[BBG][10-23] Mainstream 1440p-gamesysteem

[Tomas Hochstenbach]

Na diverse uitstapjes naar onder andere Mini-ITX pc's, stellen we voor de aankomende Desktop BBG weer 'gewone' gamesystemen samen. Het eerste systeem is gericht op wat we 'mainstream gaming' zouden noemen: comfortabele framerates (eerder richting 120fps dan 60fps) op 1440p-resolutie.

In het opzetje heb ik gekozen voor een cpu/mobo/ram-setje van de nieuwe generatie, zodat we een toekomstbestendige set-up kunnen aanraden. Omdat ook de moderne videokaart lekker zuinig is, kunnen we een relatief betaalbare voeding kiezen, al ben ik wel voor een exemplaar met een native 16-pin stroomconnector en ATX 3.0 support gegaan. Vanwege de gedaalde prijzen van ssd's en DDR5-geheugen blijft de totaalprijs nog ruim onder de 1500 euro; dat lijkt me ook een mooi streefbedrag.

Vanzelfsprekend zijn ook goedkopere keuzes mogelijk. Bij AMD betreft dat vooralsnog cpu's en gpu's van oudere generaties, die nadelen hebben qua energie-efficiëntie en toekomstvastheid. Als het goed is krijgen we nog deze week duidelijk over AMD's nieuwe RX 7800-videokaarten, dus wellicht gaan die ook interessant zijn voor dit advies.

Maar dit opzetje dient uiteraard slechts ter inspiratie; jullie suggesties zijn meer dan welkom! Over ruim twee weken zullen we de balans opmaken en een definitief advies opmaken, dat we vervolgens ook echt gaan bouwen en testen, zoals jullie inmiddels van ons gewend zijn

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 7600 Boxed	€ 238,90	€ 238,90
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming B650-PLUS	€ 179,-	€ 179,-
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2	€ 628,90	€ 628,90
1	Behuizingen	Corsair 4000D Airflow Tempered Glass Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 31,90	€ 31,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 101,89	€ 101,89
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Solid state drives	Lexar NM790 2TB	€ 95,90	€ 95,90
			Totaal	€ 1.437,80

[Cigarguy]

Is al een leuke opzet denk ik.

Formeel beveelt Nvidia een 650W voeding aan icm een 4070, alhoewel ik mij niet kan voorstellen dat een Ryzen 7600 icm met een 4070 niet gaat werken op een 550W voeding.

[LievenD]

Ik vind bijna € 630 voor een videokaart voor 1440p veel geld, zeker als ik zie dat je op de videokaart nog geen kwart bespaart tov het 4K-game systeem. (RX 7900 XT van ongeveer € 820). Bovendien neem je nu 2 stappen ineens: bij het vorige 1440p game-systeem werd nog een RX 6700 XT aangeraden van ongeveer € 360, nu wordt ineens een 4070 aangeraden van € 630.

Waarom geen RX 6800? (momenteel € 464)

Zie ook afbeelding uit review van Techpowerup hieronder, ik denk niet dat het nodig is om nu meteen naar 127-130 fps gemiddeld te gaan, zeker omdat we van 90 komen. 110 lijkt mij dan de gulden middenweg.

XFX Speedster SWFT 319 RX 6800

Let op! Dit is een erg lange kaart van maar liefst 34 cm, dus let erop dat de behuizing voldoende ruim is.

[Thomg]

Cigarguy schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 15:05:
-Knip-

Wat de fabrikanten aanraden voor voeding is klinkklare onzin en mag je meteen in de prullenbak gooien.

LievenD schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 21:48:
-Knip-

Nadeel is dat dat ook de enige 6800 die interessant is. De eerstvolgende is 500 euro wat te dicht op een 6800XT zit.
Als compromis kan tweakers de 6800XT en 4070 aanraden, afhankelijk van wat de tweaker zelf belangrijker vind.

[KennieNL]

Ik ga deze even volgen, al een tijdje aan het kijken voor een upgrade. Heb al een 4070Ti en zoek daarbij de rest van de onderdelen

Zat zelf in eerste instantie aan een 7700X of i5-13600k te denken. Maar eigenlijk lijkt een 7600 of 7700 een betere keus gezien de performance verschil relatief weinig lijkt tov hogere TDP en kosten.

[jimh307]

LievenD schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 21:48:
Ik vind bijna € 630 voor een videokaart voor 1440p veel geld, zeker als ik zie dat je op de videokaart nog geen kwart bespaart tov het 4K-game systeem. (RX 7900 XT van ongeveer € 820). Bovendien neem je nu 2 stappen ineens: bij het vorige 1440p game-systeem werd nog een RX 6700 XT aangeraden van ongeveer € 360, nu wordt ineens een 4070 aangeraden van € 630.

Laat staan dat ik een rtx4080 gebruik op 1080p. Resolutie is niet zaligmakend. Neem Cyberpunk 2077; zo ongeveer het zwaarste spel op de markt. Ik draai deze op 95-170 fps met DLAA(geen SS), met raytracing op psycho en frame generation. Alles verder op ultra.
Dan kun je met 1440p al een duidelijke framerate-daling zien. Uiteraard is het een prima 1440p kaart, versta me niet verkeerd. (als je ziet hoe mooi CP77 is zonder supersampling dan wordt je daar bang van).
Assassins Creed Valhalla kan op ultra op 1080p.

Verder:
De rtx4070 kan in bepaalde triple a titels op 1440p iets tekort gaan komen. Natuurlijk is de switch van ultra naar hoog bijna onzichtbaar, maar games worden in rap tempo zwaarder en dan ben ik bang dat de rtx4070 op 1440p er wel eens bekaaid vanaf kan komen. Ultra naar high settings kan in zicht komen en een lagere resolutie geeft flink ademruimte.

Mijn mening is dat er in deze BBG ook een Ryzen 7800x3d mag zitten. Ik heb hem en het is een zalige CPU die amper heet loopt en ook nog zeer zuinig is. Die extra cache welke vele malen sneller is dan rappe DDR5 modules voegen veel toe in louter games.

Voor de rest? Prima build! Alleen CPU even veranderen.

[martyw]

Op 1440p steekt een Ryzen 7 7800X3D toch wel flink boven de 7600 uit.

Als we het budget met €100 verhogen lukt het met een bezuiniging op een nog steeds voldoende moederbord en SSD.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 404,95	€ 404,95
1	Moederborden	ASRock B650M Pro RS	€ 146,11	€ 146,11
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2	€ 628,90	€ 628,90
1	Behuizingen	Corsair 4000D Airflow Tempered Glass Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 59,90	€ 59,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 100,90	€ 100,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Solid state drives	Lexar NM620 2TB	€ 72,90	€ 72,90
			Totaal	€ 1.574,97

[LievenD]

@jimh307 Voor een RTX 4080 en een Ryzen 7 7800X3D hebben we een ander topic.
In dit topic zou ik graag een betaalbaar systeem zien dat in Cyberpunk 2077 ~60 fps haalt op 1440p.

Vorig jaar bouwden we een mainstream game-pc voor 1.000 tot 1.200 euro. Waarom dan nu een bijna 50% duurder systeem voorstellen voor dezelfde doelgroep?

Thomg schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 22:18:
[...]

Nadeel is dat dat ook de enige 6800 die interessant is. De eerstvolgende is 500 euro wat te dicht op een 6800XT zit.

Dat lijkt zo omdat je geen rekening houdt met de stroomkosten tijdens de levensduur van de kaart (~3 jaar). Gezien de RX 6800 XT verreweg het meest stroom verbruikt, is die relatief gezien minder interessant dan de RX 6800 en de RTX 4070.

martyw schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 20:49:
Op 1440p steekt een Ryzen 7 7800X3D toch wel flink boven de 7600 uit.

Dat lijkt flink, toch is het 'slechts' 16%.
Bedenk dat we met de keuze van de Ryzen 5 7600 al 20% winnen tegenover de Ryzen 5 5600.
Op de SSD zou ik geen € 20-25 besparen als je daar ~50% aan prestaties mee inboet.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat je beter een relatief goedkope processor kunt nemen met een krachtige videokaart (Ryzen 5 7500F en RTX 4070 Ti) dan een dure processor met een minder krachtige videokaart (Ryzen 7 7800X3D en RTX 4070). Ik zoek nog benchmarks die dit kunnen staven.

Edit: Je moet dan eigenlijk wel voor AMD gaan met de 7900XT (4070 Ti is eigenlijk geen goede deal met zijn 12 GB VRAM) al geef je dan ook het zuinige aspect op.

[ Voor 4% gewijzigd door LievenD op 23-08-2023 22:33 ]

[jimh307]

LievenD schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 22:09:
@jimh307 Voor een RTX 4080 en een Ryzen 7 7800X3D hebben we een ander topic.
In dit topic zou ik graag een betaalbaar systeem zien dat in Cyberpunk 2077 ~60 fps haalt op 1440p.

Vorig jaar bouwden we een mainstream game-pc voor 1.000 tot 1.200 euro. Waarom dan nu een bijna 50% duurder systeem voorstellen voor dezelfde doelgroep?


[...]


Dat lijkt zo omdat je geen rekening houdt met de stroomkosten tijdens de levensduur van de kaart (~3 jaar). Gezien de RX 6800 XT verreweg het meest stroom verbruikt, is die relatief gezien minder interessant dan de RX 6800 en de RTX 4070.


[...]

Dat lijkt flink, toch is het 'slechts' 16%.
Bedenk dat we met de keuze van de Ryzen 5 7600 al 20% winnen tegenover de Ryzen 5 5600.
Op de SSD zou ik geen € 20-25 besparen als je daar ~50% aan prestaties mee inboet.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat je beter een relatief goedkope processor kunt nemen met een krachtige videokaart (Ryzen 5 7500F en RTX 4070 Ti) dan een dure processor met een minder krachtige videokaart (Ryzen 7 7800X3D en RTX 4070). Ik zoek nog benchmarks die dit kunnen staven.

Edit: Je moet dan eigenlijk wel voor AMD gaan met de 7900XT (4070 Ti is eigenlijk geen goede deal met zijn 12 GB VRAM) al geef je dan ook het zuinige aspect op.

Mijn mening is dat er in deze BBG ook een Ryzen 7800x3d mag zitten.

Ook op de midrange setup past een 7800x3d prima, zeker voor 1080p (en sub 1440p). Je kunt beter een GPU bottleneck hebben dan een CPU bottleneck.

[martyw]

LievenD schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 22:09:
Op de SSD zou ik geen € 20-25 besparen als je daar ~50% aan prestaties mee inboet.

Zolang DirectStorage niet van de grond komt merk je daar niets van. Liever een snellere CPU dan een snellere SSD, maar je hebt wel een punt, twee tientjes is te overzien.

En naar mijn idee is de Ryzen 7 7800X3D van meer nut in dit topic dan in een 4K gaming PC, daar is de winst t.o.v. een Ryzen 5 veel kleiner.

[ Voor 24% gewijzigd door martyw op 24-08-2023 07:54 ]

[jimh307]

martyw schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 07:06:
[...]

Zolang DirectStorage niet van de grond komt merk je daar niets van. Liever een snellere CPU dan een snellere SSD, maar je hebt wel een punt, twee tientjes is te overzien.

En naar mijn idee is de Ryzen 7 7800X3D van meer nut in dit topic dan in een 4K gaming PC, daar is de winst t.o.v. een Ryzen 5 veel kleiner.

Of misschien gaan voor een AM4 build met rap DDR4 geheugen en een Ryzen 5800X3D.

Echter gaan we ervan uit dat we gamen op 1440p en dan weegt de videokaart zwaarder dan de CPU. Ook moeten we denken aan de toekomst en de uitbreidbaarheid.

Zoveel verstand ervan heb ik ook weer niet, maar ik denk wel mee

[duderuud]

Ik heb het TUF moederbord ook aangeschaft nav de vorige review.

Let wel op: het heeft me redelijk wat moeite gekost om dit moederbord lekker te laten werken. Standaard duurde het booten (POST voornamelijk) bizar lang icm EXPO. Dit is op te lossen door wat instellingen in het bios te wijzigen, zie mijn review.

[fender89]

Thomg schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 22:18:
[...]


Nadeel is dat dat ook de enige 6800 die interessant is. De eerstvolgende is 500 euro wat te dicht op een 6800XT zit.
Als compromis kan tweakers de 6800XT en 4070 aanraden, afhankelijk van wat de tweaker zelf belangrijker vind.

Hoe zit het met de RX 6950 XT ? Die heb ik eerder deze week voor 568 eu gekocht. (Nog niet ontvangen ..). Lijkt periodiek voor deze 'actieprijs' beschikbaar te komen op Amazon.

[LievenD]

Die presteert erg goed, maar verbruikt ook verreweg het meest stroom, dus na verloop van tijd ben je misschien toch niet zo goedkoop af.

[jimh307]

duderuud schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 12:00:
Ik heb het TUF moederbord ook aangeschaft nav de vorige review.

Let wel op: het heeft me redelijk wat moeite gekost om dit moederbord lekker te laten werken. Standaard duurde het booten (POST voornamelijk) bizar lang icm EXPO. Dit is op te lossen door wat instellingen in het bios te wijzigen, zie mijn review.

Ik heb dit bord: ASUS TUF Gaming X670E-PLUS

Booten duurt inderdaad lang, maar nooit langer dan 20 seconden eer Windows 11 start met laden en dan gaat het heel snel. Echter start ik het systeem maar eenmaal daags op en ik stoor me er niet aan. Wat ik vele malen belangrijker vindt is dat het systeem stabiel is.

Ik gebruik ook expo met de snelheid iets naar beneden gezet van 5600 naar 5000 mtps. Nu is het Vengeance ram van Corsair geheel stabiel. Timings kunnen wel strak blijven staan. Er is een bios-update beschikbaar die de compatibiliteit van het geheugen aanpakt. Ik heb de 7800x3d hierin zitten en de grotere x3d cache is belangrijker dan de snelheid van het ram.

Op 5600 mtps via expo is het systeem niet stabiel. Het ram staat nu op 1,25 volt. Een defect sluit ik uit want op 5000 mtps is het systeem 100% stabiel. Ook heb ik 3 uur lang een ramtest gedaan en geen fouten.

[jimh307]

martyw schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 20:49:
Op 1440p steekt een Ryzen 7 7800X3D toch wel flink boven de 7600 uit.
[Afbeelding]
Als we het budget met €100 verhogen lukt het met een bezuiniging op een nog steeds voldoende moederbord en SSD.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 404,95	€ 404,95
1	Moederborden	ASRock B650M Pro RS	€ 146,11	€ 146,11
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2	€ 628,90	€ 628,90
1	Behuizingen	Corsair 4000D Airflow Tempered Glass Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 59,90	€ 59,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 100,90	€ 100,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Solid state drives	Lexar NM620 2TB	€ 72,90	€ 72,90
			Totaal	€ 1.574,97

Ik had de lijst niet beter kunnen maken. Dit is exact wat ik in gedachte had en dan heb je ook echt waar voor je geld. Ziet er pico bello uit

[rapture]

LievenD schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 22:09:
@jimh307 Voor een RTX 4080 en een Ryzen 7 7800X3D hebben we een ander topic.
In dit topic zou ik graag een betaalbaar systeem zien dat in Cyberpunk 2077 ~60 fps haalt op 1440p.

Vorig jaar bouwden we een mainstream game-pc voor 1.000 tot 1.200 euro. Waarom dan nu een bijna 50% duurder systeem voorstellen voor dezelfde doelgroep?

Dat is omdat de game developers de 8 GB VRAM limiet van 5 jaren geleden beu zijn en de game consoles zijn al naar 16 GB overgestapt. Iedereen wilt de beeldkwaliteit verhogen en de gemakkelijkste manier is hogere kwaliteit textures inladen. Zij roepen dat het juk eindelijk afgeworpen wordt en de gamers roepen dat de games "ongeoptimaliseerde troep" is.

1440p Fortnite op medium settings is tegenwoordig 12GB VRAM vereist:




In Call of Duty: Warzone 2 is de 16GB VRAM van mijn 6800XT direct volgeblazen op 1440p competitieve settings.



12GB VRAM is bare minimum, 16GB VRAM is mid-end.

[LievenD]

In die optiek is het dan toch niet onverstandig om voor de RX 6800 te gaan met 16 GB VRAM?
Het is namelijk de goedkoopste kaart die daarover beschikt.
Ik zie het nut niet helemaal om € 165 extra uit te geven voor een kaart die slechts 12 GB heeft.

[CousinBoneless]

Ik wil binnenkort ook mijn systeem gaan upgraden (nu: Intel Core i5-6600, 16gb RAM, nVidia 1080 GTX) aan zowel de processor als GPU kant, maar wat mij niet helemaal duidelijk is:

Is DLSS niet eigenlijk een must voor een nieuwe videokaart? Ik heb er niet veel verstand van maar ik meen overal op te maken dat deze techniek voor een aanzienlijke prestatiewinst zorgt? Ofwel: eigenlijk is het advies om vooral voor nVidia 4... te kiezen?

[retrotical]

Geen best buy guide voor 1 september?

[BaRF]

CousinBoneless schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 13:29:
Ik wil binnenkort ook mijn systeem gaan upgraden (nu: Intel Core i5-6600, 16gb RAM, nVidia 1080 GTX) aan zowel de processor als GPU kant, maar wat mij niet helemaal duidelijk is:

Is DLSS niet eigenlijk een must voor een nieuwe videokaart? Ik heb er niet veel verstand van maar ik meen overal op te maken dat deze techniek voor een aanzienlijke prestatiewinst zorgt? Ofwel: eigenlijk is het advies om vooral voor nVidia 4... te kiezen?

Ik heb precies dezelfde setup en wil ook upgraden- ik luister dus even mee

[Thomg]

LievenD schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 18:25:
In die optiek is het dan toch niet onverstandig om voor de RX 6800 te gaan met 16 GB VRAM?
Het is namelijk de goedkoopste kaart die daarover beschikt.
Ik zie het nut niet helemaal om € 165 extra uit te geven voor een kaart die slechts 12 GB heeft.

Mwah, met dank aan Nvidia met hun 8GB kaarten verwacht ik niet dat ergens in de komende jaren een 12GB kaart ontoereikend is zolang je niet "stomme" dingen probeert te doen. Zeker tot de ~600 euro is 12GB (imo) meer dan verantwoord.

CousinBoneless schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 13:29:
-Knip-

BaRF schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 11:39:
-Knip-

Je zult hier niet upgraden maar een nieuwe pc kopen en misschien opslag meenemen. De rest is niet echt meer vooruit te branden.
En nee, DLSS is niet een must voor een nieuwe kaart. Dit soort dingen hangen gewoon heel erg af van jijzelf als persoon. Ik vind upscaling artifacts persoonlijk allemaal showstoppers. DLSS, FSR of wat dan ook. Dus ik draai exclusief native en tweak settings waar nodig.
Voor anderen is DLSS een prima optie en zien ze het verschil niet.
Framegen idem.
Dan heb je natuurlijk ook nog de vraag over hoe goed het geïmplementeerd is in het spel, wat voor FPS je "base" is, en je hebt een erg complexe vraag die je niet eenvoudig kan beantwoorden.
Dus nee, een advies "DLSS dus Nvidia 4" is... Ontoereikend.

Ik zou eigenlijk willen zeggen "probeer het", maar zoals ik al beschreef is het gewoon erg lastig om uit een (korte) ervaring conclusies te trekken. De tradeoff nu is vooral raw compute (AMD) vs upscaling/framegen (Nvidia).

[Apart]

martyw schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 20:49:
Op 1440p steekt een Ryzen 7 7800X3D toch wel flink boven de 7600 uit.
[Afbeelding]
Als we het budget met €100 verhogen lukt het met een bezuiniging op een nog steeds voldoende moederbord en SSD.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 404,95	€ 404,95
1	Moederborden	ASRock B650M Pro RS	€ 146,11	€ 146,11
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2	€ 628,90	€ 628,90
1	Behuizingen	Corsair 4000D Airflow Tempered Glass Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 59,90	€ 59,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 100,90	€ 100,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Solid state drives	Lexar NM620 2TB	€ 72,90	€ 72,90
			Totaal	€ 1.574,97

Eventueel nog iets besparen zodat het dichter bij de €1500 komt?

uitvoering: Montech Air 903 Base Zwart
uitvoering: DeepCool AG400

De 7800X3D heeft geloof ik niet zo'n hele dikke koeler nodig. De Montech kast komt met 3 140mm fans en heeft aanzienlijk meer ruimte. Misschien ipv. de 550W voeding de Pure Power 12M 650W pakken, toch iets meer future proof, 550W is wat karig imho.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 404,95	€ 404,95
1	Moederborden	ASRock B650M Pro RS	€ 146,11	€ 146,11
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2	€ 628,90	€ 628,90
1	Behuizingen	Montech Air 903 Base Zwart	€ 49,90	€ 49,90
1	Processorkoeling	DeepCool AG400	€ 25,95	€ 25,95
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK32GX5M2D6000Z36	€ 94,99	€ 94,99
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 650W	€ 106,66	€ 106,66
1	Solid state drives	Lexar NM710 1TB	€ 39,99	€ 39,99
			Totaal	€ 1.497,45

[ Voor 25% gewijzigd door Apart op 03-09-2023 07:31 ]

[Mortov Molotov]

Algemene opmerking bij de voorstellen tot nu toe: is het wel verstandig om een DRAM-less drive als primary OS ssd te gebruiken?

[Thomg]

Mortov Molotov schreef op zondag 3 september 2023 @ 09:58:
Algemene opmerking bij de voorstellen tot nu toe: is het wel verstandig om een DRAM-less drive als primary OS ssd te gebruiken?

Niet echt meer een heel belangrijk iets ivm SLC cache die ook vrij rap is. Niet zo rap als DRAM cache, maar snel zat.
Zolang de praktijkervaring is dat het niet uitmaakt (wat het is) zie ik niet een grote reden in om hier rekening mee te houden.

[LievenD]

Onderstaand systeem is ongeveer 21% goedkoper dan dat van martyw (zie eerder in dit topic)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 7600 Boxed	€ 239,-	€ 239,-
1	Moederborden	ASRock B650M-HDV/M.2	€ 134,90	€ 134,90
1	Videokaarten	XFX Speedster SWFT 319 AMD Radeon RX 6800	€ 464,-	€ 464,-
1	Behuizingen	Thermaltake Versa H18	€ 77,-	€ 77,-
1	Processorkoeling	DeepCool AG400	€ 25,95	€ 25,95
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 98,78	€ 98,78
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 650W	€ 106,66	€ 106,66
1	Solid state drives	Lexar NM790 2TB	€ 95,90	€ 95,90
			Totaal	€ 1.242,19

Nu zou ik wel eens willen weten of dit systeem ook effectief 21% trager is (zie tabel hieronder)

	Ryzen 7 7800X3D en RTX 4070	Ryzen 5 7600 en RX 6800
Prijs	€ 1.574,97	€ 1.242,19
Prijsindex	100	79
Prestatie-index	100	?

Korte verantwoording onderdelenkeuze:

Processor
Goedkoopste goed verkrijgbare AM5-processor.
Een Ryzen 7 7800X3D presteert beter, maar kost € 165 extra.

Moederbord
Een goedkoop moederbord dat snel boot, alles bevat wat nodig is, maar ook niet meer.
Dat laatste is belangrijk, want zo betaal je niet voor zaken die je toch niet gebruikt.
Standaard wordt de temperatuur beperkt tot 85°C, als je je daaraan stoort kan je dit via een optie in het bios verhogen naar 95°C.

Videokaart
De goedkoopste RX 6800.
Goede prestaties voor een redelijke prijs. Een RTX 4070 presteert nog iets beter, maar is eigenlijk € 100 te duur om interessant te zijn.

Behuizing
Relatief kleine behuizing, die toch voldoende ruim is en een goede airflow heeft. Alleen jammer dat ze momenteel niet echt goedkoop is. Als je geen belang hecht aan airflow, dan is de Thermaltake Versa H17 een goedkoper alternatief.

Processorkoeling
Betaalbare koeler die beter presteert dan de meegeleverde AMD-koeler.

Intern geheugen
DDR5-kitje op 6000 MT/s CL32 voor net onder de € 100.

Voeding
ATX 3.0 en voldoende wattage om een Ryzen 5 7600 en een RX 6800 van stroom te voorzien.

SSD
Een relatief snelle en ruime SSD.

[Apart]

Nog maar een suggestie dan, met een RX 6950 XT.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 7600 Boxed	€ 235,96	€ 235,96
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming B650-PLUS	€ 179,-	€ 179,-
1	Videokaarten	XFX Speedster MERC 319 AMD Radeon RX 6950 XT Black	€ 658,-	€ 658,-
1	Behuizingen	DeepCool CC560 ARGB	€ 67,94	€ 67,94
1	Processorkoeling	DeepCool AG400 BK ARGB	€ 32,90	€ 32,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3636F16GX2-FX5	€ 90,90	€ 90,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 750W	€ 116,42	€ 116,42
1	Solid state drives	Kingston KC3000 2TB	€ 104,99	€ 104,99
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.486,11

Edit: Lijst met 7800X3D en 7800 XT.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 399,-	€ 399,-
1	Moederborden	ASRock B650M Pro RS	€ 146,11	€ 146,11
1	Videokaarten	ASRock AMD Radeon RX 7800 XT Challenger 16GB OC	€ 559,-	€ 559,-
1	Behuizingen	DeepCool CC360 ARGB Zwart	€ 54,70	€ 54,70
1	Processorkoeling	DeepCool AG620 BK ARGB	€ 61,90	€ 61,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3636F16GX2-FX5	€ 91,11	€ 91,11
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Solid state drives	Lexar NM790 2TB	€ 95,90	€ 95,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.499,13

[ Voor 34% gewijzigd door Apart op 09-09-2023 09:12 ]

[martyw]

Eens met @Apart, inmiddels moeten we naar de RX 7800 XT, maar ik zou een iets zwaardere CPU koeler verkiezen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 399,-	€ 399,-
1	Moederborden	ASRock B650M Pro RS	€ 146,11	€ 146,11
1	Videokaarten	ASRock AMD Radeon RX 7800 XT Challenger 16GB OC	€ 559,-	€ 559,-
1	Behuizingen	DeepCool Macube 110 Zwart	€ 49,99	€ 49,99
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 59,90	€ 59,90
1	Ventilators	Arctic F14 PWM PST CO Zwart, 140mm	€ 9,47	€ 9,47
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3636F16GX2-FX5	€ 91,11	€ 91,11
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Solid state drives	Lexar NM790 2TB	€ 95,90	€ 95,90
			Totaal	€ 1.501,89

[ Voor 3% gewijzigd door martyw op 11-09-2023 00:27 ]

[Apart]

Snap de keuze voor de Macube met een extra 140mm fan niet zozeer, de totaalprijs van die kast + extra fan is namelijk hoger dan de CC360, en die komt met 3 fans ipv. 1. Is identiek aan de Macube,alleen een ander frontje die beter is voor airflow.

Er kunnen overigens langere kaarten dan 320mm in. De 320mm houdt rekening met een radiator voorin. Op de promotie video van DeepCool zelf wordt er een MSI 3070 Ti SUPRIM gebruikt die 335mm lang is.

Koeler was imho, goed genoeg voor de 7800X3D daarom. En het oog wil ook wat. https://pcpartpicker.com/b/TPvfrH spreekt erover dat het een goede combinatie is bijv.

[ Voor 44% gewijzigd door Apart op 11-09-2023 07:03 ]

[Tomas Hochstenbach]

Dank voor al jullie input! Specifiek dank ook aan @LievenD voor de uitgebreide motivatie per onderdeel, da's een stuk makkelijker te volgen voor je medetweakers dan wanneer er in een gedropt lijstje opeens een ander product zit zonder uitleg waarom

Even per onderdeel:
Processor: De suggestie voor de 7800X3D wordt onderbouwd met de TPU-grafiek waarin die op 1440p al duidelijk sneller is, maar dat is in een situatie waarbij ook de 7600 al ruim 200fps haalt. Dat gaat met een 7800 XT in moderne games niet snel gebeuren. Zeker omdat we in dezelfde BBG ook al een ander systeem hebben waar wel een 7800X3D in zit, zou ik het voor deze setup bij de 7600 laten, met een suggestie om voor de 7800X3D te gaan als je specifiek op gaming met zeer hoge framerates mikt (bv. competitief gamen).
Videokaart: De nieuwe 7800 XT lijkt me idd de beste keuze voor dit doeleinde.
Moederbord: Juist omdat we pas aan het begin staat van de vermoedelijk weer relatief lange levensduur van socket AM5, zou ik hier niet al te veel op beknibbelen. Wie weet verbruiken toekomstige cpu's meer, en voor de toekomstbestendigheid is het dan handig als je niet op het randje zit. Als we dat al niet standaard kiezen, zou ik er iig voor pleiten om een upgrademogelijkheid aan te bevelen met bijvoorbeeld een goede vrm(-koeling) en drie M.2-slots.
Koeler: Een koeler van 50+ euro lijkt me niet nodig voor een zuinige cpu als de 7600 (of zelfs de 7800X3D). Voor rond de 30 euro heb ik een DeepCool en de Gelid Tranquillo voorbij zien komen, mijn voorkeur zou uitgaan naar die laatste omdat we die zelf getest hebben en dus weten dat 'ie goed is.

De behuizing uit de TS is inmiddels aanzienlijk duurder geworden. Ik zie diverse Micro-ATX-opties die worden genoemd als alternatief, waarmee je natuurlijk wel vastzit aan een mATX-bord. In dit segment zijn die keuzes er op zich wel, maar Micro-ATX is in de afgelopen jaren in toenemende mate alleen een formfactor voor het lage segment geworden. Hoe dat verder gaat is koffiedik kijken natuurlijk, maar hoe dan ook is het per definitie een beperkende keuze voor een onderdeel (de kast) dat vermoedelijk het langst meegaat van allemaal.

Onder de streep houd ik dan twee opties over, een full-size ATX van +- 1350 euro:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 7600 Boxed	€ 239,-	€ 239,-
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming B650-PLUS	€ 184,95	€ 184,95
1	Videokaarten	ASRock AMD Radeon RX 7800 XT Challenger 16GB OC	€ 559,-	€ 559,-
1	Behuizingen	Fractal Design Pop Air Black TG Clear	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 31,90	€ 31,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3636F16GX2-FX5	€ 91,11	€ 91,11
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Solid state drives	Lexar NM790 (zonder heatsink) 2TB	€ 95,90	€ 95,90
			Totaal	€ 1.363,17

(kast is natuurlijk ook altijd een beetje smaak, alternatieven zouden bijvoorbeeld kunnen zijn: uitvoering: be quiet! Pure Base 500 Zwart uitvoering: Fractal Design Pop Silent Black Solid uitvoering: DeepCool CC560 Zwart uitvoering: Corsair 4000D Airflow Tempered Glass Zwart)

En een goedkopere mATX variant:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 7600 Boxed	€ 239,-	€ 239,-
1	Moederborden	ASRock B650M Pro RS	€ 146,11	€ 146,11
1	Videokaarten	ASRock AMD Radeon RX 7800 XT Challenger 16GB OC	€ 559,-	€ 559,-
1	Behuizingen	DeepCool CC360 ARGB Zwart	€ 54,46	€ 54,46
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 31,90	€ 31,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3636F16GX2-FX5	€ 91,11	€ 91,11
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Solid state drives	Lexar NM790 (zonder heatsink) 2TB	€ 95,90	€ 95,90
			Totaal	€ 1.308,89

Effectief scheelt dat dus zo'n vijf tientjes en dan zou ik al gauw de neiging hebben om voor de flexibelere en wat luxere ATX optie te gaan, maar ik hoor graag waar jullie voorkeur ligt

Overigens gaan we 1 oktober niet meer halen icm in huis halen / bouwen / testen, we mikken nu op publicatie half oktober. Dat betekent effectief dat we nog een paar dagen hebben totdat ik echt de definitieve setup moet locken.

[ Voor 0% gewijzigd door Tomas Hochstenbach op 14-09-2023 13:28 . Reden: opmaak ]

[Apart]

Misschien is voor bij beide builds de uitvoering: DeepCool AG400 BK ARGB aan te bevelen als een alternatief voor de Gelid Rev. 5 B? Voor diegene die wat extra ARGB willen hebben. Hij kost slechts één euro meer.

Voor de rest niet echt opmerkingen.

[LievenD]

Ivm het Asus TUF Gaming B650-PLUS moederbord zie ik nogal wat gebruikersreviews die melden dat het booten lang duurt. Geen idee of we daarom beter een ander moederbord kiezen en zo ja, welk. Bij Hardware Unboxed raden ze de ASRock B650 PG Lightning aan, maar dat bord is momenteel wel € 20 duurder. Zo op het zicht krijg je voor dat geld meer USB-poorten, maar wel slechts 1 gekoeld M.2-slot.

Op de micro-ATX versie kan je nog zo'n € 15 besparen met het ASRock B650M-HDV/M.2 moederbord. Dat boot sowieso erg snel (in minder dan 20 seconden) en dan is het prijsverschil met het ATX-systeem toch weer wat groter.

Verder ben ik het wel eens met de keuze voor goedkoop 6000 MT/s CL36 RAM. Blijkt namelijk dat CL32 of zelfs CL30 nauwelijks sneller is.

[Verwijderd]

Is de 7600x te overwegen? Is maar €12 duurder dan de 7600

[BaRF]

LievenD schreef op donderdag 14 september 2023 @ 15:35:
Ivm het Asus TUF Gaming B650-PLUS moederbord zie ik nogal wat gebruikersreviews die melden dat het booten lang duurt.

Wat is eigenlijk "lang"? Zie dit ook voorbijkomen, maar nergens een concrete tijd. Ik kom nog uit een periode dat een pc 5 minuten nodig had om op te starten dus ben benieuwd

[Thomg]

Ik heb lang geleden wel memory context restore moeten enablen, maar ik was onder de impressie dat dit praktisch automatisch onderwater naar enabled werd gezet (als auto) bij recentere versies. Dus niet?

Verwijderd schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 07:36:
Is de 7600x te overwegen? Is maar €12 duurder dan de 7600

Om het even. Voor prijsverschil zou ik niet wakker liggen.

[LievenD]

BaRF schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 08:54:
[...]

Wat is eigenlijk "lang"? Zie dit ook voorbijkomen, maar nergens een concrete tijd. Ik kom nog uit een periode dat een pc 5 minuten nodig had om op te starten dus ben benieuwd

Ik vermoed dat het hier over ongeveer 1 minuut gaat. En een pc die 5 minuten nodig heeft om op te starten... Dat kan bijna enkel in het Microsoft Vista-tijdperk geweest zijn, zo'n 16 jaar geleden. Nog veel oudere pc's moesten zelfs geen GUI starten, enkel DOS, dus dat ging vrij snel en duurde zeker geen 5 minuten.

Ik stel mij eigenlijk de vraag waarom dit langer dan pakweg 30 seconden moet duren. De computers van vandaag zijn vele malen sneller dan deze van 25 jaar geleden, dus dan mag je eigenlijk verwachten dat het opstarten ook een stuk sneller gaat. Helaas is Windows in tussentijd ook zwaarder geworden, waardoor dit niet opgaat.

[Jacques-Oh]

Hi allen,
Dit game-systeem is precies waarvoor ik in de markt ben, dus een erg interessant topic. Wat mij echter een klein beetje verbaast is dat hier voor een 550 watt voeding gekozen wordt. In bijna alle systemen die ik hier zie wordt al gauw naar een 750 of 850 watt voeding gegrepen.

Is het écht zo dat je met een x7800xt en een 7600 met 550 watt uit de voeten kan? En als je later enigzins wilt upgraden zit je dan niet heel gauw tegen een limiet aan?

[LievenD]

Een RX 7800 XT verbruikt zo'n 250W, reken 100W marge voor de spikes en je komt uit op 350W. De Ryzen 5 7600 verbruikt zo'n 75W, doe daar 50W marge bij en je komt op 125W.
350W + 125W = 475W. Dan blijft er nog 75W over, dus volgens mij is het voldoende.

En voor wat betreft upgraden, hangt het er natuurlijk volledig van af hoeveel je nieuwe grafische kaart verbruikt. Mogelijks heb je dan inderdaad een zwaardere voeding nodig.

[rapture]

Jacques-Oh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 09:56:
Hi allen,
Dit game-systeem is precies waarvoor ik in de markt ben, dus een erg interessant topic. Wat mij echter een klein beetje verbaast is dat hier voor een 550 watt voeding gekozen wordt. In bijna alle systemen die ik hier zie wordt al gauw naar een 750 of 850 watt voeding gegrepen.

Is het écht zo dat je met een x7800xt en een 7600 met 550 watt uit de voeten kan? En als je later enigzins wilt upgraden zit je dan niet heel gauw tegen een limiet aan?

RX 7800 XT is een 263W GPU en Ryzen 5 7600 kan naar 88W boosten. Samen is dat 351W en de helft erbij doen voor alle kleine dingen dat we niet kunnen uitrekenen: 351 * 1.5 = 527W

550W voeding kan wel, maar ik heb voorkeur voor meer vermogen. Dan kan ik achteraf een krachtigere CPU (AM5 CPU's kunnen naar 230W boosten) en GPU erin steken zonder voeding upgrade.



Als je 145W voor de CPU en 355W voor RX 7900 XTX voorziet, dan is het 500 * 1.5 = 750W en nog wat reserve erbij is 850W voeding.

Als je naar de rendementscurve van een 850W voeding kijkt:

https://www.techpowerup.c...-series-850-w-2021/5.html
Dan kan je een RM850x op 230V tot 500W belasten zonder onder 92% rendement te zakken. Met ongeveer 300W load zit je op piek rendement.

Het rendement is het hoogst als de componenten in de voeding niet te warm worden en de ventilator hoeft niet hard te werken.

[Tomas Hochstenbach]

Apart schreef op donderdag 14 september 2023 @ 15:25:
Misschien is voor bij beide builds de uitvoering: DeepCool AG400 BK ARGB aan te bevelen als een alternatief voor de Gelid Rev. 5 B? Voor diegene die wat extra ARGB willen hebben. Hij kost slechts één euro meer.

Voor de rest niet echt opmerkingen.

Als alternatief aandragen met die reden vind ik prima!

LievenD schreef op donderdag 14 september 2023 @ 15:35:
Op de micro-ATX versie kan je nog zo'n € 15 besparen met het ASRock B650M-HDV/M.2 moederbord. Dat boot sowieso erg snel (in minder dan 20 seconden) en dan is het prijsverschil met het ATX-systeem toch weer wat groter.

Dat bord heeft wel maar twee geheugenslots, aangezien we die standaard al vullen is het geheugen dan dus niet meer uitbreidbaar.

Verwijderd schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 07:36:
Is de 7600x te overwegen? Is maar €12 duurder dan de 7600

Da's waar, maar merken ga je het verschil niet. Ik zie geen argumenten tegen hoor, maar ook niet echt voor.

Dan gaan we voor de mATX build, dan is het verschil met het andere systeem (4k) gelijk ook wat groter. Bedankt voor het meedenken allen!

[rapture]

Tomas Hochstenbach schreef op donderdag 14 september 2023 @ 11:55:
Processor: De suggestie voor de 7800X3D wordt onderbouwd met de TPU-grafiek waarin die op 1440p al duidelijk sneller is, maar dat is in een situatie waarbij ook de 7600 al ruim 200fps haalt. Dat gaat met een 7800 XT in moderne games niet snel gebeuren. Zeker omdat we in dezelfde BBG ook al een ander systeem hebben waar wel een 7800X3D in zit, zou ik het voor deze setup bij de 7600 laten, met een suggestie om voor de 7800X3D te gaan als je specifiek op gaming met zeer hoge framerates mikt (bv. competitief gamen).

Met reviews wordt er achteruit gekeken. Een nieuwe game wordt niet zomaar in de reviews gebruikt wegens een aantal maanden nodig om de GPU-drivers aan de game aanpassen en de game moet nog upgedate/patched worden voordat er duidelijkheid is over wat de game nodig heeft.

Je kan vooruit kijken naar de trends in de game releases, updates en wat de game developers willen.

Er was een officieuze dood van de hexacore. Battlefield en Call of Duty gebruiken 8 cores en je kan met de nieuwste generatie hexacore ermee wegkomen. De makers zeggen het niet, maar het was wel vastgesteld.

8 cores 3/4 belast en 6 cores 100% belast:

With the 5800X, utilization was more in the range of 70-80%. So the only reason the 5950X was a few frames faster would be due to the slight increase in frequency, as stuff like cache capacity is the same per CCD.

The 5600X was similar despite being a 6-core/12-thread CPU as the game didn't max out the 5800X, meaning a fast 6-core Zen 3 processor is still fine, though it's right on the edge with utilization often locked at 100%. Despite this heavy utilization, the game didn't stutter, at least no more than what was witnessed using higher core count Zen 3 processors. But it does mean you're right on the edge with this part, and slower 6-core/12-thread processors will start to see a decline in performance, assuming your GPU is capable of driving over 100 fps using your desired quality settings.
https://www.techspot.com/...ield-cpu-128-multiplayer/

Er zijn topics over Ryzen 5 3600 kan een RX 6600 XT niet aandrijven zonder haperingen/stotteren geweest.

Plotseling zei de maker van Cyberpunk 2077 dat update 2.0 gewoon zomaar 90% CPU-load op 8 cores zet en check met Cinebench of je PC, koeling,... klaar voor de update is.
https://www.techpowerup.c...pdate-2-0-phantom-liberty

Nu een aantal schapen over de dam is, volgen nog meer als je een PC bouwt om minstens 2 jaren vol te houden.

Wat nu de nieuwste generatie hexacore is en alle games kan draaien, zal na de release van Zen 5 niet meer de nieuwste generatie zijn. Dan worden de games upgedate om 8 Zen 4 cores 90% te belasten en de hexacores-aanhangers zullen roepen dat je met 6 Zen 5 cores alles kan draaien terwijl de 6 Zen 4 cores gebruikers klagen over games die hun CPU overlasten.


Een Zen 4 hexacore kan nog goedkoper: vanaf 214.
uitvoering: AMD Ryzen 5 7500F Boxed
100MHz lagere base en boost clock ga je niet merken.

Zen 4 octacore is vanaf 305 euro:
uitvoering: AMD Ryzen 7 7700 Tray

7800X3D is aan de dure kant en zou ik niet zomaar aanraden, vanaf 399 euro:
uitvoering: AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed

Videokaart: De nieuwe 7800 XT lijkt me idd de beste keuze voor dit doeleinde.

Veel bang for buck voor 1440p en meer dan 60 fps in de meeste games op max settings.

https://www.techpowerup.c...radeon-rx-7800-xt/31.html

Een 7900 XT kost de helft meer voor +27% performance op 1440p.

Moederbord: Juist omdat we pas aan het begin staat van de vermoedelijk weer relatief lange levensduur van socket AM5, zou ik hier niet al te veel op beknibbelen. Wie weet verbruiken toekomstige cpu's meer, en voor de toekomstbestendigheid is het dan handig als je niet op het randje zit. Als we dat al niet standaard kiezen, zou ik er iig voor pleiten om een upgrademogelijkheid aan te bevelen met bijvoorbeeld een goede vrm(-koeling) en drie M.2-slots.

Inderdaad, niet teveel op de VRM, te kleine BIOS-chip,... besparen. AM5 heeft een PPT tot 230W om de 7950X (piekt op 222W) voldoende powerbudget te geven. Een VRM dat 230W kan leveren, is genoeg. Niet iedereen wilt een CPU die kan verbruiken/stoken zoals een GPU.

Koeler: Een koeler van 50+ euro lijkt me niet nodig voor een zuinige cpu als de 7600 (of zelfs de 7800X3D). Voor rond de 30 euro heb ik een DeepCool en de Gelid Tranquillo voorbij zien komen, mijn voorkeur zou uitgaan naar die laatste omdat we die zelf getest hebben en dus weten dat 'ie goed is.

Voor 40 euro bestel je op Amazon een CPU-koeler dat meer dan genoeg koelt:
uitvoering: Thermalright Peerless Assassin 120 SE
De Alder Lake en Raptor Lake gebruikers hebben goede reviews achtergelaten. Je moet al gekke dingen met AM5 doen om de Intel heetkoppen te verslaan.

De behuizing uit de TS is inmiddels aanzienlijk duurder geworden. Ik zie diverse Micro-ATX-opties die worden genoemd als alternatief, waarmee je natuurlijk wel vastzit aan een mATX-bord. In dit segment zijn die keuzes er op zich wel, maar Micro-ATX is in de afgelopen jaren in toenemende mate alleen een formfactor voor het lage segment geworden. Hoe dat verder gaat is koffiedik kijken natuurlijk, maar hoe dan ook is het per definitie een beperkende keuze voor een onderdeel (de kast) dat vermoedelijk het langst meegaat van allemaal.

De tijd van losse geluidskaart, netwerkkaart, RAID-controller,... is voorbij. Een Micro-ATX bordje is groot genoeg om ruimte voor 3 slot GPU te reserveren en lage segment pricing vs mini-ITX tax.

Ik heb een Sapphire ipv Asrock gekozen om te voorkomen dat er straks massaal nieuwe klachten in [AMD Radeon RX7000 series] Ervaringen & Discussie over eruit gedrukte koelpasta vs XFX en Sapphire gebruiken phase change pad.

8 cores om voor de stortvloed aan CPU-overbelastende games/updates voorbereid te zijn.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7700 Tray	€ 304,85	€ 304,85
1	Moederborden	ASRock B650M Pro RS	€ 146,11	€ 146,11
1	Videokaarten	Sapphire Pulse AMD Radeon RX 7800 XT 16GB	€ 579,90	€ 579,90
1	Behuizingen	DeepCool CC360 ARGB Zwart	€ 57,-	€ 57,-
1	Processorkoeling	Thermalright Peerless Assassin 120 SE	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3636F16GX2-FX5	€ 95,97	€ 95,97
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Solid state drives	Lexar NM790 (zonder heatsink) 2TB	€ 89,-	€ 89,-
			Totaal	€ 1.364,24

De 40 euro koeler moet nog bij 1365 euro geteld worden en het gaat net over 1400 euro.

[Tomas Hochstenbach]

rapture schreef op donderdag 21 september 2023 @ 11:37:
[...]

Een 8-core noemen als alternatief voor betere toekomstbestendigheid vind ik interessant, gaan we doen!

Een amper verkrijgbare koeler adviseren is niet handig voor een BBG; een van de uitgangspunten is dat de onderdelen breed verkrijgbaar moeten zijn. Al is het maar zodat je als koper kan kiezen waar je 'm aanschaft, en de hele BBG niet ineens ongeldig wordt als de voorraad bij één winkel op is.

In het buur-topic (4k-systeem) werd juist geopperd dat de koeler van de Sapphire Pulse deze generatie niet best was.

[rapture]

Tomas Hochstenbach schreef op donderdag 21 september 2023 @ 11:46:
In het buur-topic (4k-systeem) werd juist geopperd dat de koeler van de Sapphire Pulse deze generatie niet best was.

Asus heeft een grotere 7900 XT koeler dan Sapphire.

Naar een round up gezocht:

Zowel de Asrock 7800 XT Challenger als de Sapphire 7800 XT Pulse hebben ze niet getest.



Het geeft wel aan dat Asus een voorkeur voor beter koelers heeft. Als Sapphire 7700 XT Pulse representatief is, dan is Sapphire 7800 XT Pulse ook geen goed idee.

De kans dat de hotspot temperatuur door de limiet gaat wegens eruit geperste koelpasta en de grafische kaart op RMA gaat, zou ik overwegen.

Ik wil niet dat de BBG straks veel mensen over AMD GPU's doen klagen en terug naar Nvidia jagen.

[ Voor 50% gewijzigd door rapture op 21-09-2023 12:05 ]

[Tomas Hochstenbach]

rapture schreef op donderdag 21 september 2023 @ 11:55:
[...]

Asus heeft een grotere 7900 XT koeler dan Sapphire.

Naar een round up gezocht:
[YouTube: 9 Card RX 7800 XT & 7700 XT Review Round-up: ASUS, Sapphire, XFX, PowerColor, ASRock, AMD]

Zowel de Asrock 7800 XT Challenger als de Sapphire 7800 XT Pulse hebben ze niet getest.

[Afbeelding]

Het geeft wel aan dat Asus een voorkeur voor beter koelers heeft. Als Sapphire 7700 XT Pulse representatief is, dan is Sapphire 7800 XT Pulse ook geen goed idee.

De kans dat de hotspot temperatuur door de limiet gaat wegens eruit geperste koelpasta en de grafische kaart op RMA gaat, zou ik overwegen.

Ik wil niet dat de BBG straks veel mensen over AMD GPU's doen klagen en terug naar Nvidia jagen.

Nu zijn de ASUS-kaarten doorgaans ook wel een klap duurder, natuurlijk. Als we een betere koeler willen moeten we denk ik gewoon een luxere kaart uitzoeken, bijvoorbeeld uitvoering: ASRock AMD Radeon RX 7800 XT Phantom Gaming 16GB OC, uitvoering: XFX Speedster MERC 319 Radeon RX 7800 XT BLACK Edition, uitvoering: ASUS TUF Gaming Radeon RX 7800 XT OC Edition 16GB GDDR6 of uitvoering: Sapphire Nitro+ AMD Radeon RX 7800 XT 16GB in plaats van een Challenger of Pulse.

Echter, dan verdwijnt het prijsvoordeel van een 7800XT tov een RTX 4070, die met z'n lagere verbruik sowieso lagere eisen aan de koeler stelt natuurlijk. Dan wordt iets als een uitvoering: Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 wellicht al gauw aantrekkelijker.

Wat we ook kunnen doen, is gewoon de Challenger inbouwen en tijdens een duurtest die hotspot temp checken. Als die prima is, lijkt me dat geen probleem. Als 'ie inderdaad te warm wordt, weten we dat tenminste (bij gebrek aan reviews elders) en kunnen we altijd nog naar een alternatief kijken.

[Djarune]

Door de dual rail uitvoering: be quiet! Pure Power 12 M 550W combineren met de RX7800XT sla je echt een flater in een BBG.

De RX7800XT trekt makkelijk pieken van meer dan 35A. Zie de review met psu recommendation van Igor’s Lab. De OCP van de dual rail PP12 M 550W is hoog met waarschijnlijk ongeveer 150%. Echter 150% van 24A is slechts 36A. Kans is aanwezig dat het systeem uitvalt.

Pak minimaal een single rail 650W voeding.

Bijvoorbeeld de uitvoering: Silverstone DA750 Gold als het niet veel geld moet kosten.

Voor een paar tientjes meer krijg je de uitvoering: MSI MAG A750GL PCIE5 750 watt. Geen hoogvlieger, maar komt wel met de veilige 12v2x6 aansluiting! 12vhpwr is namelijk al dood. Het gaat snel in de wereld van voedingen.

[Tomas Hochstenbach]

Djarune schreef op donderdag 21 september 2023 @ 12:41:
Door de dual rail uitvoering: be quiet! Pure Power 12 M 550W combineren met de RX7800XT sla je echt een flater in een BBG.

De RX7800XT trekt makkelijk pieken van meer dan 35A. Zie de review met psu recommendation van Igor’s Lab. De OCP van de dual rail PP12 M 550W is hoog met waarschijnlijk ongeveer 150%. Echter 150% van 24A is slechts 36A. Kans is aanwezig dat het systeem uitvalt.

Pak minimaal een single rail 650W voeding.

Bijvoorbeeld de uitvoering: Silverstone DA750 Gold als het niet veel geld moet kosten.

Voor een paar tientjes meer krijg je de uitvoering: MSI MAG A750GL PCIE5 750 watt. Geen hoogvlieger, maar komt wel met de veilige 12v2x6 aansluiting! 12vhpwr is namelijk al dood. Het gaat snel in de wereld van voedingen.

Die SilverStone is maar bij één winkel significant goedkoper dan de MSI, dus dan zou ik al gauw voor die laatste gaan.

[fender89]

@Tomas Hochstenbach
De voorgestelde lijst van componenten is nu AMD gebaseerd.

Komt er ook een Intel-alternatieve lijst ? (Bijv. o.b.v. een i5-13600 cpu ?

(Ben zelf in de markt voor een nieuw 1440p systeem, maar in dubio welk platform te kiezen.)

[Mortov Molotov]

fender89 schreef op zondag 24 september 2023 @ 08:18:
@Tomas Hochstenbach
De voorgestelde lijst van componenten is nu AMD gebaseerd.

Komt er ook een Intel-alternatieve lijst ? (Bijv. o.b.v. een i5-13600 cpu ?

(Ben zelf in de markt voor een nieuw 1440p systeem, maar in dubio welk platform te kiezen.)

U hebt nog zeven dagen om zelf een voorstel te maken. Intel is op papier zeker geen slecht idee, maar of dit in september-oktober 2023 prijs/kwaliteit even goed of beter is dan de huidige amd built, valt nog te bezien.

[rapture]

fender89 schreef op zondag 24 september 2023 @ 08:18:
@Tomas Hochstenbach
De voorgestelde lijst van componenten is nu AMD gebaseerd.

Komt er ook een Intel-alternatieve lijst ? (Bijv. o.b.v. een i5-13600 cpu ?

(Ben zelf in de markt voor een nieuw 1440p systeem, maar in dubio welk platform te kiezen.)

Intel is een zeer specifieke keuze:

• Geen CPU-upgrade in de komende 5 jaren of voor 2030 willen doen. Wie 9 jaren op een oude CPU uitgezeten heeft, zal niet snel een upgrade doen.
• Je wilt E-cores voor productivity hebben.
• 8 ipv 4 lanes tussen CPU en chipset kunnen kiezen is belangrijk voor iemand.
• Laat het maar over 230W stoken, want je zonnepanelen kunnen de stroom niet in de wijk kwijt.

[Kaizou]

Tomas Hochstenbach schreef op donderdag 21 september 2023 @ 13:36:
[...]

Die SilverStone is maar bij één winkel significant goedkoper dan de MSI, dus dan zou ik al gauw voor die laatste gaan.

MSI heeft nu ook een cashback actie lopen (t/m 19/11/2023) waar je op de uitvoering: MSI MAG A750GL PCIE5 750 watt nog 10 euro terugkrijgt .

[TheAncientDovah]

Thomg schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 22:18:
[...]

Wat de fabrikanten aanraden voor voeding is klinkklare onzin en mag je meteen in de prullenbak gooien.


[...]

Nadeel is dat dat ook de enige 6800 die interessant is. De eerstvolgende is 500 euro wat te dicht op een 6800XT zit.
Als compromis kan tweakers de 6800XT en 4070 aanraden, afhankelijk van wat de tweaker zelf belangrijker vind.

De 6800 non-XT is wel een stuk efficienter als ik het me goed kan herinneren. Dat mag ook een overweging zijn. Op de lange termijn bespaar je dus ook nog een paar tientjes.

[Esumontere]

Tomas Hochstenbach schreef op donderdag 21 september 2023 @ 13:36:
[...]

Die SilverStone is maar bij één winkel significant goedkoper dan de MSI, dus dan zou ik al gauw voor die laatste gaan.

Wanneer kunnen we deze BBG op de home pagina verwachten?

[Tomas Hochstenbach]

@rapture Omdat de Challenger toen we 'm samenstelden uitverkocht was, zit er uiteindelijk een 7800 XT Steel Legend in de build. Ik heb ruim 20 minuten een gpu-stresstest laten lopen en de hotspot temp kwam niet boven de 85 graden, prima dus. Gpu zelf midden 60 graden overigens.

Esumontere schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 10:12:
[...]

Wanneer kunnen we deze BBG op de home pagina verwachten?

Morgen! En daarmee kan er een slotje op dit topic.