Zonnepanelen op plat dak hangen door, is dit normaal?

[danny.s]

Zoals de titel: het viel me gister op dat de panelen een beetje door hangen. Ze liggen nu 11 maanden pas.
Is dit normaal? Of kan het kwaad?

Panelen: Denim 410 glas-glas
Constructie: Solarstell

Op de 1e foto is het niet zo goed te zien, maar op de 2e des te beter.




Moet ik me hier zorgen om maken, en dus de installateur contacteren? Of kan het geen kwaad?

[EWK]

Dit is niet normaal

[teacher]

Niet normaal, zeker glas-glas mag dit niet doen.

[klump4u]

Zal het niet bij velen zo zijn die zo geplaatst zijn?
M.a.w. wat doe je eraan?

[ytr81]

Wellicht door de bevestiging (en dus spanning op de panelen) dat ze krom trekken?

[danny.s]

teacher schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:46:
Niet normaal, zeker glas-glas mag dit niet doen.

Helder. Wat zou er theoretisch kunnen gebeuren als het zo blijft, of nog verder zou gaan doorzakken?

[danny.s]

klump4u schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:50:
Zal het niet bij velen zo zijn die zo geplaatst zijn?
M.a.w. wat doe je eraan?

Geen idee? Mss andere constructie die ook over de lengte ondersteuning heeft?

[danny.s]

ytr81 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:53:
Wellicht door de bevestiging (en dus spanning op de panelen) dat ze krom trekken?

Zou verwachten dat ze dan vanaf het begin krom zijn geweest, en is me niet opgevallen. Maar heb er toen ook niet specifiek opgelet.

[D_Jeff]

danny.s schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:54:
[...]

Helder. Wat zou er theoretisch kunnen gebeuren als het zo blijft, of nog verder zou gaan doorzakken?

Hetzelfde als dat een bal door het glas van een raam heenvliegt.

[Ronald]

Ik heb dat legsysteem ook... zou niet weten hoe dit veroorzaakt zou kunnen worden...
Zijn ze ook krom op de onderrand?

Ennuh... Ligt er genoeg ballast in? zoveel grind is er niet in geschept... De hoeken is de berekening uit de solarstell calculator voor mij als ik me goed herinner 28 kilo geweest.

[Zenomyscus]

Was het eerst wel recht? Je zegt dat ze er al 11 maanden liggen namelijk. Het lijkt er namelijk op dat het frame krom getrokken is. Ik verwacht dat die recht was bij het leggen. Hoe dat kan weet ik niet, maar het lijkt erop dat de bovenkant gekrompen is (even simpel gezegd) waardoor de ruimte tussen de bevestigingspunten van de panelen kleiner is geworden. Als gevolg zijn die door de spanning krom getrokken.

Wat er ook gebeurd is, dit is niet de bedoeling. Mocht het kromtrekken bijvoorbeeld nog doorgaan dan verwacht ik dat de panelen kapot springen. Glas houdt daar niet zo van.

[Ronald]

Het enige wat het de liggers onderling verbind zijn de achterplaten en mogelijk de balastbakken. Voorzijde van de liggers zijn niet verbonden.

Als dit de oorzaak is dan is de oplossing mogelijk de bouten van de achterplaten een slag of 2 los te halen...

De bouten die ik gebruikt heb hebben een ring met zachte laag. Dat zal niet zo star zijn als in deze situatie... dat lijkt gewoon een kale bout zelfs zonder ring

[ Voor 24% gewijzigd door Ronald op 05-08-2023 18:06 ]

[jeroen3]

Zijn de profielen aan de onderkant van de panelen ook krom?
Kan mij niet voorstellen dat dit een thermisch effect is van de montage, die is los genoeg om dat op te vangen.

Vraag dit anders even na bij de fabrikant van de montage, wellicht hebben ze dit eerder gezien.

Ik gok echter dat dit gewoon transportschade is.

[danny.s]

@Ronald @jeroen3 onderkant: zie foto. Ook hier zijn ze krom (volgens mij wel minder dan bovenkant, maar moeilijk te zien/oordelen)

[danny.s]

Zenomyscus schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 17:53:
Was het eerst wel recht? Je zegt dat ze er al 11 maanden liggen namelijk. Het lijkt er namelijk op dat het frame krom getrokken is. Ik verwacht dat die recht was bij het leggen.

Helaas dus niet op gelet na het leggen, dus durf het niet te zeggen.

[Naliya]

Bij ons in de buurt zijn er alleen maar platte daken en veel met zonnepanelen.

Bij alle waar de panelen op de korte zijde zijn geklemd hangen ze wat door, incl. bij ons eigen huis.

Is naar mijn mening ook logisch, er is immers geen steun in het midden van de lange zijde.

Daarom schrijven de fabrikanten ook dat er bij het klemmen op de korte kant minder sneeuw op mag liggen in de winter etc.

[danny.s]

Naliya schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 18:33:

Bij alle waar de panelen op de korte zijde zijn geklemd hangen ze wat door, incl. bij ons eigen huis.

Wat is ‘hangen ze wat door’? Als je het vergelijkt met de foto van mijn situatie. Vergelijkbaar, of minder erg? (Of juist erger..)

[Naliya]

danny.s schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 20:24:
[...]

Wat is ‘hangen ze wat door’? Als je het vergelijkt met de foto van mijn situatie. Vergelijkbaar, of minder erg? (Of juist erger..)

Ziet er vergelijkbaar uit als ik zo kijk.

Ik ben geen expert op dit gebied, maar dit is wat ik bij ons en andere zie.

[Epsilon]

Er wordt nogal stellig gezegd dat dit niet normaal is, maar als je een paneel plat neer legt en los ondersteunt op de twee korte zijden, zal deze gaan doorhangen.

De mijne doen dat ook; heeft niets met de montage te maken maar met panelen van 2 meter die echt niet zo stijf zijn dat ze niet doorbuigen .

De foto vanaf de zijkant genomen maakt het effect overdreven zichtbaar.

Nu, of dit schadelijke is voor het paneel en of de panelen dus extra ondersteund dienen te worden, is een andere vraag (de echte vraag eigenlijk).

Ik ben geen expert, maar ik durf de stelling wel aan dat dit in vrijwel alle gevallen van landscape montage dit aan de hand is .

[piratenrat]

ik zou er een dwarsbalk onderwillen hebben.
die het paneel dus volledig ondersteund, meeste willen goedkoop leggen dat snap ik maar dit ziet er niet uit.
tevens heb je een grote kans op micro cracks wat het paneel dus beschadigd.
aan de achteraan zitten ook vaak gaatjes waar het paneel op bevestigd word ivm doorzakken dus dit zijn extra profielen met dit systeem je hebt ook een soort kunstoog bak die het volledige paneel ondersteund dit zou beter zijn maar goed als dit mijn panelen zijn na 11 maand zou ik mij afvragen wat de toekomst brengt.
ik vind landscape nooit een fijne montage maar goed elke situatie is
hieronder heb je ook een extra Balk die de paneel over de lengte extra ondersteunt anders

[AUijtdehaag]

Is het niet van een monteur die over of op de panelen heeft geleund om geen vieze knieen te krijgen?

[bie100]

danny.s schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:43:
Of kan het kwaad?

Daar ben ik ook benieuwd naar kan het kwaad?

[joezzt]

In de installatiehandleiding is het gebruik van klemmen op de korte zijde niet een optie.

[ehtweak]

Heel bijzonder dit.
Ik heb ook panelen liggen in landscape opstelling sinds begin dit jaar:
ehtweak in "Zelf (beton)schans maken voor zonnepanelen"

Dat zijn ook van die flappen van ruim 172 cm lang. En ik zie ze in het midden van het paneel zelf wel enigszins flexen als het flinkt stormt. Maar de profielrand buigt toch echt niet door.

Toevallig was ik gisterenmiddag nog op ons dak en heb ik zelfs nog ff een waterpas langs de profielen gelegd. Keurig vlak, absoluut niet doorgezakt.

Zou het er mee te maken kunnen hebben dat glas-glas panelen wat zwaarder zijn dan 'gewone' panelen?
Ik zie dat die DENIM glas-glas versies 24kg per stuk wegen.
Terwijl mijn Yingli panelen 21kg per stuk wegen.

Ben heel benieuwd hoe dit verhaal zich verder ontwikkelt...

[ehtweak]

joezzt schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 08:48:
In de installatiehandleiding is het gebruik van klemmen op de korte zijde niet een optie.

Idd, als je dat leest en de tekening bekijkt:



Maar dan denk ik dat er door het hele land heel wat panelen niet correct geïnstalleerd zijn...

[ehtweak]

Ik heb nog wat gegoogled op plaatjes van 'zonnepanelen plat dak'

En dan kom je toch heel wat foto's tegen waarbij de klemmen aan de korte kant zitten en niet aan de lange kant...

De plaatjes die @piratenrat laat zien ondersteunen de panelen optimaal.
Je zou er wellicht nog voor kunnen kiezen om onder het profiel aan de lange zijde, een extra I- of U-profiel te bevestigen. In de bestaande schroefgaten die er zitten, aan de onderzijde van het paneel-profiel.
Zodat het lengte-profiel in z'n geheel een stuk stijver wordt.

Dat is wellicht de makkelijkste fix, zonder dat de hele installatie opnieuw gedaan hoeft te worden.
Alleen moet je dan ook weer bedenken, dat als je nu de panelen weer terug recht trekt, dit ook de nodige mechanische stress veroorzaakt in het paneel/profiel.

[ Voor 73% gewijzigd door ehtweak op 06-08-2023 09:22 ]

[joezzt]

ehtweak schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 09:05:
[...]

Idd, als je dat leest en de tekening bekijkt:

[Afbeelding]

Maar dan denk ik dat er door het hele land heel wat panelen niet correct geïnstalleerd zijn...

Zou best zo kunnen zijn, rtfm gevallen.

[danny.s]

joezzt schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 08:48:
In de installatiehandleiding is het gebruik van klemmen op de korte zijde niet een optie.

Goed om te weten.

Ga morgen maar de installateur contacteren, kijken wat ze er zelf van zeggen en vinden. En kan altijd dit nog er tegen over zetten.

[ehtweak]

Opmerkelijk is deze foto van de 'specialistenreview Solarstell:

https://www.coolblue.nl/z...ialistenreview/solarstell


Ook hier zie je de klemmen aan de korte kant.

Pas bij een portrait opstelling verhuizen de klemmen naar de lange kant:

[ Voor 28% gewijzigd door ehtweak op 06-08-2023 09:42 ]

[danny.s]

ehtweak schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 09:37:
Opmerkelijk is deze foto van de 'specialistenreview Solarstell:

https://www.coolblue.nl/z...ialistenreview/solarstell

[Afbeelding]
Ook hier zie je de klemmen aan de korte kant.

Pas bij een portrait opstelling verhuizen de klemmen naar de lange kant:
[Afbeelding]

Maar Solarstell staat natuurlijk los van de Denim panelen. Als Denim inderdaad vereist dat ze op de lang kant vast gezet worden, dan is Solarstell mogelijk niet geschikt dan?

[Reacher]

Toevallig zijn er vorige week panelen geinstalleerd bij de buren. Zover ik kan beoordelen op een (redelijk) gelijke manier als in de TS beschreven. Deze panelen hangen (nog) niet door.

Nu begrijp ik ook wel dat er veel verschillen kunnen zijn maar ik dacht iig dat het kon helpen.

[ehtweak]

danny.s schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 09:54:
[...]

Maar Solarstell staat natuurlijk los van de Denim panelen. Als Denim inderdaad vereist dat ze op de lang kant vast gezet worden, dan is Solarstell mogelijk niet geschikt dan?

Strikt genomen heeft jouw installateur niet die specifieke combo van de gebruikte panelen en het gebruikte onderstel op de juiste manier toegepast/vastgezet tijdens het monteren.

we doen het altijd zo.

[ Voor 3% gewijzigd door ehtweak op 06-08-2023 10:04 ]

[Ronald]

Wat Solarstell er over zegt heeft niets te maken met de installatie instructie van de panelen.

Heel veel panelen mogen op de korte zijde geklemd worden. Deze Denim blijkbaar niet.

Ik vind het alleen heel raar als dit de reden is. Mijn Jinko's zijn gewoon plat: Ronald in "Zonnepanelen plat dak & garage"

Dus ben eigenlijk benieuwt naar de reactie van solar clarity (Zij voeren de denim merknaam)

offtopic:
(let op... dak zelf is niet vlak. vorige eigenaar hebben in hun weisheid een draagbalk doorgehaald voor een elektrische garagedeur... weliswaar verstevigd, maar dat oogt hobbybob)

[m_rick]

Dat je panelen (172 cm) doorgangen heb ik nog niet eerder gezien of op gelet. Ik werk zelf veel met het valk systeem en die klemt ook alleen op de kanten, dus het paneel moet die afstand. Ik heb er eerlijk gezegd nooit over nagedacht wat er gebeurt in geval van sneeuw. Omdat dit gewoon de 'standaard' methode is.

De leverancier zou er misschien een schuin dak profiel onder kunnen maken en met de reguliere klemmen de boel omhoog trekken.

Ik heb nog wel een vraag over de eerste foto, want gaat het alleen om de panelen die hangen? of lijkt het alsof je dak zelf ook een beetje doorhangt?

[DukeBox]

Ik heb ook heel wat solarstel installaties van dichtbij gezien met 420Wp+ panelen zonder doorhang. Ik moet daar wel bij vermelden dat ik er nog nooit glas/glas panelen op geplaatst heb (die grote folie panelen zijn al lastig te handelen met een beetje wind).

[wauskoek]

Bij mijn buren hangen de panelen die in landschap positie ook iets door maar niet zo extreem als bij jou. Wellicht de panelen te strak op elkaar geschroefd? Zodat als de panelen heet worden de aluminium profielen uitzetten en zo verder krombuigen.

[danny.s]

wauskoek schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 11:29:
Bij mijn buren hangen de panelen die in landschap positie ook iets door maar niet zo extreem als bij jou. Wellicht de panelen te strak op elkaar geschroefd? Zodat als de panelen heet worden de aluminium profielen uitzetten en zo verder krombuigen.

Toen ik de foto gister maakte was het alles behalve heet: bewolkt, fris en regenachtig.

[wauskoek]

danny.s schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 11:43:
[...]

Toen ik de foto gister maakte was het alles behalve heet: bewolkt, fris en regenachtig.

Het is denk ik al zover doorgebogen dat het niet meer terug gaat.

[danny.s]

m_rick schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 10:08:
Ik heb nog wel een vraag over de eerste foto, want gaat het alleen om de panelen die hangen? of lijkt het alsof je dak zelf ook een beetje doorhangt?

Mijn vraag heeft betrekking op de panelen die doorgangen.
Goeie vraag of het dak ook doorhangt. Het is wel al een ouder dak, en garage is ooit aan gebouwd. Waterafvoer zit in het midden, dus er zal sowieso een natuurlijk afloop al zijn van beiden kanten naar het midden. Of het echt doorhangt is moeilijk te zeggen met de grind

[Ronald]

Hoe gaat doorgangen van een dak invloed hebben op de panelen zelf...

[route99]

danny.s schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 11:49:
[...]
Mijn vraag heeft betrekking op de panelen die doorgangen. Goeie vraag of het dak ook doorhangt. .... Of het echt doorhangt is moeilijk te zeggen met de grind

Eigenlijk is dat een zgn "schouwvraag" als ze het systeem in komen meten. Tja.... en wat als het bedrijf zegt dat het bij de aanleg niet zo doorgezakt was anders hadden ze er wel een notitie van gemaakt/maatregelen genomen of een niet-leg advies gegeven?
Oef, lastig. Het lijkt me wel best veel dit doorzakken. Dus vooral in het midden van de panelen komt er extra zijdelinkse druk op de cellen en en het glas. Wat kunnen de cellen en het glas qua compressie hebben? Want dat is het compressie op het materiaal a.g.v. het doorzakken.

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 06-08-2023 16:03 ]

[Griffin2k]

@danny.s : Mijn Denims, die erg op die van jou lijken, hangen minimaal iets door. Maar ze liggen ook bijna vlak. Maar die van mij zijn folie panelen dacht ik. Op betonbanden.

Je ziet bij veel regenval dat de regen zich in het midden iets ophoopt. Voor hevige sneeuwval heb ik een een aantal stenen die ik extra onder de randen kan zetten, maar dat is nog niet gebeurd haha.

Maar die hangen niet zover door.

[ Voor 14% gewijzigd door Griffin2k op 06-08-2023 15:40 ]

[jeroen3]

wauskoek schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 11:29:
Bij mijn buren hangen de panelen die in landschap positie ook iets door maar niet zo extreem als bij jou. Wellicht de panelen te strak op elkaar geschroefd? Zodat als de panelen heet worden de aluminium profielen uitzetten en zo verder krombuigen.

Ja dat zou kunnen, ze doen dat vaak met accuratel of niet?
Dit frame zit er ook uit als staal ipv aluminium.

[ Voor 6% gewijzigd door jeroen3 op 06-08-2023 16:27 ]

[danny.s]

Maandag hiervan een melding gemaakt bij de installateur. Gister werd ik gebeld of er vandaag iemand kon komen kijken. Ik was in de veronderstelling dat ze alleen kwamen kijken, maar stonden 2 man sterk voor de deur om ook meteen aan de slag te gaan. Naast dat ze de kabels nog gingen weg werken (dit was blijkbaar niet de bedoeling dat die uitstaken), gingen ze kijken wat ze gingen doen.

Het grootste probleem was eigenlijk was @m_rick aangaf:

of lijkt het alsof je dak zelf ook een beetje doorhangt?

Dit was inderdaad zo. Ze hebben in het midden van het dak de stellages wat opgehoogd, zodat het meer waterpas ligt. Het ziet er nu al een stuk beter uit. Wel nog steeds een klein beetje doorgezakt, maar niet meer zo extreem als eerst. En volgens de 2 monteurs kon dit geen kwaad meer. Heb wel een foto nog gemaakt net, maar een andere hoek dus moeilijk vergelijken. Zal kijken om straks nog een andere foto te maken.

Nu hopen dat het dak al doorgezakt was, en niet door de zonnepanelen is gaan doorzakken.

[KarelK1]

Hallo,

De panelen worden steeds groter, nu al ca 2,4 meter lang, en er zijn diverse oost-west montage systeem aanbieders die op de uiterste paneelhoeken fixeren/monteren. De hier eerder besproken doorbuig problemen zullen alleen maar groter worden. Bovendien zijn de PV paneel producenten de laatste jaren naar een dunner frame profiel gegaan van 35 naar 30 mm hoog.

Een bijkomend probleem is dat het vermogen om externe krachten te verwerken veel lager is met korte zijde klem montage tov bout / klem montage van de binnenste of buitenste 4 frame bout gaten(lange zijde)- 5400/2600 Pa vs 1600/1600 Pa push-pull (installatie voorschrift PV leveranciers)
Het paneel kan dus gaan “wapperen” onder wisselende belastingen.

De vraag: is montage op de uiterste hoeken een probleem voor de garantie? (Module cracking)
Is hier enige ervaring mee?


Bvd
Mvg

Karel