verdeling Erfenis bij onterving

[Joke2435]

Onze vriend waar mijn vrouw en ik altijd voor gezorgd hebben is overleden en heeft in zijn testament mijn vrouw en ik apart benoemd tot erfgenaam en zijn kinderen waar hij sinds de jaren ’90 geen contact meer had beide onterft.

De letterlijke tekst uit het testament:
Onterving: Ik sluit mijn kinderen (xxxx en xxxx) en hun afstammelingen uit van erfopvolging

Benoeming Erfgenamen: Ik benoem tot mijn erfgenamen, gezamenlijk, ieder een gelijk deel: xxxx en xxxx (mijn vrouw en ik)

Een bijzondere situatie waar niet veel over te vinden is.. Het gaat altijd over 4 kinderen waar er 1 van onterft is, maar nooit over onze situatie. Aangezien we binnenkort de formulieren moeten invullen voor de erfbelasting vragen wij ons af hoe dit zit met de verdeelsleutel. Nou hebben de kinderen nog niks van zich laten horen, maar we willen hun kindsdeel wel apart zetten op een rekening mochten ze toch nog aanspraak willen maken op.

Maar de vraag is wat is hun kindsdeel? Zijn er normaliter 4 erfgenamen waarvan er nu 2 zijn onterft? Wat dan zou betekenen; 37,5%, 37,5%, 12,5%, 12,5% vd nalatenschap? of is dat anders?

Alvast dank voor het meedenken.

[VidaR-9]

Je kan kinderen toch helemaal niet onterven in Nederland?

[President]

Bel morgenochtend een notariskantoor in de buurt op om de erfenis af te handelen? Dat scheelt een hoop gezeur, zeker ook in verband met de woning en de spullen in de woning is het handig als er een onafhankelijke professjonele partij bij betrokken js

[President]

VidaR-9 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 18:39:
Je kan kinderen toch helemaal niet onterven in Nederland?

Klopt, hebben sowieso recht op een legitiem portie (kindsdeel)

[Kheos]

Joke2435 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 18:35:
Onze vriend waar mijn vrouw en ik altijd voor gezorgd hebben is overleden en heeft in zijn testament mijn vrouw en ik apart benoemd tot erfgenaam en zijn kinderen waar hij sinds de jaren ’90 geen contact meer had beide onterft.

De letterlijke tekst uit het testament:
Onterving: Ik sluit mijn kinderen (xxxx en xxxx) en hun afstammelingen uit van erfopvolging

Benoeming Erfgenamen: Ik benoem tot mijn erfgenamen, gezamenlijk, ieder een gelijk deel: xxxx en xxxx (mijn vrouw en ik)

Een bijzondere situatie waar niet veel over te vinden is.. Het gaat altijd over 4 kinderen waar er 1 van onterft is, maar nooit over onze situatie. Aangezien we binnenkort de formulieren moeten invullen voor de erfbelasting vragen wij ons af hoe dit zit met de verdeelsleutel. Nou hebben de kinderen nog niks van zich laten horen, maar we willen hun kindsdeel wel apart zetten op een rekening mochten ze toch nog aanspraak willen maken op.

Maar de vraag is wat is hun kindsdeel? Zijn er normaliter 4 erfgenamen waarvan er nu 2 zijn onterft? Wat dan zou betekenen; 37,5%, 37,5%, 12,5%, 12,5% vd nalatenschap? of is dat anders?

Alvast dank voor het meedenken.

in Belgie (is het Nederland of Belgie?) krijgen kinderen sowieso de helft. dus als er 2 zijn krijgen ze sowieso elk een kwart.

[Rukapul]

Kheos schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 18:48:
[...]

in Belgie (is het Nederland of Belgie?) krijgen kinderen sowieso de helft. dus als er 2 zijn krijgen ze sowieso elk een kwart.

Het ligt subtiel anders in NL: kinderen kunnen hun legitieme portieopeisen. Het is een geldvordering ter hoogte van de helft van de standaard wettelijk kindsdeel.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 06-08-2023 19:03 ]

[namliam_eht]

Legitieme deel is de helft van de "echte" erfenis.
Dus als er alleen 4 kinderen zullen erven is dat ieder een 25%, Legitieme deel is dan 12,5%

Als dus de hele erfenis naar jou is gegaan, zal je 50% opzij moeten zetten voor de legitieme porties.

[FirePuma142]

VidaR-9 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 18:39:
Je kan kinderen toch helemaal niet onterven in Nederland?

Dat kan wel, maar het is een beetje een semantisch dingetje. Je kinderen zijn dan geen erfgenaam meer, maar worden legitimaris (schuldeiser van de nalatenschap) en krijgen dan de helft van het geld waar ze als erfgenaam zonder opgesteld testament recht op hadden. Ook kunnen ze alleen maar geld verkrijgen. Geen bezittingen.

[FirePuma142]

namliam_eht schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 20:38:
Legitieme deel is de helft van de "echte" erfenis.
Dus als er alleen 4 kinderen zullen erven is dat ieder een 25%, Legitieme deel is dan 12,5%

Als dus de hele erfenis naar jou is gegaan, zal je 50% opzij moeten zetten voor de legitieme porties.

Net een beetje anders. Er zijn 4 personen in het spel. De vrouw van @Joke2435 en @Joke2435 zelf, plus de twee kinderen. De twee kinderen hadden zonder onterving een kwart geërfd. Daar kunnen ze nu maximaal de helft van ontvangen, dus 1/8e. Dan zul je 2/8e apart moeten houden. Je moet het deel voor de kinderen berekenen als ware er geen testament. Dan kom je op de helft van de helft uit voor elke kind. En dus voor elk kind 25%.

Afhankelijk van hoe het huwelijk/de relatie met de moeder van de kinderen is geëindigd en wanneer is er wellicht ook daar nog rekening mee te houden.

Linksom of rechtsom, goed idee om bij de notaris die het testament heeft opgesteld nog eens te informeren hoe de vork in de steel zit. Niet gratis, wel verstandig.

[ Voor 7% gewijzigd door FirePuma142 op 07-08-2023 08:45 ]

[Zenomyscus]

FirePuma142 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 20:56:
[...]


Net een beetje anders. Er zijn 4 personen in het spel. De vrouw van @Joke2435 en @Joke2435 zelf, plus de twee kinderen. De twee kinderen hadden zonder onterving een kwart geërfd. Daar kunnen ze nu maximaal de helft van ontvangen, dus 1/8e. Dan zul je 2/8e apart moeten houden. Afhankelijk van hoe het huwelijk/de relatie met de moeder van de kinderen is geëindigd en wanneer is er wellicht ook daar nog rekening mee te houden.

Linksom of rechtsom, goed idee om bij de notaris die het testament heeft opgesteld nog eens te informeren hoe de vork in de steel zit. Niet gratis, wel verstandig.

Hoe kun je zeggen dat de kinderen zonder onterving een kwart hadden gekregen? Die verdeelsleutel is toch onbekend?

[Hielko]

Zenomyscus schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 21:05:
[...]

Hoe kun je zeggen dat de kinderen zonder onterving een kwart hadden gekregen? Die verdeelsleutel is toch onbekend?

Nee, want die is op basis wat de kinderen zouden hebben gekregen zonder testament. Zonder testament zouden in dit geval de kinderen alles hebben gekregen. De legitieme portie is de helft daarvan, dus dat is wat de kinderen potentieel kunnen opeisen. De helft van de erfenis.

[FirePuma142]

Zenomyscus schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 21:05:
[...]

Hoe kun je zeggen dat de kinderen zonder onterving een kwart hadden gekregen? Die verdeelsleutel is toch onbekend?

Omdat vier erfgenamen dan het geheel erven. Dan is er tenzij bijzondere omstandigheden gewoon een gelijke verdeling van toepassing. Er zijn natuurlijk mogelijkheden om aparte legaten of percentages te vererven, maar dat maakt in het geval van de berekening voor de onterfde kinderen niets uit.

[MuddyMagical]

1. Zonder de situatie te kennen hebben jij en je vrouw je bekommert over een vriend en daarvoor gezorgd. Hoe 'logisch' het misschien ook voor jullie is / was, mijn complimenten daarvoor.
2. Sterkte met het verlies.
3. Bel een notaris. Kost je een paar honderd euro, maar ook de zekerheid dat het correct geregeld is door een professional geeft je later een zeker gevoel en minder zorgen.

[bernard038]

Wat @MuddyMagical zegt, zoek een notaris of een advocaat gespecialiseerd in erfrecht. Zeker ook omdat de overledene ook een partner gehad zal hebben. Als deze partner eerder overleden is, hebben de kinderen wél recht op het volledige kindsdeel uit haar deel van de erfenis + de eerdergenoemde legitieme portie uit de erfenis van overledene zelf. Mocht overledene gescheiden zijn, is dat waarschijnlijk niet het geval.

[Theo]

Hoe stom het ook klinkt, ga inderdaad naar een notaris of een andere juridisch expert. Het kindsdeel is de helft van de geldelijke erfenis[/]. Is de erfenis bijv 20.000 euro aan contanten, plus 10.000 euro aan spullen, dan is elk kindsdeel dus 5.000 euro.
Maar het is mij onbekend hoe het zit wanneer er een koopwoning is van 400.000 euro, en of deze woning binnen het kindsdeel valt of niet. Hetzelfde geldt voor een tweede woning, beleggingen, kunst en auto's.

Wanneer er bijv 20.000 euro aan geld is, 400.000 euro aan een (overwaarde van een) woning, 40.000 euro aan beleggingen en 20.000 euro aan een auto/boot/motor dan wil je gewoon dat dingen hard en goed zijn uitgezocht. Dan kun je bijv wel 5.000 euro opzij hebben gelegd voor elk kindsdeel, maar als blijkt dat de woning wel meegerekend moet worden dan kun je eventjes 100.000 euro ophoesten per kind...

Die kinderen hebben al 25+ jaren geen contact meer met hun vader, en zullen jou ook niet echt kennen. Zij zullen best wat moeite willen doen om (in dit voorbeeld) naast die 5.000 euro ook even die extra ton los te peuteren wanneer blijkt dat je dit niet via een jurist/notaris hebt laten uitzoeken en vastleggen...

Voorkom jezelf een heleboel stress, gezeik en hoge notaris/juridische kosten, en ga nu/binnenkort gewoon naar de notaris toe.

[Sissors]

FirePuma142 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 20:56:
[...]


Net een beetje anders. Er zijn 4 personen in het spel. De vrouw van @Joke2435 en @Joke2435 zelf, plus de twee kinderen. De twee kinderen hadden zonder onterving een kwart geërfd. Daar kunnen ze nu maximaal de helft van ontvangen, dus 1/8e. Dan zul je 2/8e apart moeten houden. Afhankelijk van hoe het huwelijk/de relatie met de moeder van de kinderen is geëindigd en wanneer is er wellicht ook daar nog rekening mee te houden.

Linksom of rechtsom, goed idee om bij de notaris die het testament heeft opgesteld nog eens te informeren hoe de vork in de steel zit. Niet gratis, wel verstandig.

Zover ik het begrijp, zijn er voor het kindsdeel twee personen in het spel: De twee kinderen. En die kunnen de helft van dat portie opeisen, dus allebei 25%.

Anders zou je alsnog je kinderen geheel kunnen onterfen door gewoon 20 erfgenamen op je testament te zetten, dan zouden je kinderen alleen een hele kleine fractie krijgen.

[FirePuma142]

Sissors schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 08:39:
[...]

Zover ik het begrijp, zijn er voor het kindsdeel twee personen in het spel: De twee kinderen. En die kunnen de helft van dat portie opeisen, dus allebei 25%.

Anders zou je alsnog je kinderen geheel kunnen onterfen door gewoon 20 erfgenamen op je testament te zetten, dan zouden je kinderen alleen een hele kleine fractie krijgen.

Je kunt er wel 20 erfgenamen op zetten, maar je kinderen kunnen nooit minder verkrijgen dan de legitieme portie, wat dus de helft is van hetgeen je krijgt zonder testament.

_{Dan heb ik hier boven dus een foutje gemaakt}

[internet4me]

Vervelend allemaal.
Echter valt mij deze zin op. “ Nou hebben de kinderen nog niks van zich laten horen, ”
Als er niemand wordt ingeschakeld. Hoe moeten de kinderen dit dan weten. Hoe weten ze, waar ze zich moeten melden….

Deze passieve houding kan je later problemen opleveren. Zeker omdat je minimaal het kindsdeel probeert achter te houden.

Dus. Ga naar een notaris en leg alles vast.

[Ashy]

Toevallig onlangs in een vergelijkbare situatie gezeten. De notaris gaf in ons geval aan dat zij van de betreffende mensen die zijn onterfd een bevestiging nodig had of zij wel / geen aanspraak zouden gaan maken op hun legitieme portie (helft van kindsdeel zoals hierboven al vaker is aangegeven).

Let wel, men kan tot 5 jaar na het overlijden aangeven of zij aanspraak maken op de legitieme portie.

[Rukapul]

Theo schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 08:24:
Hoe stom het ook klinkt, ga inderdaad naar een notaris of een andere juridisch expert. Het kindsdeel is de helft van de geldelijke erfenis[/]. Is de erfenis bijv 20.000 euro aan contanten, plus 10.000 euro aan spullen, dan is elk kindsdeel dus 5.000 euro.
Maar het is mij onbekend hoe het zit

Deze interpretatie is fout.

Het gaat om de totale waarde. De geldvordering betreft slechts de afhandeling (die een stuk eenvoudiger wordt).

[Herko_ter_Horst]

Rukapul schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 09:36:
[...]

Deze interpretatie is fout.

Het gaat om de totale waarde. De geldvordering betreft slechts de afhandeling (die een stuk eenvoudiger wordt).

Inderdaad, de kinderen hebben recht op de legitieme portie van de tegenwaarde in geld van de totale erfenis (geld+huis+spullen). Ze hebben geen recht op de spullen zelf. Dit kan in theorie betekenen (bij weinig/geen geld en veel spullen), dat je er zelf geld bij moet doen.

[ Voor 10% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 07-08-2023 11:06 ]

[President]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 11:03:
[...]

Inderdaad, de kinderen hebben recht op de legitieme portie van de tegenwaarde in geld van de totale erfenis (geld+huis+spullen). Ze hebben geen recht op de spullen zelf. Dit kan in theorie betekenen (bij weinig/geen geld en veel spullen), dat je er zelf geld bij moet doen.

Ja, maar dit betekent ook dat als degen die is gestorven vorige week een schilderij van 100.000 euro aan de topicstarter heeft weg gegeven dat de kinderen ook daar nog recht op hebben.

Vandaar dat ik het sowieso onverstandig vind als TS zelf het hele huis gaat leegruimen en beslissingen gaat maken over alle spullen, aangezien TS niet eens de volledige zeggenschap heeft over het geheel