Aankoopadvies systeemcamera set

[Massem]

Goedenavond, ik ben op zoek naar een fijne systeemcamera (set) en ik hoop dat jullie me wat advies/inzicht kunnen geven.

In het verleden heb ik gefotografeerd met een Canon 1000D en een Sigma 20-700 f/2.8 (helaas heb ik die lens niet meer). Destijds gebruikte ik vooral de (semi)automatische stand. Graag wil ik deze hobby weer oppakken en me ook meer verdiepen in de instellingen.

Ik heb vooral interesse in het fotograferen van natuur en dieren (planten/bloemen, landschappen, huisdieren, vogels, maar ook macrofotografie lijkt me interessant). Ik begrijp dat je hier verschillende soorten lenzen voor nodig heb, voor nu ben ik op zoek naar een fijne set om mee te beginnen.

Ik ben op online onderzoek uitgegaan en kwam uit bij deze twee sets:

Fujifilm X-S10 + XF 18-55mm f/2.8-4 + XF 55-200mm f/3.5-4.8 (€ 1989)
Canon R10 + RF-S 18-150mm f/3.5-6.3 IS STM (€ 1389)

Na meer googelen kwam ik tot de volgende bevindingen:

Fujifilm X-S10:
- Goede kwaliteit objectieven voor crop sensor/veel opties (maar minder telelenzen?)
- Beste JPEG (ik heb vrijwel geen ervaring met editen, daarom vind ik het lastig te zeggen hoeveel ik dit zal gaan doen)
- Minder uitnodigend om te experimenteren met handmatige instellingen?
- IBIS

Canon R10:
- Meer telelenzen die geschikt zijn om wilde dieren mee vast te leggen(?)
- Betere autofocus
- 18-150 geeft minder range
- Goedkoper

Ik heb geen interesse in filmen, dus het zal puur zijn om foto's mee te maken. Op dit moment heb ik verder geen fotografie spullen meer en ben ik niet gebonden aan een bepaald merk. Tweedehands sta ik ook zeker voor open (bij voorkeur via een camera winkel).

Ik ben benieuwd wat jullie me zouden adviseren, ik moet zeggen dat er zoveel op de markt is dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Suggesties voor andere systeemcamera's en/of lenzen zijn ook welkom. Mijn budget ligt rond de € 2000 voor een body en objectief.

Alvast bedankt!

[ Voor 8% gewijzigd door Massem op 06-08-2023 23:14 ]

[Frogmen]

Neem in je kostenplaatje in ieder geval een edit programma mee (zelf vindt ik Lightroom echt top, maar er zijn prima alternatieven € 10,- per maand is niet niks).
Verder kijk je zelf al naar goed glas (blijf weg van super zooms dat blijft een compromis) vooral lichtsterk is fijn.
Alle moderne camera's zijn goed en snel, kijk dus vooral wat jij fijn in de hand vindt en voor jouw een intuitieve bediening heeft. Jouw handen zijn anders net als je bedienings logica soms.
Tweede hands zou ik niet te angstig in zijn (al mijn gear is 2e hands) volg je instinkt, spreek bij voorkeur bij de koper thuis af. (Voordeel je weet waar hij woont, maakt hem kwetsbaar) bedenk dat dat ook wederzijds is geef hem je telefoonnummer het gaat om vertrouwen uiteindelijk.
Zaterdag nog een hele fraaie Leica D-lux 7 opgehaald.

[Steef]

Sony APS-C is een leuk start punt met veel beschikbare lenzen tegenwoordig, ook voor de APS-C bodies.

Je zou kunnen kijken naar een a6700 in combinatie met een Sigma 18-50 F2.8. Iets boven je budget maar wel een stuk lichtsterker en scherper. Je levert wat in op range. Je hebt dan een recente body met een leuke compacte standaard zoom lens.

Kleine waarschuwing: 18 mm is misschien al wat ver voor landschappen, daar wil je misschien liever 14-16 mm.

Wat betreft lensaanbod zijn Sony en Fuji goede opties.

[Sodela]

Het lijkt het beste om een bezoekje aan een goede fotozaak te brengen waar je op dat moment weet dat ze die modellen ook op voorraad hebben en dat je er met je vingertjes aan mag zitten om te snuffelen, te ruiken.en te proeven. Ligt die lekker in de hand en hoe intuitief is de bediening? Sommige modellen / merken hebben draken van bediening en anderen passen qua logica beter bij je. Laat je dus hier ook vooral niet gek maken door een advies dat je merk x, y of z moet nemen, jij moet er mee werken en jij bepaalt dus. Het stikt hier van de fanboys/ girls die hun keuze aan de man willen brengen.

Even een opmerking hierbij, lang niet alle winkels hebben die mogelijkheid ondanks (misschien wel omdat) ze onderdeel zijn van een grote keten. Vaak proberen ze ook een bepaalt merk aan de man te brengen, dus even voorzichtig zelf bepalen. Helemaal uitkijken als ze met het l*lverhaal komen van "deze heb ik zelf ook"... Dan moet je snel weg gaan uit die winkel. .

De door jouw genoemde modellen zijn beide voor de enthousiaste amateur en nodigen beiden niet echt uit om "manueel" te fotograferen, beiden zijn even "goed" als "slecht". Alles kun je ermee doen als het moet. Beide merken zijn goed en ja, Olympus, Nikon, Panasonic en Sony hebben ook leuke alternatieven (en met deze mededeling schiet je dus weinig op...)

Uitgangspunt zou misschien vooral het objectief kunnen zijn, dat bepaalt immers hoe en wat je ziet en dus kunt fotograferen. Dus de brandpuntsafstand en het diafragma waarbij de laatste vooral van belang is voor de sluitertijd en de iso-waarde bij wat minder licht. Hoe dichterbij hoe belangrijker dat over het algemeen is.
Een objectief met een groot zoombereik heeft over het algemeen een duidelijk minpunt te pakken als de lichtomstandigheden iets minder zijn (dit natuurlijk aangevuld met andere beperkingen op het vlak van de optische prestaties).
Persoonlijk zou ik dat met een goed objectief als basis beginnen en dan je systeem uitbouwen of bepalen. Kijk wel even hoe de beschikbare portfolio van de mount er uit ziet zodat wel kunt doorgroeien. Het merk camera is dan qua body minder van belang aangezien er vrijwel geen slechte camera's meer zijn. De marketing van sommige fabrikanten is misschien beter dan de camera's.

Ook qua AF snelheid ben je meestal afhankelijk van het diafragma, hoe groter die waarde (getal) hoe moeilijker de AF het heeft en het vermeende voordeel van de "betere AF" verdampt dan vrij snel. Dit overigens los van de manier van hoe je de AF gebruikt (lees: een goede AF dom gebruiken legt het af tegen het slim gebruiken van een "mindere" AF). AF wordt dan ook vaak voor de marketing gebruikt maar de praktische waarde is voor veel fotografie beperkt aangezien het de fotograaf is die de kwaliteit bepaalt.

Je zou bijvoorbeeld met een redelijke body (beide suggesties zijn goed maar een S20 of een R7 zijn beter maar ook duurder) en met een mooi objectief kunnen beginnen met een mooi diafragma en dichtbij stand maar misschien een beperkter zoombereik. Als je er aan toe bent kun je dan kijken of je meer zoom nodig hebt en wat je voor een criteria hanteert (en doorsparen).
Het klinkt natuurlijk mooi om een groot bereik te hebben maar een groot bereiek zonder de juiste / goede eigenschappen levert meestal (te) weinig plezier op.
Als (willekeurig) voorbeeld geef ik een Tamron 17-70 objectief dat F2,8 heeft en toch ook lekker dichtbij kan met een goede optische kwaliteit. Aanvullend kun je dan later altijd nog een 70-300 of zo nemen.
Ieder systeem kent overigens wel van dat soort goede objectieven of anders de third-party bedrijven.

De optie van 2e hands is natuurlijk ook een goede mogelijkheid

[Massem]

Bedankt voor de uitgebreide reacties, daar heb ik veel aan!

Een bezoek aan een fotozaak staat zeker op de planning voor ik tot aankoop overga. Mocht iemand goede fotozaken in de omgeving van Nijmegen kennen dan hoor ik het graag! Ik ga ook tweedehands kijken.

Het objectief als uitgangspunt nemen is een goede. Ik zag bijvoorbeeld de Fujifilm XF 50-140mm f/2.8 R LM OIS WR voorbij komen, is dat een degelijke lens? In ieder geval wel lichtsterk en ook tweedehands verkrijgbaar. Ik kan me herinneren dat ik de kitlens van de 1000D vroeger nooit gebruikte, dus ik vraag me af of ik een 18-55 (bijvoorbeeld) echt zou missen (maar misschien was de lens dusdanig 'slecht' vergeleken mijn 70-200 dat ik hem daarom nooit pakte).

Ik heb in ieder geval nog genoeg te onderzoeken merk ik wel.

[DirtyBird]

Een body tweedehands kopen zou ik zelf niet zo snel doen. Daar zitten zoveel functies en knoppen op dat je onmogelijk kunt controleren of alles werkt en dan wordt het echt een kwestie van vertrouwen.
Lenzen koop ik daarentegen altijd tweedehands. Zeker in het begin zul je nog wat vaker willen doorwisselen en dan verlies je met tweedehands meestal niet zoveel.
Zijn ook snel te testen.
Ik controleer altijd de volgende zaken:
- zichtbare krasjes/vlekjes op het glas
- focusring in mf stand
- foto maken van wit oppervlak met het diafragma zover mogelijk dicht. Dan worden eventuele interne krassen/vlekken zichtbaar

[Massem]

Dank voor je reactie. Zou je ook geen tweedehands body kopen bij een goede fotozaak?

Voor nu heb ik dit lijstje met objectieven die me interessant lijken en enigszins binnen budget blijven:
Fujifilm XF 18-55mm f/2.8-4.0
Fujifilm XF 16-55mm F/2.8 R LM WR
Tamron 17-70mm f/2.8 Di III-A VC RXD
Fujifilm XF 50-140mm f/2.8 R LM OIS WR

Lenzen met meer zoom of meer geschikt voor macrofotografie kan ik dan eventueel laten aanschaffen.

Ik neig nu dan ook het meest naar Fujifilm, maar ik wil er eerst een proberen in een winkel binnenkort.

[Tarquin]

Rekenvoorbeeld.

Voor alleen de prijs van die Canon R10 kun je ook tweedehands een Olympus M1 mark II kopen.
Dat is een professionele camera, dubbele kaartsloten, weathersealed. Hij heeft features als pro-capture (goed voor actie), focus-stacking (in camera), en als het nodig is fotografeert hij meer beelden per seconde dan die canon. En natuurlijk... zeer goede ibis!
Die camera kost ongeveer 550 tweedehands. Dat betekent dat je er makkelijk de 60mm Olympus Macro lens bij kunt kopen. En dat is een echte macrolens - de platen die daarmee gemaakt worden zijn fabelachtig goed.

Oh jee, de camera heeft minder megapixels- 20 ipv 24. Is dat erg? Natuurlijk is dat erg! Want op bv een laptopscherm kun je wel 2 megapixels zien. Het voegt natuurlijk erg veel toe of je 18 megapixels niet ziet of 22 megapixels niet ziet. Sarcasme uit. De lens maakt je foto, en die wordt niet beter als je hem in meer pixels vastlegt.

[LA-384]

Massem schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:14:
Bedankt voor de uitgebreide reacties, daar heb ik veel aan!

Een bezoek aan een fotozaak staat zeker op de planning voor ik tot aankoop overga. Mocht iemand goede fotozaken in de omgeving van Nijmegen kennen dan hoor ik het graag! Ik ga ook tweedehands kijken.

Het objectief als uitgangspunt nemen is een goede. Ik zag bijvoorbeeld de Fujifilm XF 50-140mm f/2.8 R LM OIS WR voorbij komen, is dat een degelijke lens? In ieder geval wel lichtsterk en ook tweedehands verkrijgbaar. Ik kan me herinneren dat ik de kitlens van de 1000D vroeger nooit gebruikte, dus ik vraag me af of ik een 18-55 (bijvoorbeeld) echt zou missen (maar misschien was de lens dusdanig 'slecht' vergeleken mijn 70-200 dat ik hem daarom nooit pakte).

Ik heb in ieder geval nog genoeg te onderzoeken merk ik wel.

Ik heb zelf de xf50-140 en het is een dijk van een lens. Wat minder geschikt voor vogelfotografie, want 140mm is wat krap daarvoor. Wel compatibel met teleconverters, maar dat is wel weer extra bovenop de aanschafprijs. De 50-140 is mega snel in z'n focus en slot on. Dat maakt en meer geschikt voor wat meer actie. Volgens mij staat ie ook in de markt als sport-lens.

Ik heb ook de 70-300, ook compatibel met teleconverters, dus uitermate geschikt voor tele-werk. De scherpte op 300mm valt me een klein beetje tegen, maar wellicht is dat altijd het geval bij dergelijke afstanden. Het is tevens een close-up lens met een vergrotingsfacor van 0.33x

In m'n review over de 70-300 maak ik de vergelijking met de 50-230 en 50-140.

Fotografie is bij mij al veel te lang op een laag pitje, waardoor ik geen verse hands-on ervaringen kan delen, alleen hetgeen mij van eerder is bijgebleven.

Ik ben wel groot fan van Fuji, vind de foto's van mooie kwaliteit en de camera's (x-t20 en x-t3) zeer prettig om mee te werken. In principe gebruik ik ze vrijwel altijd op de semi-automatische stand, waarbij ik een minimale sluitertijd en maximale iso instel. Diafragma regel ik handmatig en de camera past de andere twee aan binnen de gestelde marges (indien het licht het toelaat). Alles werkt snel en intuïtief, voor de meeste dingen hoef je niet (diep) in menu's te zijn en de meeste knoppen kun je customizen. Er is ook een snelmenu waar je bepaalde opties aan toe kunt voegen, maar dat gebruik ik eigenlijk niet.

Ik heb ook geen ervaring met andere camera's, behalve een oude canon die ik op m'n werk heel af en toe eens gebruik.

[Barrycade]

Je hebt eigenlijk een hele brede range qua fotografie in je TS opgegeven. Als je dat allemaal met gespecialiseerde lenzen wil afdekken ben je heel wat geld verder even los welk merk je kiest.

Zijn mooie lenzen, maar geen lenzen om vogeltjes mee te schieten of veel te veel tele voor dichtbij.
Maar ook niet tele genoeg om meteen een vogeltje dichtbij te halen zonder dat je door de bosjes moet sluipen.

Maar gezien de bedragen uit de TS heb je een ruim budget, dus keuze. Heb je geen foto club ofzo in de buurt? Kan je hopelijk wat merken en de mogelijkheden zien. Maar de mooiste foto's maken de mensen achter de apparatuur. Lenzen komen daarna en daarna de body. En dan speelt nabewerking ook nog een rol (eventueel).

[Frogmen]

DirtyBird schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:26:
Een body tweedehands kopen zou ik zelf niet zo snel doen. Daar zitten zoveel functies en knoppen op dat je onmogelijk kunt controleren of alles werkt en dan wordt het echt een kwestie van vertrouwen.
Lenzen koop ik daarentegen altijd tweedehands. Zeker in het begin zul je nog wat vaker willen doorwisselen en dan verlies je met tweedehands meestal niet zoveel.
Zijn ook snel te testen.
Ik controleer altijd de volgende zaken:
- zichtbare krasjes/vlekjes op het glas
- focusring in mf stand
- foto maken van wit oppervlak met het diafragma zover mogelijk dicht. Dan worden eventuele interne krassen/vlekken zichtbaar

Sorry beetje vreemd argument, een camera doet wel of niet, bepaalde functies die het niet doen heb ik nog nooit meegemaakt. De sluiter en andere mechanische delen kunnen niet goed zijn maar dat is snel genoeg te controleren.

[Sodela]

Massem schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 14:12:
Dank voor je reactie. Zou je ook geen tweedehands body kopen bij een goede fotozaak?

Voor nu heb ik dit lijstje met objectieven die me interessant lijken en enigszins binnen budget blijven:
Fujifilm XF 18-55mm f/2.8-4.0
Fujifilm XF 16-55mm F/2.8 R LM WR
Tamron 17-70mm f/2.8 Di III-A VC RXD
Fujifilm XF 50-140mm f/2.8 R LM OIS WR

Lenzen met meer zoom of meer geschikt voor macrofotografie kan ik dan eventueel laten aanschaffen.

Ik neig nu dan ook het meest naar Fujifilm, maar ik wil er eerst een proberen in een winkel binnenkort.

Je noemt een aantal mooie objectieven, maar allemaal met een body past niet in je budget ben ik bang..

Aangezien ik ook Fuji heb kan ik wel iets roepen over de Fuji's (heb ze alle 4..):
Fujifilm XF 18-55mm f/2.8-4.0 : "kit objectief" maar wel erg goed en redelijk lichtsterk. Al wel "oud" maar nog niet verouderd. Geen WR (weather ressistant, let op niet waterdicht!), wel OIS (anti-wiebel) maar beperkt effectief, optisch goed. Gunstige prijs / prestatie, zeker ook 2e hands of als bulk te koop.

Fujifilm XF 16-55mm F/2.8 R LM WR: "premium" red-badge. Groot, zwaar, degelijk en optisch erg mooi. Wel WR geen OIS maar ook best wel duur. F2,8.

Tamron 17-70mm f/2.8 Di III-A VC RXD: "vreemd" merk. Iets meer bereik, F2,8 en mooie dichtbij capaciteiten, optisch vrijwel gelijk aan de 16-55, zelfs met minder vertekening bij 17 mm. Lichter, dunner maar wel langer dan de 16-55 maar mechnisch een tik(je) minder en geen "diafragmaring". Betere prijs prestatieverhouding dan de 16-55 en prettiger mee te nemen. Heb de mijne trouwens in Duitsland gehaald waar die duidelijk goedkoper was.

Qua prijs/ prestatie / praktisch zou de Tamron het op dit moment bij mij winnen. De optische verschillen met de 16-55 zijn in de praktijk verwaarloosbaar en de nadelen beperkt en je krijgt er wel voordelen bij (meer bereik en dichterbij)

Fujifilm XF 50-140mm f/2.8 R LM OIS WR: degelijk, mooi, redelijk groot maar wordt niet groter bij het zoomen, geen super zoom qua bereik, wel 2,8 en optisch erg mooi. Past een converter op. Aan de prijs en misschien eerder wat voor "op termijn".

De genoemde 70-300 van Fuji is voor het laatste objectief een mooi alternatief qua optische prestaties (ja, wordt iets minder richting het telebereik maar is nog steeds erg goed en beter dan de 55-200 en met meer bereik. Past een teleconverter op.

Persoonlijk zou ik, als je voor de Fuji gaat, met een S10 / S20 en de Tamron gaan als startset die ook nog eens (bijna) binnen het budget past. Tele zou dan later komen.

[Massem]

Dank weer voor de reacties, ik neem alles mee!

Het klopt dat ik nogal uiteenlopende thema's qua fotografie heb beschreven. Ik denk dat ik om te beginnen het meeste heb aan een wat meer alledaagse/veelzijdige lens, die zal dan misschien niet specifiek geschikt zijn voor macro of bijvoorbeeld vogels, maar waarmee ik wel makkelijk de straat op kan en de camera goed kan leren kennen. Vanuit daar kan ik dan verder kijken wat ik 'mis'.

Bedankt voor je reactie op de genoemde lenzen Sodela! Ik zou dan idd gaan voor 1 van die lenzen om mee te beginnen.

[Knamix]

Ik heb zelf de XS-10 gehad en de volgende dag geretourneerd ivm accuduur.

Je kan er rond de 200 foto's mee maken en dna houdt het al snel op (ik had ook een lens met stabilisatie en dan gaat het heel hard).