[CV] Iinstalallatie en aanpassen (blokverwarming)

[Splitinfinitive]

Hoi iedereen,

dit jaar heb ik een appartement gekocht, dit pand is uit 1970 en beschikt over blokverwarming.

momenteel heeft de VVE nog geen plannen om zelf van het gas af te gaan en aan te sluiten op het gemeentelijke warmtenet. gezien de installatie redelijk gedateerd is en vrij klungelig gerepareerd is een tijd geleden. wil ik mijn installatiedeel vernieuwen voordat ik vloeren e.d. erin leg.

schematische weergave

schematische plattegrond


zoals hierboven aangegeven zit de installatie in elkaar

rood en blauw zijn de aanvoer en retour. welke in beheer zijn van de VVE tot aan de afsluiters. het groene is mijn eigendom. Dit bestaat uit een aantal radiators en een vierkante plint radiator boven op de cementdekvloer. Deze is dus slordig met ronde koperen buis is gerepareerd in de slaapkamer en hal.

gezien de leeftijd van de installatie en het feit dat er al lekkage is geweest. wil ik het volgende:

De plintradiator/ringleiding verplaatsen naar de kruipruimte goed isoleren en dan vanuit onder weer door de vloer de radiatoren aansluiten. Gezien de watertemperatuur die aangevoerd wordt rond de 90 graden zit wordt dit hoogstwaarschijnlijk stalen verzinkte buizen, Flexbuis gaat volgens mij maar tot max 70 graden langdurig.

zijn er zaken waar ik rekening mee moet houden. Ik heb mij laten vertellen door iemand die ooit in een ver verleden eens stage heeft gelopen bij een installateur. dat de radiatorleding schuin moet worden afgezaagd en gedeeltelijk in de ringleiding moet steken. zoals de schets hieronder.



omdat ik nu naar een ronde buis ga met T-stukken weet ik niet of dit nog iets is dat nodig is? of heb ik hiervoor dan speciale t-stukken nodig? die de flow reguleren? of is dit allemaal niet nodig omdat het warme water zich vanzelf de radiator in stroomt?

alvast bedankt voor de info!

[miciel]

verzinkt stalenbuis roestt erg snel weg in de kruipruimte en roest nog harder in je doorvoer naar de begane grond. zoek even op betonrot en weet gelijk wat ik bedoel. dit moet je eigenlijk met dikwandige buis doen.
ik weet niet hoe goed jouw las kunsten zijn. er zijn weinig mensen die echt goed waterdicht kunnen lassen.
daarnaast alle bijkomende gevaren van autogeen lassen onder de vloer. zoals gasophoping/ventileren en je moet verplicht een manwacht bij het kruipluik hebben. elektrisch lassen onder de vloer is eigenlijk not done.
ivm de stroom gevaarlijke spanningen etc. maar als jij jezelf wil frituren/bakken ik hou je niet tegen.

ik zou er een paar draadfitingen met loctite 55/pakking draad inzetten. oftewel een draad snijden.
dan ben je safe. daar is weinig gevaarlijks aan. behalve een mogelijk wondje aan je handen van stukje staal.
wat je met een pleistertje afkan. draad snijden laten we altijd de eerstejaars studenten doen.
maar ik kan je alvast vertellen dat het een vervelend klusje is. mogenlijk moet je nog ergens een drie delige fiting ertussen plaatsen die zijn helemaal kut om dicht te krijgen. zeker bij de grotere maten heb je extra kracht nodig. en mag je iemand inhuren die het liefst 2 meter groot is en brood met spek eet als ontbijt.

en dikwandig staal goed op maat snijden is niet iets wat je 123 zomaar kan/leert ik zou een lengte extra meenemen om mee te oefenen en of te verkloten. (sorry dat ik je een beetje negatief ben over je kunsten)
ik ben 4 a 5 dagen mee bezig geweest op school met een praktijk leraar erbij om het een beetje onder de knie te krijgen dus ik vermoedt dat voor jouw wel hetzelfde zal gelden. maar ik voorzie verder geen probleem)
eventueel viega megapres. fitting maar ik weet niet of die rubberen ringen tegen 90 graden water kunnen.
vraag dat even na bij viega of bij de groot handel en je bespaart jezelf een hoop ellende. sneller klaar.

en ja uponor of henco bij stadsverwarming is eigenlijk een nogo. tenzij je een lage temp cirguit gaat maken.
je zou kunnen overwegen om de hele boel alvast naar een 2 pijps systeem om te bouwen maar kom niet
klagen als die aanpassing een vreemde storing met zich mee brengt. en u buren bijvoorbeelt komen klagen. deels 1 pijps systeem en deels een 2 pijps systeem is vragen om problemen.
daarom ook de volgende disclaimer: niet komen klagen als het niet werk ik heb u gewaarschuwdt. (flauw)

t stukken die de flow reguleren bestaan niet echt. ja je kan een beetje ermee spelen maar het houdt ook wel op. zeg maar de doorgaande weg krijgt het meeste water de afgaande krijgt minder water. meer is er niet.

en die insteek verhaal/schuin afzagen ik kan me het niet herineneren ondanks dat ik samen met een collega diverse ketel huizen heb gebouwdt. en diverse lesboeken waar dit verhaal ook niet instaat. de theorie erachter zal wel kloppen maar in de praktijk heb ik dergelijke oplossing nog nooit gemaakt. of gezien.

belngerijke puntje van aandacht vergeet geen mantelbuisje om de stalen pijp heen te doen als je door een
betonvloer heen gaat. anders roest hij alsnog weg.

[ Voor 15% gewijzigd door miciel op 24-08-2023 01:51 ]

[Splitinfinitive]

miciel schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 22:34:
verzinkt stalenbuis roestt erg snel weg in de kruipruimte en roest nog harder in je doorvoer naar de begane grond. zoek even op betonrot en weet gelijk wat ik bedoel. dit moet je eigenlijk met dikwandige buis doen.
ik weet niet hoe goed jouw las kunsten zijn. er zijn weinig mensen die echt goed waterdicht kunnen lassen.
daarnaast alle bijkomende gevaren van autogeen lassen onder de vloer. zoals gasophoping/ventileren en je moet verplicht een manwacht bij het kruipluik hebben. elektrisch lassen onder de vloer is eigenlijk not done.
ivm de stroom gevaarlijke spanningen etc. maar als jij jezelf wil frituren/bakken ik hou je niet tegen.

ik zou er een paar draadfitingen met loctite 55/pakking draad inzetten. oftewel een draad snijden.
dan ben je safe. daar is weinig gevaarlijks aan. behalve een mogelijk wondje aan je handen van stukje staal.
wat je met een pleistertje afkan. draad snijden laten we altijd de eerstejaars studenten doen.
maar ik kan je alvast vertellen dat het een vervelend klusje is. mogenlijk moet je nog ergens een drie delige fiting ertussen plaatsen die zijn helemaal kut om dicht te krijgen. zeker bij de grotere maten heb je extra kracht nodig. en mag je iemand inhuren die het liefst 2 meter groot is en brood met spek eet als ontbijt.

bedankt voor de info, dat van die dikwandige buis wist ik niet. Als wil ik zowiso met koppelstukken werken dus die draad aanbrengen zal ik dan moeten/laten doen. ik wil alleen eerst een werkomschrijving maken alvorens ik offertes aanvraag. vandaar dat ik eerst hier info kom inwinnen. als ik zo duidelijk mogelijk ben dan levert dit een goede offerte op

en dikwandig staal goed op maat snijden is niet iets wat je 123 zomaar kan/leert ik zou een lengte extra meenemen om mee te oefenen en of te verkloten. (sorry dat ik je een beetje negatief ben over je kunsten)
ik ben 4 a 5 dagen mee bezig geweest op school met een praktijk leraar erbij om het een beetje onder de knie te krijgen dus ik vermoedt dat voor jouw wel hetzelfde zal gelden. maar ik voorzie verder geen probleem)
eventueel viega megapres. fitting maar ik weet niet of die rubberen ringen tegen 90 graden water kunnen.
vraag dat even na bij viega of bij de groot handel en je bespaart jezelf een hoop ellende. sneller klaar.

ik heb twee linkse handen op het gebied van installaties dus je aanname is correct
dat viega systeem klinkt intressant ik zie dat ze tot 110 graden bedrijfstemp kunnen dus dat komt wel goed. maar dan heb ik een handvat om te bespreken met mijn installateur/onderzoeken.

en ja uponor of henco bij stadsverwarming is eigenlijk een nogo. tenzij je een lage temp cirguit gaat maken.
je zou kunnen overwegen om de hele boel alvast naar een 2 pijps systeem om te bouwen maar kom niet
klagen als die aanpassing een vreemde storing met zich mee brengt. en u buren bijvoorbeelt komen klagen. deels 1 pijps systeem en deels een 2 pijps systeem is vragen om problemen.
daarom ook de volgende disclaimer: niet komen klagen als het niet werk ik heb u gewaarschuwdt. (flauw)

daar was ik in eerste instantie ook over na aan het denken, omdat ik vloerverwarming wou leggen. Helaas is dit niet mogelijk vanwege het feit dat de meters op de radiatoren zitten. dus ik houd het bij een 1 pijps systeem met aftakkingen.

t stukken die de flow reguleren bestaan niet echt. ja je kan een beetje ermee spelen maar het houdt ook wel op. zeg maar de doorgaande weg krijgt het meeste water de afgaande krijgt minder water. meer is er niet.

en die insteek verhaal/schuin afzagen ik kan me het niet herineneren ondanks dat ik samen met een collega diverse ketel huizen heb gebouwdt. en diverse lesboeken waar dit verhaal ook niet instaat. de theorie erachter zal wel kloppen maar in de praktijk heb ik dergelijke oplossing nog nooit gemaakt. of gezien.

belngerijke puntje van aandacht vergeet geen mantelbuisje om de stalen pijp heen te doen als je door een
betonvloer heen gaat. anders roest hij alsnog weg.

Daarom checkte ik het, de meneer die mij dat aangaf is ooit in een ver verleden installateur geweest en hij zei mij dat ze dat zo vroeger deden bij plint radiatoren. Maar gezien tegenwoordig zoveel systemen nieuw/verbeterd zijn denk ik even ik vraag het even. meet vanwege het feit dat de plint radiator nu een 22x22 vierkante buis is en de buisjes naar de radiator rond 12/14 of in die trand zijn.

omdat ik het natuurlijk wel warm wil hebben denk ik ik vraag het van te voren. omdat er natuurlijk wel eens kennis verloren gaat over oude systemen en dan kan ik dat in iedergeval als aandachtspunt aanhalen bij installatie.


in iedergeval bedankt voor de info. ik ga eens aan het typen

[miciel]

als er verdampingsmeterop de radiatoren zitten word je zowiezo genaaid. die dingen kloppen echt nooit.
ook de nieuwere versie is nog steeds waardeloos. ook al is het wel een slag beter dan de vorige gelukkig.
maar das niet echt iets waar je 123 wat aan kan doen behalve iedere bewoner een nieuwe warmte meter moet krijgen die op/in de leidingen zit. en een retour voeler heeft. maar nou gaan we wel heel erg technisch praten.

das zeg maar fijn om mee te nemen als de vve de boel op zijn kop gaat gooien zijn vrij goede meters. de aanvoer temp wordt gemeten de hoeveelheid water en de retourtemp daaruit komt een aantal joule die je hebt verbruikt. je telt alle meters bij elkaar op en je komt bijvoorbeeld uit op 10.000 joules.
kosten van de cv ketel onderhoud slijtage en de gasrekening delen door 10.000 en je hebt je prijs.
(maar voor ze dat gaan doen laat ze eerst een fatsoenlijke cv ketel op hangen meestal staan er ketels uit
het jaar 1990/2000 op sommige uitzondering na. dus de ketels zijn minimaal 20/30 jaar oud en dus versleten
beetje zonde als de instalatie weer klopt maar de ketels ermee uitscheien omdat ze versleten zijn.)

daarnaast moet je wel toestemming regelen bij de vve. je blokverwarming/radiatoren is niet jouw eigendom.
je bent niet juist ingelicht door de vve. en zo,n vierkante plint eruit en nieuwe leidingen in de kruipruimte leggen kan wel maar is wel specialistisch werk. ze moeten best wel aardig kunnen lassen omdat te fixen.

[ericplan]

Mag je leidingen leggen in de kruipruimte? Typisch iets wat meestal gemeenschappelijk is bij een VvE.

[Splitinfinitive]

miciel schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 15:17:
als er verdampingsmeterop de radiatoren zitten word je zowiezo genaaid. die dingen kloppen echt nooit.
ook de nieuwere versie is nog steeds waardeloos. ook al is het wel een slag beter dan de vorige gelukkig.
maar das niet echt iets waar je 123 wat aan kan doen behalve iedere bewoner een nieuwe warmte meter moet krijgen die op/in de leidingen zit. en een retour voeler heeft. maar nou gaan we wel heel erg technisch praten.

das zeg maar fijn om mee te nemen als de vve de boel op zijn kop gaat gooien zijn vrij goede meters. de aanvoer temp wordt gemeten de hoeveelheid water en de retourtemp daaruit komt een aantal joule die je hebt verbruikt. je telt alle meters bij elkaar op en je komt bijvoorbeeld uit op 10.000 joules.
kosten van de cv ketel onderhoud slijtage en de gasrekening delen door 10.000 en je hebt je prijs.
(maar voor ze dat gaan doen laat ze eerst een fatsoenlijke cv ketel op hangen meestal staan er ketels uit
het jaar 1990/2000 op sommige uitzondering na. dus de ketels zijn minimaal 20/30 jaar oud en dus versleten
beetje zonde als de instalatie weer klopt maar de ketels ermee uitscheien omdat ze versleten zijn.)

daarnaast moet je wel toestemming regelen bij de vve. je blokverwarming/radiatoren is niet jouw eigendom.
je bent niet juist ingelicht door de vve. en zo,n vierkante plint eruit en nieuwe leidingen in de kruipruimte leggen kan wel maar is wel specialistisch werk. ze moeten best wel aardig kunnen lassen omdat te fixen.

Ik heb begrepen dat die radiator dingen inderdaad ruk zijn. Maar iedereen heeft ze dus het is ruk voor iedereen en wordt gebruikt als verdeelsleutel. Het zijn trouwens elektronische ik had gelezen dat die verdampende dingen niet meer mochten

Dus zal wel meevallen

Verder zal ik eens met de vve overleggen en aangeven dat het blijkbaar wel van hen is. Wat er nu zit is gewoon puin dus vervangen moet het sowieso. Maar als het gedeeltelijk meebetaald wordt is weer mooi meegenomen +)

En hier is het ketelhuis vervangen in 2019 met 3 cascade ketels en overal waar ze bij konden zijn de leidingen herisoleert alleen in de woningen zelf is het een beetje achterstallig.

Dat lassen kan eventueel met het systeem dat Miciel aangeeft met die knel koppelingen

Ikzelf ga bij de vve wel lobbbyen voor nieuwe gevels (hsb) en om daarna eventueel te bespreken om over te stappen naar warmtepompen. De lay-out van de woningen laat het toe met relatief simpele verbouwing. Maar dat zijn toekomst plannen. En iedereen moet eerst wel meegekregen worden tijdens de vergaderingen

ericplan schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 16:30:
Mag je leidingen leggen in de kruipruimte? Typisch iets wat meestal gemeenschappelijk is bij een VvE.

De kruipruimtes zijn apart per appartement en de verdeel leidingen. Liggen buiten het appartement elke stramien heeft alleen een gedeelt riool. Volgens de vve mag ik de kruipruimte gebruiken voor eigen leiding werk en riool etc ook naisolerrn is voor mijn rekening

[miciel]

Splitinfinitive schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 19:20:
[...]


Ik heb begrepen dat die radiator dingen inderdaad ruk zijn. Maar iedereen heeft ze dus het is ruk voor iedereen en wordt gebruikt als verdeelsleutel. Het zijn trouwens elektronische ik had gelezen dat die verdampende dingen niet meer mochten

Dus zal wel meevallen

Verder zal ik eens met de vve overleggen en aangeven dat het blijkbaar wel van hen is. Wat er nu zit is gewoon puin dus vervangen moet het sowieso. Maar als het gedeeltelijk meebetaald wordt is weer mooi meegenomen +)

En hier is het ketelhuis vervangen in 2019 met 3 cascade ketels en overal waar ze bij konden zijn de leidingen herisoleert alleen in de woningen zelf is het een beetje achterstallig.

Dat lassen kan eventueel met het systeem dat Miciel aangeeft met die knel koppelingen

Ikzelf ga bij de vve wel lobbbyen voor nieuwe gevels (hsb) en om daarna eventueel te bespreken om over te stappen naar warmtepompen. De lay-out van de woningen laat het toe met relatief simpele verbouwing. Maar dat zijn toekomst plannen. En iedereen moet eerst wel meegekregen worden tijdens de vergaderingen

er bestaan 300 kw warmte pompen wat ik denk in het beginsel best okee is voor een grote flat.
wel even laten uitreken en niet dit advies 1 op 1 overnemen. misschien is het net niet wat men nodig heeft.
maar je moet wel al het leidingwerk en alle radiatoren vervangen voor ltv radiatoren
(/lage temperatuur verwarming radiatoren.)
waarom al het leidingwerk omdat dat ok gewoon een keertje op is en je naar 2 pijpsssyeem toegaat.
de bewoners die dan xxl verbouwing willen zouden dan ook gelijk naar vloerverwarming toekunnen.
opzich nog best aardig idee. om in de toekomst deze flat om te zetten de opties die zijn er.