Verkopen van CAD-Modellen online en de legaliteit daarvan

[Henri3995]

Beste Tweakers,

Ik zit met het volgende:

Mij lijkt het een leuk idee om machines voor productielijnen thuis op te tekenen en deze online te verkopen.
Om zo mijn inkomen een beetje te boosten en vooral omdat ik het leuk vindt.

Nu spelen er twee vraagstukken:

1. Mag ik zomaar een tekenpakket van een machine online gooien en die verkopen (als zzp'er zijnde bijvoorbeeld)?

2. Mag dit in verband met nevenwerkzaamheden met mijn huidige werkgever ? (compleet ander werkveld als de machines die ik zou willen engineeren thuis, dus geen arbeidsconflict lijkt me)

als iemand hier een verhelderend licht op zou willen schijnen zou ik echt gebaat zijn!


mvg

Henri

[StevenK]

1. Als jij zelf iets ontwerpt, is er niet op tegen zo'n model online te zetten.
2. Als er geen conflicten zijn, niets aan de hand en heeft je werkgever er niets over te zeggen, wanneer het geen invloed op je werk heeft.

[BastaRhymez]

Is er vraag naar de modellen?

Zomaar iets maken en online gooien/verkopen, lijkt mij niet heel zinvol... iets met vraag en aanbod

[bones]

Lijkt me niet dat bedrijven tekeningen voor machines online gaan kopen, maar wellicht vergis ik mij. Zou als eerste marktonderzoek doen in hoeverre hier vraag naar is.

[YakuzA]

Henri3995 schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 21:52:
2. Mag dit in verband met nevenwerkzaamheden met mijn huidige werkgever ? (compleet ander werkveld als de machines die ik zou willen engineeren thuis, dus geen arbeidsconflict lijkt me)

Het kan best zijn dat in je contract staat dat je ook niet werk gerelateerde nevenactiviteiten moet melden.

Als je de hele nacht Uber chauffeur gaat spelen is dat ook niet gerelateerd, maar het kan wel impact hebben op je presteren bij normale baan etc.

In dit geval zal het niet zo snel impact hebben gok ik, maar voor het melden zal het van je contract af hangen.

[Anoniem: 217290]

Enige clausule die je met je werkgever zal krijgen is dat jijzelf verantwoordelijk wordt voor te zorgen dat je niet over de toegestane werk uren heen gaat.

De werkgever is namelijk verplicht daarop toe te zien maar als jij er naast gaat zzpen dan kan dat niet.

Wat verkoopt betreft vraag ik me ook af wat de markt precies is? Als je ze gaat aanbieden als basis ontwerp om de machine te bouwen dan zou ik heel snel opnieuw nadenken want dan ben jij verantwoordelijk voor de veiligheid en type goedkeuring van de machine.

Anders worden het alleen leuke gimmicks maar voor een plaatje van een machine wordt niet veel geld betaald.

Daarnaast neem ik aan dat je cad software gebruikt. Let op dat je geen middelen van je werkgever gebruikt zoals software en hardware want dat kan wel nare gevolgen hebben

[F_J_K]

Is hier inderdaad een bestaande markt voor? (Het is een niche waar velen hier vast weinig mee van doen hebben…)

De bits zelfs zijn ‘niets’. Onder wat voor licentie ga je de tekeningen verkopen?
Ontwerp je zelf, of teken je bestaande machines na? (En wat vind de originele maker / rechthebbende daarvan?)

En inderdaad: als de verwachting is dat mensen de machines gaan bouwen, wees zeker van de veiligheid ervan.

[Flimovic]

Je post mist informatie om hier zinvol antwoord op te geven.
- wat wil je nu precies aanbieden? 2D tekeningen (samenstellingen, mono-parts, etc) of een 3D-model? En hoeveel gedetailleerdheid bevat dit model? Is het alleen de buitenkant of is het een uitgedetailleerd ontwerp?
- wie is de beoogde afnemer van je modellen?
- wie heeft het ontwerp van de machine gemaakt, jij of iemand anders (wie dan?)

[DiedX]

Flimovic schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 10:22:

- wie heeft het ontwerp van de machine gemaakt, jij of iemand anders (wie dan?)

Dit is volgens mij de enige belangrijke vraag. Heb je copyright op de modellen?

[ucsdcom]

Heb je zelf de benodigde software licenties gekocht of gebeurt dit met de software van je werkgever? In het laatste geval kan je wel bezwaren verwachten vanuit je huidige werkgever die betaald voor de software en licenties.

[Freaky Maus]

Een leuk idee misschien, maar een machine bouwen betekent meer dan even een paar tekeningen online dumpen.

Als ontwerper behoor je de Machinerichtlijn te volgen bijvoorbeeld voor de veilige werking van de machine, zo zijn er nog tal van normen en richtlijnen die mogelijk van toepassing zijn. En als ontwerper heb jij de verplichting een technisch constructiedossier aan te maken en bij te houden, hierin staan zaken als een risicoanalyse van jouw machine en gebruikte onderdelen. Dit om na een ongeval met jouw machine aan te kunnen tonen dat je tijdens het ontwerp er alles aan hebt gedaan om het ontwerp zo veilig mogelijk te maken voor het beoogde gebruik ervan.

Natuurlijk hoef je dit niet te doen en kun jij je simpelweg bezig houden met een paar tekeningen online dumpen, maar dan moet iemand anders (jouw klant) een ander zoeken die dit in orde maakt, evenals bijvoorbeeld het verzorgen van een handleiding. En ik denk dat bedrijven niet zomaar jouw 'zooi' zullen aankopen, tenzij je echt gericht een probleem gaat oplossen met een machine. Maar meestal wordt er dan een contract opgesteld, zo moet je ook rekening houden met patenten en aanlevering van documenten/modellen/tekeningen (welke format).

Dus ja, een leuk idee. Maar ik denk dat er geen markt voor is, althans niet op de manier die je nu omschrijft. Wellicht omscholen en aan de slag gaan als ingenieur bij een machinebouwer als je dit zo leuk vindt?

[Flimovic]

Freaky Maus schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 10:47:
Een leuk idee misschien, maar een machine bouwen betekent meer dan even een paar tekeningen online dumpen.

Als ontwerper behoor je de Machinerichtlijn te volgen bijvoorbeeld voor de veilige werking van de machine, zo zijn er nog tal van normen en richtlijnen die mogelijk van toepassing zijn. En als ontwerper heb jij de verplichting een technisch constructiedossier aan te maken en bij te houden, hierin staan zaken als een risicoanalyse van jouw machine en gebruikte onderdelen. Dit om na een ongeval met jouw machine aan te kunnen tonen dat je tijdens het ontwerp er alles aan hebt gedaan om het ontwerp zo veilig mogelijk te maken voor het beoogde gebruik ervan.

Natuurlijk hoef je dit niet te doen en kun jij je simpelweg bezig houden met een paar tekeningen online dumpen, maar dan moet iemand anders (jouw klant) een ander zoeken die dit in orde maakt, evenals bijvoorbeeld het verzorgen van een handleiding. En ik denk dat bedrijven niet zomaar jouw 'zooi' zullen aankopen, tenzij je echt gericht een probleem gaat oplossen met een machine. Maar meestal wordt er dan een contract opgesteld, zo moet je ook rekening houden met patenten en aanlevering van documenten/modellen/tekeningen (welke format).

Dus ja, een leuk idee. Maar ik denk dat er geen markt voor is, althans niet op de manier die je nu omschrijft. Wellicht omscholen en aan de slag gaan als ingenieur bij een machinebouwer als je dit zo leuk vindt?

*knip* daar zijn de duimpjes voor

[ Voor 1% gewijzigd door ZieMaar! op 16-08-2023 13:01 ]

[dragonhaertt]

Ik vraag me vooral af wat je denkt dat je doelgroep is?
Wie gaat zo'n product afnemen?

Een machinebouwer bedrijf zal zelf tekenaars in dienst hebben. Die gaan niet googlen naar tekeningen om te kopen.

Daarnaast is het bouwen méér dan alleen tekenen en implementeren. Wie gaat online tekeningen kopen als ze niet zeker kunnen zijn van de produceerbaarheid van het product? Ga je contracten maken om mogelijke fouten in assembly en/of toleranties van je componenten af te vangen?
Als er één foutje in je tekening zit zal de koper gewoon het volledige bedrag terug eisen.

Al met al klinkt dit niet echt als een goed businessplan.

[sypie]

offtopic:
@Flimovic Het citeren van een heel bericht, wat direct boven die van jouw staat, om dan alleen "Dit." te melden is wel een beetje onnodig.

@Henri3995 Zoals hierboven genoemd: wanneer je het zelf voor de hobby/bedrijfsmatig maakt is het geen probleem. Bestaande machines digitaliseren is natuurlijk niet de bedoeling.

Uiteindelijk zetten mensen ook tekeningen online voor 3D printen? Waarom zou je dan niet een complete machine online kunnen zetten? Je moet je alleen wel bedenken hoe je jouw tijd eventueel in geld om gaat zetten. Dit vergt óf onderzoek óf lekker freewheelen en kijken wanneer de lol er af is.

Zelf teken ik ook het een en ander uit in SolidWorks, niet dat ik daar heel goed in ben maar ik bereik meestal wat ik wil. Het blijft alleen bij tekeningen van werkstukken die wij in de praktijk, op school, kunnen maken. Er komt bij mij dus een 3D-model uit met de bijbehorende werktekeningen. Deze zijn dan wel alleen voor intern gebruik, maar de ideeën halen we elders. Soms maak ik een set tekeningen aan de hand van alleen een footootje van internet, zonder verdere maten er bij.

[DCG909]

Naast wat @Freaky Maus en @sypie zeggen.
Ga je zelf een licentie van een paar duizend euro kopen/leasen?
Uit mijn studie tijd heb ik wel eens verhalen vernomen dat bedrijven in de problemen gekomen zijn doordat er studenten bestanden in hun vault/library gekomen waren die overal en nergens in gebruikt zijn en dat er op een gegeven moment ineens op alle werk en klant tekening "student version" stond.

[teacup]

Er zijn al veel terechte dingen gezegd. Samenvattend mis ik een duidelijk omschreven insteek. Misschien is een business plan overkill, maar je moet wel een plan hebben wat je mensen of bedrijven wilt verkopen.

Wat al eerder is gezegd:

• Wie is je klant? De gebruiker van een machine wil geen tekeningpakket maar een machine. Een bedrijf die een machine kan produceren wil niet afhankelijk zijn van een derde partij zonder duidelijke staat van dienst.
• Voor het leveren van een product is kennis en kunde nodig, en capaciteit. Je bent van plan om het naast je werk te gaan doen. Ga je je nek uitsteken en ga je minder werken? Dan wil je snel iets doen wat geld oplevert. Dan heb je kennis en kunde nodig om te weten waar je inbreng iets toevoegt. Ga je voor veilig en blijf je gewoon werken, dan ben je in staat om te snuffelen wat zou kunnen werken. Vroeg of laat moet je alleen toch een sprong in het diepe gaan nemen en minder gaan werken. Snuffelen heeft twee nadelen: gebrek aan capaciteit en de investering in je CAD werkplek verdient zich niet terug.

Tenzij de machines die je op het oog hebt maar twee of drie onderdelen bevatten is het ontwerpen en bouwen van een machine vlot een groepsinspanning. Als je nu in een engineeringomgeving werkt, dan ben je jezelf daarvan bewust. Misschien werk je alleen aan een machine, maar je leunt op de kennis en kunde van het bedrijf waar je werkt. Ben je van plan iets heel anders te gaan ontwerpen (concurrentiebeding) dan mis je die kennis en kunde.

Even mijn advies. Vergeet productielijnen en grote complexe machines. Een doelgroep die in dergelijke kapitaalgoederen investeert wil investeren in betrouwbaarheid en nazorg. Ook zoekt die doelgroep een partij die kan incasseren. Als de machine dramatisch tegenvalt en er ontstaat een conflict dan moet die partij niet ineens niet thuis geven.

Met je werk, ik neem aan dat je een engineer bent met CAD ervaring, heb je twee expertises. Je engineering expertise en je CAD expertise. Daarnaast zal je belangstellingsgebieden hebben, of hobbies. Wat ik je adviseer is kijken hoe je die CAD ervaring kunt inzetten bij die belangstellingsgebieden. Maak het daarbij niet te groot, maar eerder klein. Ontwerp een stuk hulpgereedschap of zo. Om een voorbeeld te geven: een vriend van mij is enthousiast schaatser. Uit standaard profiel had hij een bracket ontworpen dat tegen zijn schaatsschoenen kon worden gemonteerd zodat hij de schaatsschoenen kon gebruiken voor skeeleren. Zijn innovatie was hierbij dat alleen aan de voor- en achterpunt van de bracket een wiel was bevestigd. Die uiteinden van de bracket staken voor en achter de schoen uit waardoor de schoen zich tussen de wielen kon bevinden. Dit is positief omdat de schaatser bij het skeeleren het schaatsen veel meer benaderde.

Door het zo heel klein te houden, een onderdeel en wat bevestigingsartikelen, ben je zelf in staat om prototyping te doen en te kijken of het werkt (je bent zelf de eerste gebruiker). Die vriend van mij heeft dat ding meermalen verkocht, en zijn "klanten" waren enthousiast. Hij heeft het verder niet nagejaagd, had geen ambitie een eigen bedrijf te starten. Het bovenstaande is een voorbeeld hoe je met weinig risico kunt starten, en toch alle stadia van je product kan doorlopen. Je eigen proefnemingen en prototyping fase kunnen je betrouwbaarheid ondersteunen. Ook kan je CAD software zoeken die door deze meer beperkte scoop goedkoper kan zijn als de software waarin je productielijnen moet kunnen bouwen. Uit het bovenstaande kan je ook een andere conclusie trekken. CAD output is niet gauw een doel of een product op zich. Het is een middel om een doel te bereiken. Meer niet.

[fopjurist]

DiedX schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 10:28:
[...]

Dit is volgens mij de enige belangrijke vraag. Heb je copyright op de modellen?

Denk ook aan mogelijke patenten.

[macnerd]

Ander idee: CAD-modellen maken voor 3d-printers. Die kun je online (gratis of betaald) aanbieden op diverse marktplaatsen.

[Frame164]

Er zijn bedrijven in gespecialiseerd in het adviseren, ontwerpen en begeleiden van de bouw voor machines. Waarmee ga jij je onderscheiden?