeling bij de leverancier doen over de voorwaarden en daarnaast de oud werkgever wijzen op transitie vergoeding regeling.

Maar mocht TS dus een rechtsbijstand hebben, daar even navragen. Want de toon lijkt (mede door de Tweakers hier die alleen maar uitgaan van het kwade als het werkgevers betreft) al goed gezet richting wel cash maar wel op zoek naar een andere baan.

[Accretion]

Geen ontslag nemen voordat je een nieuw contract (voor onbetaalde tijd) hebt getekend.

Als de leverancier jou graag wil, mag die je huidige contract (zelfde of betere voorwaarden) best overkopen.

Geef aan dat leverancier al bekend is met jou werkzaamheden en een goede/betrouwbare referentie heeft. Dat je best een contract wil tekenen als het een contract is voor onbepaalde tijd, zonder proefperiode.

Als zij daar niet mee akkoord gaan, loop jij een risico.
Dan is het veel gunstiger om 'ontslagen' te worden.
_____

Zoek ook even naar vergelijkbare banen, best een kans dat je bij een ander bedrijf nog beter terecht kunt komen.

[ Voor 10% gewijzigd door Accretion op 29-08-2023 07:45 ]