Reisaanbieder levert niet waar ze mee adverteren

[BastaRhymez]

Oké, misschien een beetje een "overdreven" topic titel maar kennelijk heb ik je aandacht Ik ben namelijk benieuwd hoe jij met deze situatie was omgegaan.

Om meteen alvast een antwoord te geven op de vraag die je mogelijk zal stellen:
Nee, we hebben uiteindelijk niet minder van de vakantie genoten.
We hebben het gewoon (zelf) gezellig gemaakt en we hebben ons prima vermaakt.

Dan nu de situatie:
Via een bekende reisaanbieder hebben wij begin van het jaar onze vakantie geboekt naar een Zuid Europees land. Aangezien we jonge kinderen (tussen de 5 en 9 jaar) hebben, hebben we heel bewust gekeken naar een locatie waar er ook iets voor de kinderen wordt georganiseerd.
Uiteindelijk een leuke locatie gevonden, waarbij er in de beschrijving letterlijk het volgende was opgenomen:
"Animatie in juli en augustus met Nederlandstalige animatoren"

Voor ons was dit een grote plus t.o.v. andere locaties die we hadden gezien en uiteindelijk hebben we dus ook voor deze locatie gekozen. So far, so good.
Op de dag van aankomst zijn we netjes (in gebrekkig Nederlands) te woord gestaan bij de receptie en werden voor de volgende dag uitgenodigd om naar de "welkomstparty" te komen voor alle nieuwe gasten die dat weekend zijn aangekomen. Bij de welkomstparty werd al vrij snel duidelijk dat wij de enige Nederlanders waren. Uitleg werd in de taal van de locatie gegeven en vervolgens heel erg verkort in het Engels (verhouding 30 minuten versus nog geen 5 minuten). Toen we vroegen naar het Nederlandstalige animatieteam, bleek dat deze er niet was en ook niet zou komen. In diezelfde zin werd aangegeven dat onze kinderen ook niet aan alle activiteiten mee konden doen, omdat onze kinderen de taal niet machtig zijn en het animatieteam daardoor niet met hen kon communiceren.

Na de welkomstparty zijn we direct naar de receptie gegaan (waar men dus gebrekkig Nederlands sprak) en aangegeven dat we niet bepaald amused waren door het afwezig zijn van een Nederlands animatieteam. Daar werd het al snel wat klein gemaakt, want de kinderen mochten uiteraard wel doen met de mini disco en daar kunnen ze dan de andere kinderen "nadansen" (want de pasjes konden niet uitgelegd worden in het Nederlands). En ach, kinderen vermaken zich toch ook zonder een Nederlands animatie team?
De andere activiteiten (pool party, paardrijden, strandactiviteiten, karten, klimbos, etc.) waren een no go, omdat het animatieteam niet kan communiceren met de kinderen en andersom.

Vervolgens kwam de vraag of we rechtstreeks bij hen hadden geboekt of via een andere partij. Aangegeven dat we bij een reisbureau hadden geboekt en dat ze daar wel mee geadverteerd hebben. Ik heb ze zelfs de pagina laten zien, waarop het staat. Toen werd dat lacherig van de hand gewezen, want zij adverteren zelf niet expliciet met een Nederlands animatieteam en zij nemen geen verantwoordelijkheid wat een ander aanbiedt. Daarmee werd het gesprek beëindigd.

Aangezien op zondag de reisaanbieder niet telefonisch bereikbaar was (alleen voor noodgevallen en daar schaar ik dit toch niet onder) hebben we op maandag gebeld. We hebben ruim 90 minuten in de wacht gestaan, voordat we iemand aan de lijn kregen. Telefonisch aangegeven van hoe en wat. Degene aan de lijn heeft tijdens het bellen (meermaals) met de receptie gebeld en kon inderdaad alleen maar bevestigen wat we al wisten: De kinderen konden niet met alles mee doen omdat ze de taal niet machtig zijn. Wel konden ze mee doen met de zaken waar we zelf als tolk aan konden deelnemen, maar meer konden ze niet voor ons doen.
Toen ik aangaf dat dit toch niet bij mijn verwachtingen aansloot, werd ze wat feller. Ik gaf aan dat ze adverteren met een Nederlands sprekend animatieteam en daarmee bij de verwachting ook afgeven dat er ook wel Nederlanders zullen zijn (je gaat niet adverteren voor iets waar maar een handjevol landgenoten naar toe gaat). Natuurlijk ben ik het met ze eens, dat zij niet garant kunnen zijn dat er geen landgenoten heen gaan, maar je wekt wel de indruk dat dit een populaire locatie is.

Als we van te voren hadden geweten dat er geen Nederlandstalig animatieteam zou zijn, dan hadden we zeker een andere keuze gemaakt voor de locatie (eentje waar wél Nederlandstalige animatie zou zijn).

Wat zouden jullie doen en wat zou voor jullie een geschikte/gepaste oplossing geweest zijn?

Zoals gezegd: We hebben verder een heerlijke vakantie gehad en we hebben genoten! We hebben onszelf (en de kinderen) prima weten te vermaken. Maar ergens vind ik het wel wrang dat het zo is gelopen en ben ik benieuwd wat een ander had gedaan. Overigens heb ik er wel een (kleine) financiële vergoeding uiteindelijk voor gekregen, omdat ze zelf ook aangaven niet te hebben geleverd waar ze mee hadden geadverteerd.

[Icephase]

Als we van te voren hadden geweten dat er geen Nederlandstalig animatieteam zou zijn, dan hadden we zeker een andere keuze gemaakt voor de locatie (eentje waar wél Nederlandstalige animatie zou zijn).

Wat mij betreft is dít de crux: er is niet geleverd wat er is beloofd, dus het product (of dienst) is non-conform. Hiervoor kun je de verkoper aanspreken. Je zegt dat je een financiële vergoeding hebt gekregen, dus dat heb je ook met succes al gedaan. Daarmee is de kous in principe af.

Of vind je de compensatie niet hoog genoeg? Uiteindelijk heb je wel van een (groot) deel van het product of dienst prima gebruik gemaakt, dus een volledige restitutie is ook niet aan de orde lijkt me. Je hebt daarbij ook zelf de keuze gemaakt om te blijven of om huiswaarts te keren, dus ze hebben zéker deels geleverd dunkt me.

[Er1k989]

Tsja...voor deze vakantie heb je er niks meer aan natuurlijk, een excuus en een (bescheiden) financiële vergoeding lijkt me inderdaad een nette manier om het op te lossen. Verder goed om even een duidelijke review te plaatsen zodat potentiële boekers niet tegen hetzelfde issue gaan aanlopen.

[Onoffon]

Ik kan me jouw reactie heel goed voorstellen. Je baseert je keuze (al dan niet gedeeltelijk) op informatie die je voorgeschoteld krijgt. En de pest is dat als je er eenmaal bent dat je er niets meer aan kan doen en dat weet de vakantie aanbieder maar al te goed.

Ik zou inderdaad een stevige review hier over plaatsen en ik ben erg benieuwd of ze de tekst ook gaan aanpassen voor deze specifieke camping...

[FreakNL]

De enige discussie is nog de hoogte van de compensatie. Me dunkt.

Het is niet dat ze een NL team kunnen sturen.

[bregweb]

BastaRhymez schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 13:39:
Overigens heb ik er wel een (kleine) financiële vergoeding uiteindelijk voor gekregen, omdat ze zelf ook aangaven niet te hebben geleverd waar ze mee hadden geadverteerd.

Case closed, denk ik dan.

[TereZz]

Een bescheiden financiële vergoeding vind ik niet passend, gezien jouw situaite. Eerder in de richting van 40%. Maar dit is in iedere situatie verschillend. Hoeveel was voor jou een Nederlandstalige animatieteam waard?
Maar aan de andere kant, heb je de financiële vergoeding geaccpeteerd? Want dan is de kous ook gewoon af.

[Sparkiee]

Ik vraag me dan af waar je geweest bent.

[remmuz]

Jaren geleden een zuid franse camping geboekt met zwembad.
Bij aankomst bleek dat zwembad de uitloop van de (betaalde) water glijbaan te zijn en mocht er absoluut niet gezwommen worden.
Best een domper als je bewust voor een camping met zwembad hebt gekozen voor je kinderen.

Enige genoegdoening die ik kreeg was de opmerking dat ze het zouden aanpassen op de website.

[WEBGAMING]

Word inderdaad ook wel benieuwd naar de locatie.

Wat heeft de vakantie gekost, en wat was de vergoeding?

[Verwijderd]

Waarom toch altijd dat vage gedoe? Hele lap tekst en niets concreets….

Geef gewoon even aan om welk land en welke taal het ging en wat je compensatie is geweest. Zo voegt het voor ons als lezers toch helemaal niets toe….

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 22-08-2023 14:09 ]

[DataGhost]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:06:
Waarom toch altijd dat vage gedoe? Hele lap tekst en niets concreets….

Geef gewoon even aan om welk land en welke taal het ging en wat je compensatie is geweest. Zo voegt het voor ons als lezers toch helemaal niets toe….

Wat hebben het land en de taal dan precies voor toegevoegde waarde? Er is volgens mij geen enkele Zuid-Europese taal die op de basisschool onderwezen wordt. Het enige wat ik kan verzinnen is een opmerking als "hadden je kinderen maar X moeten leren" en dat lijkt me niet helemaal eerlijk, verder dus geen idee wat je met die informatie zou moeten. Om het hele land maar te vermijden op basis van een niet-nagekomen afspraak van een reisaanbieder?

Hoe de vergoeding zich in verhouding stond tot de totale reissom is wellicht wel interessant maar dat was het zo'n beetje.

[sypie]

Ik zou zo links en rechts toch wat reviews achterlaten geloof ik. Zowel over de locatie, die heel kortaf en onbeleefd is geweest, maar ook zeker over de reisorganisatie. Die adverteert tenslotte met iets wat niet geleverd wordt. En een gewaarschuwd mens telt nou eenmaal voor twee.

Wanneer men nu nog met de betreffende tekst adverteert zou ik mijn eisen iets bij gaan stellen en er ies harder in gaan, zeker na de melding hiervan. Men weet nu dat de advertentie niet klopt en dat het dus aangepast moet zijn. Omdat het allemaal online is moet dat niet zoveel tijd kosten voor een tekstschrijver/webbeheerder o.i.d.

[Oon]

Wij zijn vroeger (als kinderen) vaker naar bijv. Turkije of Griekenland op vakantie geweest, all-inclusive hotel met 'animatieteam'; twee studenten die geen woord Engels of Nederlands spraken. Was nooit een probleem, we hebben ons er niet minder om vermaakt.
Absurde activiteiten als karten of paardrijden deden ze daar niet aan, althans niet voor kinderen, en al helemaal niet vanuit het hotel zelf.

Heb je een rechtsbijstandverzekering? Die hebben misschien wel interesse.
Reisbureau's zijn nog schimmiger dan casino's en loterijen, en omdat je geen duidelijke schade hebt gehad die je hard kunt uitdrukken in euro's wordt het een lastige zaak.

[Verwijderd]

DataGhost schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:18:
[...]

Wat hebben het land en de taal dan precies voor toegevoegde waarde?

Omdat het een hele lap tekst is met vage omschrijvingen waar je als lezer niets aan hebt. En waarschijnlijk is het land tikken minder werk als dat ZE geneuzel.

Ook is er al een (onbekende) vergoeding die is geaccepteerd, discussiewaarde is dus nul.

[Slappyjoez]

BastaRhymez schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 13:39:
Ik ben namelijk benieuwd hoe jij met deze situatie was omgegaan.

Volgens mij zijn er weinig opties als je al eenmaal op plek van bestemming bent. Weinig discussie hierover mogelijk.

[The Realone]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:25:
[...]

Omdat het een hele lap tekst is met vage omschrijvingen waar je als lezer niets aan hebt. En waarschijnlijk is het land tikken minder werk als dat ZE geneuzel.

Ook is er al een (onbekende) vergoeding die is geaccepteerd, discussiewaarde is dus nul.

Ik heb "de hele lap tekst" gelezen en het is mij anders volledig duidelijk. Prima uitleg van de situatie. Waarom jij het zo belangrijk vindt dat deze info er bij staat is mij een raadsel.

Dat er een vergoeding geaccepteerd is maakt het wel apart, dat ben ik deels met je eens. Maar dan nog kan er prima de discussie gevoerd worden over wat een acceptabele vergoeding is.

[Verwijderd]

The Realone schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:33:
[...]


Ik heb "de hele lap tekst" gelezen en het is mij anders volledig duidelijk. Prima uitleg van de situatie. Waarom jij het zo belangrijk vindt dat deze info er bij staat is mij een raadsel.

Dat er een vergoeding geaccepteerd is maakt het wel apart, dat ben ik deels met je eens. Maar dan nog kan er prima de discussie gevoerd worden over wat een acceptabele vergoeding is.

Ik zeg toch ook niet dat het onduidelijk is…. Alleen dat (ik) het vage geneuzel niet zo begrijp en dat het zo helemaal niets toevoegd. En door de acceptatie van de vergoeding is het ook al een gesloten zaak.

[Coach4All]

Ik was er waarschijnlijk vrij stevig ingegaan richting de reisorganisatie in de trant van "Boek me maar om naar wat ik gereserveerd en voor betaald heb". Ook als realiseer ik me dat dit waarschijnlijk alleen de compensatie iets verhoogd zou hebben.

[Lapa]

BastaRhymez schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 13:39:
[...]
Wat zouden jullie doen en wat zou voor jullie een geschikte/gepaste oplossing geweest zijn?
[...]

Volgens mij heb je gewoon gedaan wat ik en de meeste mensen zouden doen:

• Eerst nagevraagd op locatie.
• Daarna bij de reisorganisatie.
• Vervolgens gewoon genoten van de vakantie.
• En bij thuiskomst nog een keer geklaagd en compensatie gekregen.

Lijkt me allemaal heel redelijk. Enige mogelijke twistpunt is dan nog de hoogte van de compensatie. We weten niet of je een tientje hebt gekregen of 50% van de kosten. Iemand hierboven noemt dat hij 40% zou eisen. Persoonlijk zou ik 5 tot 10% al redelijk vinden, maar ik heb dan ook nooit iets met dit soort animatie gehad (heb geen kinderen en toen ik zelf kind was vond ik het niet leuk) en kan het dus misschien niet op waarde schatten. Het ligt er ook aan wat je nu allemaal niet gekregen hebt waar je wel voor betaald hebt. Als al die activiteiten zoals karten en paardrijden bij de prijs inbegrepen waren, dan heb je wel veel gemist en is een stevige compensatie op z'n plaats. Maar ik vermoed dat dit betaalde activiteiten waren?

Enige objectieve bepaling zou het prijsverschil met een verder vergelijkbare camping zonder een animatieteam zijn, maar ook dat is lastig want elke camping is anders.

[ Voor 11% gewijzigd door Lapa op 22-08-2023 15:01 ]

[WEBGAMING]

Als je de locatie er specifiek voor gekozen hebt, zou ik echt nooit akkoord gaan met 5-10%.

Ligt er een beetje aan hoe de rest geweest is, maar ik zou toch eerder in de richting van 30-50% denken.

[ Voor 44% gewijzigd door WEBGAMING op 22-08-2023 15:05 ]

[lasharor]

FreakNL schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 13:54:
De enige discussie is nog de hoogte van de compensatie. Me dunkt.

Het is niet dat ze een NL team kunnen sturen.

Het is nu natuurlijk te laat. Maar waarom zouden ze geen team kunnen sturen? Als je genoeg geld geeft dan is er echt wel iemand bereid om naar Zuid-Europa te reizen om wat kids te animeren. Dat dit vervolgens kostentechnisch niet zo handig is is niet het risico van de klant.

Dus dan is het best case alternatief een vergoeding. Omdat de reis niet volgens afspraak is. Dan mag je als klant best wel een aanzienlijk percentage eisen.

[BastaRhymez]

Dat zijn meer reacties dan verwacht...

De discussie die ik op gang probeerde te krijgen, was wat jullie in zo'n situatie zouden doen. Dit staat imho dus los van wat ik heb gedaan. Zoals gezegd: We hebben genoten, maar hadden wellicht een andere keuze gemaakt als we dit vooraf hadden geweten.

Om niet iedereen te quoten even wat toevoegingen:

• We waren naar Frankrijk
• Kosten waren +/- € 5.500,- (voor 3 weken)
• Compensatie gehad van € 500 (~10% van de reissom)
• Website / beschrijving is direct aangepast door reisaanbieder
• Afgelopen week verzoek tot review gehad en deze ook ingevuld (en benoemd dat geen NL animatie was)

Icephase schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 13:47:
[...]
Je hebt daarbij ook zelf de keuze gemaakt om te blijven of om huiswaarts te keren, dus ze hebben zéker deels geleverd dunkt me.

Huiswaarts keren omdat er animatieteam is, is ook wel weer overdreven vind je niet...

FreakNL schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 13:54:
De enige discussie is nog de hoogte van de compensatie. Me dunkt.

Het is niet dat ze een NL team kunnen sturen.

Ze vroegen nog wel wat een passende oplossing was, waarop ik wel had gezegd: Vlieg ze maar in Uiteraard wetende dat ze dit niet zullen (en kunnen) doen

Verwijderd schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:06:
Waarom toch altijd dat vage gedoe? Hele lap tekst en niets concreets….

Geef gewoon even aan om welk land en welke taal het ging en wat je compensatie is geweest. Zo voegt het voor ons als lezers toch helemaal niets toe….

Wat is er volgens jou vaag? Volgens mij best uitgebreid verhaal toch...
Was benieuwd wat een ander zou doen als hem/haar dit zou overkomen...

sypie schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:22:
Ik zou zo links en rechts toch wat reviews achterlaten geloof ik. Zowel over de locatie, die heel kortaf en onbeleefd is geweest, maar ook zeker over de reisorganisatie. Die adverteert tenslotte met iets wat niet geleverd wordt. En een gewaarschuwd mens telt nou eenmaal voor twee.

Wanneer men nu nog met de betreffende tekst adverteert zou ik mijn eisen iets bij gaan stellen en er ies harder in gaan, zeker na de melding hiervan. Men weet nu dat de advertentie niet klopt en dat het dus aangepast moet zijn. Omdat het allemaal online is moet dat niet zoveel tijd kosten voor een tekstschrijver/webbeheerder o.i.d.

Tekst hebben ze aangepast (naar animatie alleen in Frans).

Oon schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:24:
Wij zijn vroeger (als kinderen) vaker naar bijv. Turkije of Griekenland op vakantie geweest, all-inclusive hotel met 'animatieteam'; twee studenten die geen woord Engels of Nederlands spraken. Was nooit een probleem, we hebben ons er niet minder om vermaakt.
Absurde activiteiten als karten of paardrijden deden ze daar niet aan, althans niet voor kinderen, en al helemaal niet vanuit het hotel zelf.

Heb je een rechtsbijstandverzekering? Die hebben misschien wel interesse.
Reisbureau's zijn nog schimmiger dan casino's en loterijen, en omdat je geen duidelijke schade hebt gehad die je hard kunt uitdrukken in euro's wordt het een lastige zaak.

Animatieteam hadden we bewust naar gekeken omdat we bij een andere locatie wel misten dat het alleen in het Engels was. Met knutselen, bouwen, etc. vonden de kinderen het toch lastiger om aansluiting te vinden.
Dat ze zulke uitgebreide activiteiten aanboden, wist ik van te voren ook niet. Nee, ze waren niet mee gaan karten (jongste is 5), maar zo'n middagje met alle kinderen strandactiviteiten gaan doen hadden de kinderen best leuk gevonden. Of paard rijden door een park hadden ze ook leuk gevonden.
Ook waren er spelletjesmiddagen, maar als je niet weet welk spelletje je speelt is het toch vrij lastig om mee te doen.

Hebben de kinderen daardoor een minder leuke vakantie gehad? Geen idee! We hebben onszelf prima weten te vermaken, maar als er meer Nederlandse kinderen waren hadden ze zeker wel wat andere dingen gedaan dan alleen met ons als gezin zijnde...

Lapa schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:56:
[...]


Volgens mij heb je gewoon gedaan wat ik en de meeste mensen zouden doen:

• Eerst nagevraagd op locatie.
• Daarna bij de reisorganisatie.
• Vervolgens gewoon genoten van de vakantie.
• En bij thuiskomst nog een keer geklaagd en compensatie gekregen.

Lijkt me allemaal heel redelijk. Enige mogelijke twistpunt is dan nog de hoogte van de compensatie. We weten niet of je een tientje hebt gekregen of 50% van de kosten. Iemand hierboven noemt dat hij 40% zou eisen. Persoonlijk zou ik 5 tot 10% al redelijk vinden, maar ik heb dan ook nooit iets met dit soort animatie gehad (heb geen kinderen en toen ik zelf kind was vond ik het niet leuk) en kan het dus misschien niet op waarde schatten. Het ligt er ook aan wat je nu allemaal niet gekregen hebt waar je wel voor betaald hebt. Als al die activiteiten zoals karten en paardrijden bij de prijs inbegrepen waren, dan heb je wel veel gemist en is een stevige compensatie op z'n plaats. Maar ik vermoed dat dit betaalde activiteiten waren?

Enige objectieve bepaling zou het prijsverschil met een verder vergelijkbare camping zonder een animatieteam zijn, maar ook dat is lastig want elke camping is anders.

Sommige activiteiten (karten, paardrijden) waren inderdaad tegen betaling. Spelletjes, strand, etc. was gewoon gratis.

Coach4All schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:36:
Ik was er waarschijnlijk vrij stevig ingegaan richting de reisorganisatie in de trant van "Boek me maar om naar wat ik gereserveerd en voor betaald heb". Ook als realiseer ik me dat dit waarschijnlijk alleen de compensatie iets verhoogd zou hebben.

In eerste instantie wilde ze niks doen. Toen werd het een tegoed van 50 euro bij een volgende boeking
Nadat ze vroegen wat ik zelf passend vond (het invliegen van een animatieteam ) was het 250 euro op rekening gestuurd. Daar ook niet mee akkoord gegaan en uiteindelijk hebben ze het verhoogd naar 500 euro.
Had ik er meer uit kunnen halen? Wellicht... Ik ga het in ieder geval niet weten, want daarmee ben ik verder akkoord gegaan.

Voor de discussie wilde ik het niet noemen, want als ik dat meteen al had gezegd, waren de opmerkingen van 40-50% wellicht niet gemaakt. Kennelijk vinden sommige dat dus voldoende vergoeding. En dat is waar ik naar op zoek naar was: waar zou jij tevreden mee zijn geweest.

[FreakNL]

Ik vind 500 euro echt wel schappelijk.

Wij zaten deze zomer ook op een camping in Italië. Op de site van Vacansoleil stond dat er Nederlandse animatie was. Maar ik had al mijn twijfels en ben door gaan zoeken en op de daadwerkelijke site van de camping stond helemaal niks over Nederlandse animatie..

Ter plekke was deze er dus ook niet. Maar wij hadden dat al verwacht en bovendien niet via Vacansoleil geboekt (maar direct bij de camping zelf). En we zaten er maar 6 nachten. Dochter heeft wel van de minidisco genoten ondanks dat deze Italiaans was… Maar het komt dus wel vaker voor….

[WEBGAMING]

BastaRhymez schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 15:14:
maar hadden wellicht een andere keuze gemaakt als we dit vooraf hadden geweten.

En dat is dus precies het punt. Je hebt specifiek voor deze locatie gekozen, omdat ze deze voorzieningen zouden hebben.

Ik zou persoonlijk rond de 1500 euro terug dan een net bedrag vinden.

[ Voor 3% gewijzigd door WEBGAMING op 22-08-2023 15:34 ]

[BugBoy]

Het is altijd lastig in te schatten hoeveel zo'n extra activiteit waard moet zijn. Ik denk dat ze met 500 euro het eigenlijk best netjes hebben opgelost. Er kan altijd wat fout gaan en een financiele compensatie is de nette manier om dat recht te zetten. Het is altijd lastig om er een bedrag aan te hangen, maar 10% van de reissom vind ik niet onredelijk.

Het beste is om zoiets niet je vakantie te laten verpesten en dat heb je ook niet gedaan. Als je sommige consumentenprogramma's soms ziet, dan laten mensen zich helemaal opfokken en verpesten ze hun eigen plezier. Ga een keer een leuk dag met die 500 euro op stap. Elke euro die je er nog meer uit moet trekken kost heel veel (negatieve) energie.

Lekker laten zo.

[The Realone]

Persoonlijk vind ik 10% wel redelijk, zeker gezien het nogal lastig in euro's te kwantificeren is. Maar in datzelfde licht zou ik 20% ook redelijk vinden. Alles daarboven gaat mij wat te ver.

Ik denk dat het antwoord is op wat een redelijke vergoeding is zal zijn: "wat jij er redelijkerwijs uit hebt weten te trekken".

[TommyGun]

Les 1: Direct bij de aanbieder boeken
Les 2: Reviews lezen

[BastaRhymez]

TommyGun schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 15:26:
Les 1: Direct bij de aanbieder boeken
Les 2: Reviews lezen

De pagina van de locatie zelf was in het Frans en hebben we kort eventjes gezien. Qua prijs ontliep dit nog geen 50 euro uit m'n hoofd, waardoor we besloten het bij een Nederlandse reisaanbieder te doen.

Bij de reviews had niemand het verder over het animatieteam. Had wellicht een trigger kunnen zijn, maar voorgaande jaren was er wel een Nederlands animatieteam (dit jaar was het 1e jaar dat het er niet was). En dat geloof ik ergens ook wel, aangezien er op bepaalde borden zowel Frans, Duits, Engels en Nederlands stond.

[MLLL]

Mijn broertje en ik moesten onszelf animeren.
Hier heb je een bal en kijk maar even.

[JohnR]

MLLL schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 16:57:
Mijn broertje en ik moesten onszelf animeren.
Hier heb je een bal en kijk maar even.

En als je brand ruikt, gaan we eten, want dan is de barbecue warm

[Verwijderd]

Website aangepast is allemaal heel leuk, maar volgend jaar hebben ze gewoon weer een NL vakantiewerker (als die niet net als dit jaar op het laatste moment annuleert) in het animatie-team en staat het er gewoon weer op. Zusje van een jeugdvriend deed dat soort dingen tijdens de schoolvakanties. Dat is allemaal jong spul en die nemen het soms niet zo nauw met "verplichtingen en afspraken". Die zat dan bijvoorbeeld gewoon 6 weken in Tunesië. Ze was de enige die NL sprak, maar hey.... da's goed genoeg. Kwam daar ook weleens voor dat er ineens iemand uit Duitsland kwam in plaats van Spanje, omdat de Spaanse jongedame ineens iets beters te doen had op het laatste moment. Jammer.... geen Spaans sprekend animatie-team die weken, wel Duits.

Meer dan een kleine compensatie zit er waarschijnlijk niet in. Jah... je had je geld waarschijnlijk terug kunnen krijgen en naar huis kunnen gaan of ergens anders een last-minute kunnen boeken.... maar of dat nou beter was geweest. Als je het over een juridische schadevergoeding gaat hebben, dan ben je helemaal ver van huis. Hoe ga je die schade kwantificeren en in hoeverre gaat de rechter daar in mee? Ik vind die 500 euro niet heel gek.

[MLLL]

JohnR schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 17:08:
[...]

En als je brand ruikt, gaan we eten, want dan is de barbecue warm

Inderdaad dat soort dingen, als er een zwembad of zee in de buurt was was het prima.

[WEBGAMING]

Dat is allemaal leuk.

Maar dat is natuurlijk een hele andere situatie als specifiek die vakantie afsluiten omdat daar Nederlandse entertainment is.

Als jou ouders daar voor betaald zouden hebben, zouden die ongetwijfeld ook gewoon willen waar ze voor betaald hebben.

[ Voor 51% gewijzigd door WEBGAMING op 22-08-2023 17:56 ]

[sambalbaj]

Ik snap wel dat het Nederlands sprekende animatieteam voor ts een (de) belangrijke reden was om te boeken.
Maar was dat het ook vanuit de aanbieder in het aanbod.

Als dit een regeltje was in een hele waslijst aan faciliteiten kan je als aanbieder moeilijk ruiken wat precies welke boeker over de streep getrokken heeft (tenzij contact voor boeken).

Neemt niet weg dat het alsnog gewoon moet kloppen. Die 10% lijkt mij uiteindelijk wel redelijk.

[Hann1BaL]

Eerlijk gezegd vind ik het een redelijke compensatie. De kous is na het plaatsen van reviews ook af en de macht als consument die je hebt is het vermijden van die organisatie.

De lokale camping kan niets doen aan wat een reisorganisatie beschrijft.
Ik denk dat de kous af is en het probleem in redelijkheid is opgelost ook al moest je daar wel iets te veel moeite voor doen.

[WEBGAMING]

Hann1BaL schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:08:

De lokale camping kan niets doen aan wat een reisorganisatie beschrijft.

Vind ik ook wel kort door de bocht. Die camping geeft natuurlijk een lijstje met dingen die ze hebben, en daar maakt die reisorganisatie gebruik van.

De camping zal waarschijnlijk ooit bij die organisatie geclaimd hebben dat ze NL entertainment hebben. Dat komt natuurlijk niet zomaar uit de lucht vallen.

[daveytje]

The Realone schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 15:25:
Persoonlijk vind ik 10% wel redelijk, zeker gezien het nogal lastig in euro's te kwantificeren is. Maar in datzelfde licht zou ik 20% ook redelijk vinden. Alles daarboven gaat mij wat te ver.

Ik denk dat het antwoord is op wat een redelijke vergoeding is zal zijn: "wat jij er redelijkerwijs uit hebt weten te trekken".

Inderdaad. 40% gaat dit nooit worden, kijk maar naar max vakantieman. Daar was een groep die hadden een reis geboekt met excursies met gids en uitgebreide informatie. In praktijk was het je wordt gedumpt en om 17.00 weer terug zijn. Die kregen uiteindelijk 20%.

Dan ga je geen 40% krijgen omdat de animatie geen Nederlands spreekt.

[Managelorian]

Toen ik je OP las dacht ik meteen aan een tegemoetkoming van ongeveer 10% en dat is blijkbaar ook wat je hebt gekregen. Een tegemoetkoming van 40% zoals in dit topic wordt geroepen kun je niet serieus nemen, want dat is totaal niet in lijn met de bedragen die in dit soort situaties courant zijn.

[itsalex]

Wat is een passende vergoeding? Dit ook bijvoorbeeld in het licht van mijn partner die naar Cuba was, waar niet eens boter was een je moet doen met twee stukjes brood als ontbijt, nou de rest kan je wel raden, was er niet en iedereen werd ziek door gebrek aan koeling voor voedsel en kakkerlakken (en eitjes).
Net als TS zou ik niet eens akkoord gaan met 10% persoonlijk. Je betaalt behoorlijk voor iets waarvan je een verwachting hebt. Ook Nederlands team heeft een behoorlijke waarde want anders ga je daar niet naar toe. Dit ook voor de veiligheid van je kind want daar vertrouw je wel er aan toe. Daardoor is jouw vakantie genot ook meteen een stuk minder want je hebt alsnog de zorg voor je kinderen en je moet ze wel vermaken op een andere manier. Eerlijk zou ik 20%-30% redelijker vinden. Ze komen heel makkelijk weg met 10%. Dat is de winst dat ze maken.

[Icephase]

itsalex schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 09:33:
Wat is een passende vergoeding? Dit ook bijvoorbeeld in het licht van mijn partner die naar Cuba was, waar niet eens boter was een je moet doen met twee stukjes brood als ontbijt, nou de rest kan je wel raden, was er niet en iedereen werd ziek door gebrek aan koeling voor voedsel en kakkerlakken (en eitjes).
Net als TS zou ik niet eens akkoord gaan met 10% persoonlijk. Je betaalt behoorlijk voor iets waarvan je een verwachting hebt. Ook Nederlands team heeft een behoorlijke waarde want anders ga je daar niet naar toe. Dit ook voor de veiligheid van je kind want daar vertrouw je wel er aan toe. Daardoor is jouw vakantie genot ook meteen een stuk minder want je hebt alsnog de zorg voor je kinderen en je moet ze wel vermaken op een andere manier. Eerlijk zou ik 20%-30% redelijker vinden. Ze komen heel makkelijk weg met 10%. Dat is de winst dat ze maken.

Tja, jij vindt 10% te weinig, ik neig ernaar te zeggen dat het wel een riante vergoeding is zelfs*. Als TS zekerheid wil over wat een passende vergoeding is, moet hij een klacht bij de brancheorganisatie indienen of in het ergste geval zelfs een rechtszaak aanspannen ben ik bang. Ik zou geen andere mogelijkheid weten om een (objectief) oordeel te krijgen over wat een passende vergoeding is te krijgen.

*: Hoofddienst die je koopt, is in mijn ogen het verblijf, incl zaken als bewaking, riolering, kookvoorzieningen etc. Die heeft TS gehad. Daarnaast zijn er faciliteiten in het vakantiepark: winkel, bar, restaurant, zwembad, etc. die door bijna alle vakantiegangers veelvuldig gebruikt worden. Ook die heeft TS gehad zoals afgesproken. Pas daarna komen de overige faciliteiten, die niet door iedereen of veelvuldig worden gebruikt. Er was daarbij wel animatie aanwezig, alleen niet in de juiste taal. Ik zie dat (let op: persoonlijke mening incoming!) echt als een klein onderdeel van het hele aanbod dat is gedaan door de reisorganisatie, alleen is dit voor TS heel belangrijk geweest. Maar je kunt nou eenmaal niet met 2 maten meten, de waarde mag niet afhankelijk zijn van wat voor 1 iemand meer of minder belangrijk is. Dan vind ik 10% heel riant.

[Hann1BaL]

itsalex schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 09:33:
Wat is een passende vergoeding? Dit ook bijvoorbeeld in het licht van mijn partner die naar Cuba was, waar niet eens boter was een je moet doen met twee stukjes brood als ontbijt, nou de rest kan je wel raden, was er niet en iedereen werd ziek door gebrek aan koeling voor voedsel en kakkerlakken (en eitjes).
Net als TS zou ik niet eens akkoord gaan met 10% persoonlijk. Je betaalt behoorlijk voor iets waarvan je een verwachting hebt. Ook Nederlands team heeft een behoorlijke waarde want anders ga je daar niet naar toe. Dit ook voor de veiligheid van je kind want daar vertrouw je wel er aan toe. Daardoor is jouw vakantie genot ook meteen een stuk minder want je hebt alsnog de zorg voor je kinderen en je moet ze wel vermaken op een andere manier. Eerlijk zou ik 20%-30% redelijker vinden. Ze komen heel makkelijk weg met 10%. Dat is de winst dat ze maken.

TS heeft al aangegeven dat het vakantiegenot er eigenlijk niet onder geleden heeft.

[Jeroenneman]

BastaRhymez schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 15:14:


In eerste instantie wilde ze niks doen. Toen werd het een tegoed van 50 euro bij een volgende boeking
Nadat ze vroegen wat ik zelf passend vond (het invliegen van een animatieteam ) was het 250 euro op rekening gestuurd. Daar ook niet mee akkoord gegaan en uiteindelijk hebben ze het verhoogd naar 500 euro.
Had ik er meer uit kunnen halen? Wellicht... Ik ga het in ieder geval niet weten, want daarmee ben ik verder akkoord gegaan.

Voor de discussie wilde ik het niet noemen, want als ik dat meteen al had gezegd, waren de opmerkingen van 40-50% wellicht niet gemaakt. Kennelijk vinden sommige dat dus voldoende vergoeding. En dat is waar ik naar op zoek naar was: waar zou jij tevreden mee zijn geweest.

Je weet in ieder geval voor de volgende keer dat je echt zwart op wit wil hebben dat er een Nederlands animatieteam aanwezig is.

Ik vind 10% van de som een leuke geste, als het uit henzelf was gekomen zonder moeite. Maar 10% nadat je meerdere malen hebt moeten klagen? Nah, dat vind ik niet terecht.

Gelukkig alsnog een leuke vakantie gehad, en nu niet meer de moeite om erachteraan te gaan. Maar wel een behoorlijke naaistreek van de aanbieder, en ook erbamelijk slecht opgepakt door de camping (gekke jongens die Fransen, een beetje Engels kan iedereen toch wel?).

[Icephase]

Jeroenneman schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 15:48:
[...]

[knip]

Ik vind 10% van de som een leuke geste, als het uit henzelf was gekomen zonder moeite. Maar 10% nadat je meerdere malen hebt moeten klagen? Nah, dat vind ik niet terecht.

[knip]

Dus hoe meer je klaagt, hoe hoger de vergoeding mag zijn? Da's wel heel krom hoor...

[Jeroenneman]

Icephase schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 16:07:
[...]


Dus hoe meer je klaagt, hoe hoger de vergoeding mag zijn? Da's wel heel krom hoor...

Waarom is dat krom? Iets kan voor de één toch meer van belang zijn dan voor de ander?

Wellicht had ik zonder kinderen niets te maken gehad met het gebrek aan animatieteam. Maar als iemand meerdere malen contact opneemt om je te vertellen dat je foutieve info over je reisaanbod op de site hebt staan, er geen oplossing wordt geboden en je eigenlijk aangeeft als aanbieder"ha, pech man, jammer voor je kinderen", hier is 10%.

Dat vind ik dan aan de lage kant. 10% had een startbod mogen zijn.

[DDX]

Vooral gek dat de kinderen niet mee mochten doen vanuit de camping.
Ik kan mij van vroeger herinneren dat ik ook gewoon met animaties meedeed op een camping in Frankrijk terwijl ik de taal ook niet echt sprak (ja bonjour zeggen en tot 10 tellen)
Ook speelde ik (en mijn broer en zus) gewoon met franse kinderen.
Met handen en voeten kom je een heel eind.

[Icephase]

Jeroenneman schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 16:12:
[...]

Waarom is dat krom? Iets kan voor de één toch meer van belang zijn dan voor de ander?

Wellicht had ik zonder kinderen niets te maken gehad met het gebrek aan animatieteam. Maar als iemand meerdere malen contact opneemt om je te vertellen dat je foutieve info over je reisaanbod op de site hebt staan, er geen oplossing wordt geboden en je eigenlijk aangeeft als aanbieder"ha, pech man, jammer voor je kinderen", hier is 10%.

Dat vind ik dan aan de lage kant. 10% had een startbod mogen zijn.

Om te voorkomen dat ik mezelf ga herhalen, verwijs ik je naar mijn vorige post. Er zit wat mij betreft verschil tussen een gebrek aan de accomodatie zelf waardoor je niet (veilig) ergens kunt verblijven (hoofddienst die je afneemt) en de taal van het animatieteam dat niet overeen komt met wat er beschreven is. Voor het één vind ik 10% echt te weinig, voor het ander 10% zelfs riant.

Waar ligt anders de grens? Dan kan iedereen wel gaan beargumenteren dat hij/zij faciliteit X dusdanig belangrijk vindt dat de hele vakantie in het water is gevallen en dus 100% gecompenseerd wil worden. Dat is niet hoe het werkt.

[jeroenkb]

@Jeroenneman @Icephase

Ben een in de wondere wereld van de klachten over vakantie gedoken.

Bij een uitspraak van de geschillencommissie over het onverwacht dicht zijn van het binnenzwembad stelt de commissie:

De consument verlangt terugbetaling van de gehele reissom. De commissie volgt de ondernemer in zijn zienswijze dat de faciliteiten op het park (en daarmee ook het binnenzwembad) geen essentieel onderdeel waren van de gesloten overeenkomst. De consument heeft dat bij het boeken niet aangegeven en uit niets blijkt dat enkel dit binnenzwembad (NL animatieteam) voor hem doorslaggevend was om de overeenkomst aan te gaan. Voorts is van belang dat het buitenzwembad open was (FR animatieteam) en – gelet op het feit dat boekingsperiode midden in de zomer viel – ook daadwerkelijk gebruikt kon worden. Verder heeft de ondernemer aangeboden om gebruik te maken van binnenzwembaden in de directe omgeving en daarbij aangegeven dat de kosten daarvan gedeclareerd konden worden. Dit acht de commissie een redelijk alternatief. Op grond van het voorgaande heeft de commissie de klacht ongegrond verklaard.

Niet helemaal hetzelfde, maar denk dat je blij mag zijn met 10%. Vooral het feit dat er niet expliciet aangegeven is bij de boeking dat dit essentieel is, is volgens mij het grote probleem

[jeroenkb]

Bij een klacht waar de volgende onderdelen niet helemaal lekker waren is een vergoeding van 60% van de reissom toegekend. Denk niet dat je dan richting de 30 a 40% kan als alle andere faciliteiten goed zijn en er alleen geen NL animatie team was.

Het sanitair was oud en vies, de tent was veel minder luxe dan omschreven, beddengoed was ongewassen, frisdranken waren niet inbegrepen, Happy Hour was er niet en van volpension was geen
sprake.

[Jeroenneman]

jeroenkb schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 17:16:
@Jeroenneman @Icephase

Ben een in de wondere wereld van de klachten over vakantie gedoken.

Bij een uitspraak van de geschillencommissie over het onverwacht dicht zijn van het binnenzwembad stelt de commissie:


[...]


Niet helemaal hetzelfde, maar denk dat je blij mag zijn met 10%. Vooral het feit dat er niet expliciet aangegeven is bij de boeking dat dit essentieel is, is volgens mij het grote probleem

Niet helemaal hetzelfde, en dus totaal niet bruikbaar. Hierin is niet helemaal hetzelfde als helemaal niet.

Daarnaast staat er in dat de ondernemer heeft aangeboden de kosten van andere binnenbaden te willen vergoeden bij declaraties. Dat is totaal anders dan het niet aanwezig zijnde van een animatie team.

[Sissors]

Icephase schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 15:41:
[...]


Tja, jij vindt 10% te weinig, ik neig ernaar te zeggen dat het wel een riante vergoeding is zelfs*. Als TS zekerheid wil over wat een passende vergoeding is, moet hij een klacht bij de brancheorganisatie indienen of in het ergste geval zelfs een rechtszaak aanspannen ben ik bang. Ik zou geen andere mogelijkheid weten om een (objectief) oordeel te krijgen over wat een passende vergoeding is te krijgen.

*: Hoofddienst die je koopt, is in mijn ogen het verblijf, incl zaken als bewaking, riolering, kookvoorzieningen etc. Die heeft TS gehad. Daarnaast zijn er faciliteiten in het vakantiepark: winkel, bar, restaurant, zwembad, etc. die door bijna alle vakantiegangers veelvuldig gebruikt worden. Ook die heeft TS gehad zoals afgesproken. Pas daarna komen de overige faciliteiten, die niet door iedereen of veelvuldig worden gebruikt. Er was daarbij wel animatie aanwezig, alleen niet in de juiste taal. Ik zie dat (let op: persoonlijke mening incoming!) echt als een klein onderdeel van het hele aanbod dat is gedaan door de reisorganisatie, alleen is dit voor TS heel belangrijk geweest. Maar je kunt nou eenmaal niet met 2 maten meten, de waarde mag niet afhankelijk zijn van wat voor 1 iemand meer of minder belangrijk is. Dan vind ik 10% heel riant.

Voor de helft van de gasten (de twee kinderen) ging anders animatie een significant gedeelte van de dagbesteding zijn. Als je een surfvakantie boekt, je komt aan en je blijkt er niet te kunnen surfen, dan zou ik ook 10% niet riant vinden omdat het riool wel werkt.

En nu vind ik dat wel minder ernstig dan surfvakantie daar je niet kan surfen, maar alsnog vind ik 10% zeker niet veel.

[stylezzz]

Icephase schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 16:20:
[...]


Om te voorkomen dat ik mezelf ga herhalen, verwijs ik je naar mijn vorige post. Er zit wat mij betreft verschil tussen een gebrek aan de accomodatie zelf waardoor je niet (veilig) ergens kunt verblijven (hoofddienst die je afneemt) en de taal van het animatieteam dat niet overeen komt met wat er beschreven is. Voor het één vind ik 10% echt te weinig, voor het ander 10% zelfs riant.

Waar ligt anders de grens? Dan kan iedereen wel gaan beargumenteren dat hij/zij faciliteit X dusdanig belangrijk vindt dat de hele vakantie in het water is gevallen en dus 100% gecompenseerd wil worden. Dat is niet hoe het werkt.

Ik denk dat 10% wel redelijk is, gezien de reissom. Zoals gezegd, dit soort rand-activiteiten zijn lastig in geld uit te drukken als compensatie. Een paar tieners die voor een habbekrats de kids een dag entertainen kost het hotel/camping (of de reisorganisatie) niet veel. Aan de andere kant is het wel iets waar je specifiek deze vakantie voor hebt geboekt...

[jeroenkb]

Jeroenneman schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 18:13:
[...]

Niet helemaal hetzelfde, en dus totaal niet bruikbaar. Hierin is niet helemaal hetzelfde als helemaal niet.

Daarnaast staat er in dat de ondernemer heeft aangeboden de kosten van andere binnenbaden te willen vergoeden bij declaraties. Dat is totaal anders dan het niet aanwezig zijnde van een animatie team.

Niet met je eens. Je negeert het gedeelte over het belang dat gehecht wordt aan niet van te voren communiceren dat je een bepaalde faciliteit essentieel vindt. En ook het andere voorbeeld dat ik geef.

Maar ja, je zit nogal geharnast in deze discussie dus ik laat het hier maar bij.

[Outerspace]

Ik denk dat je goed gehandeld hebt en de juiste weg hebt bewandeld. Hier ontgaat het mij echter aan discussiewaarde, het wordt nu een opsomming over fictieve situaties en een welles/nietes spelletje tussen tweakers.