Advies na aanschaf auto in consignatie verkoop

[Thom.Seagal]

Beste,

Afgelopen Mei een jeep gekocht bij een autobedrijf. In de advertentie stond aangegeven dat de auto bij deze garage in onderhoud is geweest en door hun volledig is nagekeken.

Tijdens het betalen is aangegeven door de garage dat er geen garantie op de auto zit. Het volgende staat op de factuur: "Consignatie verkoop zoals gezien en proefgereden, zonder garantie". Vervolgens heb ik het geld bedrag (€20.000) rechtstreeks betaald aan de garage. Tijdens het naar huis rijden was al te merken dat de versnellingsbak soms wat raar schakelde. Maar aangezien er een nieuwe koppeling ingezet was ging ik ervanuit dat dit zo hoorde. Echter 5 dagen na aanschaf schoot de automaatbak plotseling uit de versnelling. Ik moest de auto eerst stoppen, in neutraal zetten en vervolgens weer in drive om te laten werken.
Dit is meteen aangegeven bij de verkopende garage, die deed er niks mee. Hierom heb ik zelf een obd uitlees kastje gekocht om de fouten te kunnen uitlezen. De foutcodes zijn doorgestuurd naar de garage, die gaf aan dat dit normaal was en ook nieuwe auto's hier last van hebben. In de week daarna nog diverse keren allemaal foutmeldingen gehad.

Hiermee terug gegaan naar de garage, deze gaf aan niks te kunnen vinden en dat alles goed was. Vervolgens een week later wou de auto niet meer starten. Dit bleek een vast gelopen dynamo te zijn. De ANWB heeft de auto afgesleept naar de verkopende garage. Hier heeft de auto zon 2.5 week gestaan omdat de garage er niet mee bezig ging. Uiteindelijk hebben zij de dynamo vervangen.

Na het ophalen hiervan kwamen de mankementen meteen weer terug tijdens de terugreis. Meteen gebeld met de garage en deze gaf aan dat het een spanrol zou zijn die niet goed was. Hier zat een levertijd op en de garage ging ondertussen met vakantie.

Tijdens het wachten hierop is de accu kapot gegaan. Weer ANWB laten komen en deze gaf aan dat dit zou komen door de kapotte dynamo... Terwijl dit nagekeken zou zijn door de garage... Omdat de spanrol niet goed zou zijn heb ik de auto laten staan.

Na 3 weken gewacht te hebben kon ik langs komen om de rol te laten vervangen. Ook zou dan nogmaals de versnellingsbak nagekeken worden. Hier zou ik op kunnen wachten. Al snel nadat ik er was bleek dat ze niet de juiste onderdelen hadden. Ik zou de auto een dagje moeten achterlaten.

Uiteindelijk heeft de auto er 3 weken gestaan.... Het versnellingsbak probleem zou komen door een storing in de software en er zou een probleem zijn met de dynamo.
Na dit allemaal gemaakt te hebben de auto opgehaald.
De rit naar huis ging perfect. Echter toen ik daarna weer wou rijden kwam ik niet verder dan 500meter. Alle lampjes gingen branden en de auto deed niks meer.

Meteen heb ik de garage gebeld. Die gaf aan weinig te kunnen doen en dat ik de anwb maar moest bellen. Ik moest dan zelf de dynamo maar demonteren en daarmee bij hem langskomen.
Hij had wel een auto ambulance maar dacht niet dat de jeep daar op kon. Hij was erg terughoudend tijdens het gesprek. Uiteindelijk afgesproken dat hij zou kijken of zijn trailer het gewicht mocht dragen en dat ik hem later zou weerbellen. Vervolgens 15min later weer gebeld en hij nam zijn telefoon niet meer op en WhatsApp berichten kwamen niet meer aan.
Na lang proberen maar de ANWB gebeld. Deze heeft de auto nogmaals afgesleept naar de garage.
De dag erna heb ik tegen einde van de dag gebeld naar de garage en deze bleek de auto al te hebben ontvangen...


Vandaag weer contact gehad met de garage. Ze gaven aan dat de persoon die de dynamo moet maken met vakantie is en het 3 weken zou duren.

Hier ben ik inmiddels helemaal klaar mee. Sinds aanschaf van de auto heb ik er net 1 week mee kunnen rijden. Hij is al 4x terug geweest voor reparatie.

Heb dit aangegeven bij de garage, deze zei dat dit het risico is van particuliere verkoop en je soms pech hebt.

Nu is mijn vraag.

Is dit inderdaad particuliere verkoop? Ik heb telkens contact gehad met de garage, betaald aan de garage en een overeenkomst getekend van de garage. Ik heb nooit contact gehad met de oude eigenaar of zijn naam gekregen. Wel heb ik zijn telefoonnummer gekregen maar hij heeft nog nooit opgepakt.

Heeft iemand enig idee wat mijn rechten zijn?

[Barrycade]

Nou zoek even het nummer op van je rechtsbijstand verzekering.

Maar heb je zo'n goede fiets dat jij je auto gewoon 3 weken bij een garage laat staan? En dat al een paar keer?

[Thom.Seagal]

Barrycade schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:17:
Nou zoek even het nummer op van je rechtsbijstand verzekering.

Maar heb je zo'n goede fiets dat jij je auto gewoon 3 weken bij een garage laat staan? En dat al een paar keer?

Ik had voor aanschaf van deze auto een goedkope auto om te overbruggen. Deze om deze reden nog niet verkocht. Helaas heb ik geen rechtsbijstand verzekering. Juridisch loket gaf aan dat je niks kunt verhalen bij consignatie verkoop.

[Noob_Saibot]

Ik zou je beroepen op je consumentenrechten, lees je zelf in. Particulier of niet, zij zijn garage en je koopt iets van garage dan zijn ze verplicht aan Nederlandse consumentenrechten te houden! Ook al proberen ze vaak daar onderuit te komen.

Ik zou persoonlijk van de koop afzien, en je geld terug vragen.... Want dit is niet normaal, ze naaien je waar je bijstaat...

Ps. lessons learned... Koop volgende keer lekker iets Duits of Volvo oid...

[chrisborst]

@Thom.Seagal
Wist je vooral dat het op een consignatie verkoop ging en ben je erop gewezen wat dit inhoud?
Zo nee, dan heb je denk ik een sterke zaak.
Het is namelijk zo het nu wettelijk bepaald is dat een autobedrijf een auto moet verkopen met 1 jaar garantie en dat er niet bepaald kan worden dat de koper geen garantie meer heeft.

Noob_Saibot schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:25:
[...]

Tenzij zij via koopcontract dit afgekocht hebben (onder het mom KORTING) dat doen ze wel vaak! Dan wordt het iets lastiger...

Vroeger wellicht, maar nu is het wettelijk bepaald dat dit een verboden bepaling is. Een verkopende partij mag nooit een wettelijk verboden voorwaarde opleggen (zoek maar eens op zwarte lijst BW).

[ Voor 40% gewijzigd door chrisborst op 02-08-2023 20:27 ]

[Noob_Saibot]

chrisborst schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:24:
@Thom.Seagal
Wist je vooral dat het op een consignatie verkoop ging en ben je erop gewezen wat dit inhoud?
Zo nee, dan heb je denk ik een sterke zaak.
Het is namelijk zo het nu wettelijk bepaald is dat een autobedrijf een auto moet verkopen met 1 jaar garantie en dat er niet bepaald kan worden dat de koper geen garantie meer heeft.

Tenzij zij via koopcontract dit afgekocht hebben (onder het mom KORTING) dat doen ze wel vaak! Dan wordt het iets lastiger...

[celshof]

Hoe duidelijk was het dat het om consignatieverkoop gaat? En hoe was de prijs, tov vergelijkbare auto's die je van een garage koopt? En heb je de originele advertentie nog ergens, want de zin "In de advertentie stond aangegeven dat de auto bij deze garage in onderhoud is geweest en door hun volledig is nagekeken." geeft je wellicht nog opties richting de garage,
Maar, je zult ze niet heel makkelijk in beweging krijgen, dus wellicht tijd een advocaat te bellen, die hier verstand van heeft. Daar zal ook duidelijk worden welke rechten je precies wel en niet hebt en wat je mogelijkheden zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door celshof op 02-08-2023 20:28 ]

[Lordy79]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:05:
Beste,

Afgelopen Mei een jeep gekocht bij een autobedrijf. In de advertentie stond aangegeven dat de auto bij deze garage in onderhoud is geweest en door hun volledig is nagekeken.

Als je deze advertentie nog hebt is dat een aanknopingspunt. Ze hebben m helemaal nagekeken maar precies op het moment dat jij ermee gaat rijden gaan er 83 dingen mis? Dat is iets té toevallig. Jij mag er van uit gaan dat zij e.e.a. goed hebben nagekeken, zeker voor 20 rooitjes.

Verder zou ik nooit 20k betalen voor een auto zonder deze door een door jou betaald, onafhankelijk garagebedrijf te laten nakijken. Dat is enigzins naief.

Ik zou i.i.g. een advocaat opzoeken die je kan vertellen wat je rechten zijn.

[Stef87]

Toch lees ik dat de garage mee wilt werken en nog niets aan extra kosten heeft berekend?

Les: koop de volgende keer geen auto van 20k zonder garantie. Die “zonder garantie” komt ook altijd met een extra korting, daar heb je (ook al heb je misschien nog wel recht op meer) zelf bewust voor gekozen als ik het zo lees.

[Thom.Seagal]

Ik heb een kopie van de advertentie.

De verkoper heeft voor het maken van de deal aangegeven dat het om een consignatie verkoop ging en dat er geen garantie was. Maar aangezien garages vaker zeggen geen garantie ging ik uit van de wettelijke garantie.
Mij waren de regels omtrent consignatie verkoop niet bekend en aangezien ik betaald heb aan de garage en met hun alles heb afgehandeld ging ik daarvan uit.

Het liefste wil ik de koop ontbinden en mijn 20k terug. De extra ANWB kosten neem ik voorlief.

Er is mij nooit aangegeven dat ik iets van een korting heb. De prijs was ook niet goedkoper dan andre exemplaren.

[chrisborst]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:32:
Ik heb een kopie van de advertentie.

De verkoper heeft voor het maken van de deal aangegeven dat het om een consignatie verkoop ging en dat er geen garantie was. Maar aangezien garages vaker zeggen geen garantie ging ik uit van de wettelijke garantie.
Mij waren de regels omtrent consignatie verkoop niet bekend en aangezien ik betaald heb aan de garage en met hun alles heb afgehandeld ging ik daarvan uit.

Het liefste wil ik de koop ontbinden en mijn 20k terug. De extra ANWB kosten neem ik voorlief.

Er is mij nooit aangegeven dat ik iets van een korting heb. De prijs was ook niet goedkoper dan andre exemplaren.

Dit is volgens mij je enige punt wat je kan maken. Een advertentie waar niet duidelijk in wordt genoemd dat het om een consignatie verkoop ging. Pas na de proefrit en op het moment van de deal pas aangeven dat er geen garantie was want consignatie verkoop.
Ik vermoed dat een rechter hier gehakt van maakt, want de gemiddelde consument verwacht dit niet en weet vaak ook niet wat het inhoud. Je koopt immers een auto bij een autobedrijf en je komt daar op basis van een reguliere advertentie.

[Barrycade]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:20:
[...]


Ik had voor aanschaf van deze auto een goedkope auto om te overbruggen. Deze om deze reden nog niet verkocht. Helaas heb ik geen rechtsbijstand verzekering. Juridisch loket gaf aan dat je niks kunt verhalen bij consignatie verkoop.

Waar je dus wel nog een haakje hebt, je laat doorschemeren dat je pas op de factuur na betaling de consignatie deal zag.

Daar had je natuurlijk op dat moment op moeten reageren, want dit klinkt als een maandagmorgen exemplaar dat ze zonder garantie aan je hebben proberen te slijten.

Wat staat er in de Ovi data base? was de vorige eigenaar inderdaad een particulier?

[fopjurist]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:32:

De verkoper heeft voor het maken van de deal aangegeven dat het om een consignatie verkoop ging

En wist je wat dat inhield, namelijk dat je eigenlijk van een particulier kocht? Zoja, dan moet je bij de vorige eigenaar zijn en niet bij de garage. Je kunt dan beter de garage te vriend houden en informeren of de vorige eigenaar van de gebreken op de hoogte was. In dat geval had de vorige eigenaar een mededelingsplicht.

Ook bij particuliere verkoop moet de auto 'conform' zijn, dat wil zeggen dat de auto alle eigenschappen moet bezitten die je mocht verwachten. Probeer dus in kaart te brengen wat je verwachtingen waren. De auto zou door een garage zijn gekeurd en nagekeken. Dan mag je verwachten dat de auto op het moment van keuren geen grote kenbare gebreken heeft. Wat kun je zeggen over de prijs, is dat een normale prijs voor deze auto? Heb je de auto zelf laten keuren?

[Thom.Seagal]

Barrycade schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:42:
[...]


Waar je dus wel nog een haakje hebt, je laat doorschemeren dat je pas op de factuur na betaling de consignatie deal zag.

Daar had je natuurlijk op dat moment op moeten reageren, want dit klinkt als een maandagmorgen exemplaar dat ze zonder garantie aan je hebben proberen te slijten.

Wat staat er in de Ovi data base? was de vorige eigenaar inderdaad een particulier?

Volgens RDW was de vorige eigenaar inderdaad een particulier.
Ik zag voor betaling dat het consignatie was en geen garantie.

Een interessant detail is dat de garage al hun autos in consignatie verkoopt zonder garantie. Wellicht is dit een manier van hun om geen garantie te hoeven leveren?
Aangezien ik nooit iets vernomen heb van de vorige eigenaar...

[Thom.Seagal]

fopjurist schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:46:
[...]

En wist je wat dat inhield, namelijk dat je eigenlijk van een particulier kocht? Zoja, dan moet je bij de vorige eigenaar zijn en niet bij de garage. Je kunt dan beter de garage te vriend houden en informeren of de vorige eigenaar van de gebreken op de hoogte was. In dat geval had de vorige eigenaar een mededelingsplicht.

Ook bij particuliere verkoop moet de auto 'conform' zijn, dat wil zeggen dat de auto alle eigenschappen moet bezitten die je mocht verwachten. Probeer dus in kaart te brengen wat je verwachtingen waren. De auto zou door een garage zijn gekeurd en nagekeken. Dan mag je verwachten dat de auto op het moment van keuren geen grote kenbare gebreken heeft. Wat kun je zeggen over de prijs, is dat een normale prijs voor deze auto? Heb je de auto zelf laten keuren?

Ik wist niet van consignatie betekende, wel dat de garage verkocht voor iemand anders. Ik heb de garage nog gevraagd of de auto helemaal goed was. Deze gaf aan dat dat zo was want ze hadden hem nagekeken.

De oude eigenaar aansprakelijk stellen is niet mogelijk omdat de garage mij de gegevens niet doorstuurd. De garage geeft aan dat de eigenaar niet meer op hun reageerd.

[ Voor 7% gewijzigd door Thom.Seagal op 02-08-2023 20:49 ]

[President]

Is de garage bij Bovag aangesloten of een andere stichting?

[Dennism]

Jammer dat de garage jou wel heeft duidelijk gemaakt wie de verkoper is, anders had dit mogelijk nog een aanknopingspunt kunnen zijn: https://www.degeschillenc...enkomst-wordt-vernietigd/

[Thom.Seagal]

President schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:51:
Is de garage bij Bovag aangesloten of een andere stichting?

Niet dat ik weet, hoe kan ik hierachterkomen?

[Thom.Seagal]

Dennism schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:52:
Jammer dat de garage jou wel heeft duidelijk gemaakt wie de verkoper is, anders had dit mogelijk nog een aanknopingspunt kunnen zijn: https://www.degeschillenc...enkomst-wordt-vernietigd/

Ze hebben alleen gezegd dat het consignatie verkoop was. Nooit wie de oude eigenaar was of iets.

[President]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:52:
[...]


Niet dat ik weet, hoe kan ik hierachterkomen?

Hoe kan je 20.000 uitgeven aan een auto en niet eens gecontroleerd hebben of de garage aangesloten is bij de Bovag of andere stichting zodat je goede garantie hebt?

[Dennism]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:46:

Aangezien ik nooit iets vernomen heb van de vorige eigenaar...

Ik zou eigenlijk niet wachten op 'iets mogen vernemen' van deze vorige eigenaar, maar daar wat misschien wat harder achteraan gaan. Heb je niet toevallig een rechtsbijstand verzekering die misschien wat meer duiding kan geven.

Als ik bijv. wat rond lees over consignatie verkoop lijkt de verantwoordelijke voor non-conformiteit namelijk inderdaad de vorige eigenaar te zijn en niet degene die de verkoop voor deze partij begeleid. Wat dus zou betekenen dat je inderdaad bij de vorige eigenaar moet zijn, met in ieder geval als uitzondering de situatie waarbij de partij die de verkoop begeleid niet aangeeft wie de daadwerkelijke verkoper is.

[Dennism]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:53:
[...]


Ze hebben alleen gezegd dat het consignatie verkoop was. Nooit wie de oude eigenaar was of iets.

Ok, ik meende te lezen dat je contact hen proberen op te nemen met de oud eigenaar. Ik nam dus aan dat je daarvoor contact gegeven hebt gekregen. Is dat niet zo, dan zou ik die uitspraak eens goed bestuderen en mogelijk voorleggen bij de verkoper, dat je tenzij deze met een oplossing komt, je ook zulke stappen zal zetten wanneer nodig.

[Dennism]

President schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:56:
[...]

Hoe kan je 20.000 uitgeven aan een auto en niet eens gecontroleerd hebben of de garage aangesloten is bij de Bovag of andere stichting zodat je goede garantie hebt?

Heel vreemd hoeft dat natuurlijk niet te zijn, er zijn er ook genoeg die voor 20k (of zelfs veel meer) een auto van marktplaats halen bij een particulier. Ik zou het zelf niet doen, maar ik ga ze echt niet de kost geven die het wel doen.

[Verwijderd]

Noob_Saibot schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:24:
Ik zou je beroepen op je consumentenrechten, lees je zelf in. Particulier of niet, zij zijn garage en je koopt iets van garage dan zijn ze verplicht aan Nederlandse consumentenrechten te houden! Ook al proberen ze vaak daar onderuit te komen.

Ik zou persoonlijk van de koop afzien, en je geld terug vragen.... Want dit is niet normaal, ze naaien je waar je bijstaat...

Ps. lessons learned... Koop volgende keer lekker iets Duits of Volvo oid...

Je kunt niet van de koop afzien. Je hebt van een particulier gekocht en de "dealer" was hier helemaal geen dealer maar niet meer dan een bemiddelaar die de auto van een particulier verkocht heeft.

De verkoper heeft een consignatieovereenkomst gesloten met de huidig eigenaar voor de verkoop van die auto. Toevallig is de verkoper ook autodealer, maar dat doet er hier nu verder niet toe. De auto is niet gekocht van de dealer, maar van een particulier. Bij verkoop moeten de gegevens van de feitelijke verkoper verstrekt zijn. Daar moet je dus zijn voor "garantie". Maar als dat een particulier is, dan heb je eigenlijk geen garantie.

Maarreh... dit is geen zuivere koffie. Daar moet je dus geen auto kopen met het idee dat je bij een "garage" koopt. Het is gewoon een louche handelaar die provisie opstrijkt op de verkoop van auto's van particulieren. "Zwendel", noemen ze dat in de volksmond.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 02-08-2023 21:20 ]

[Ajacied10]

Verwijderd schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 21:03:
[...]

Je kunt niet van de koop afzien. Je hebt van een particulier gekocht en de "dealer" was hier helemaal geen dealer maar niet meer dan een bemiddelaar die de auto van een particulier verkocht heeft.

De verkoper heeft een consignatieovereenkomst gesloten met de verkoper voor de verkoop van die auto. Toevallig is de verkoper ook autodealer, maar dat doet er hier nu verder niet toe. De auto is niet gekocht van de dealer, maar van een particulier. Bij verkoop moeten de gegevens van de feitelijke verkoper verstrekt zijn. Daar moet je dus zijn voor "garantie". Maar als dat een particulier is, dan heb je eigenlijk geen garantie.

Maarreh... dit is geen zuivere koffie. Daar moet je dus geen auto kopen met het idee dat je bij een "garage" koopt. Het is gewoon een louche handelaar die provisie opstrijkt op de verkoop van auto's van particulieren. "Zwendel", noemen ze dat in de volksmond.

Ik betwijfel ten zeerst of het verstrekken van dit soort gegevens wel mag van de AVG.

[Dennism]

Ajacied10 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 21:11:
[...]


Ik betwijfel ten zeerst of het verstrekken van dit soort gegevens wel mag van de AVG.

Dat lijkt me wel, immers als de verkoop inderdaad in consignatie is gedaan, sluit de koper een overeenkomst met de (in dit geval) particulier die de auto aanbied, en niet met de garage die de verkoop begeleid. En voor zover ik weet heb je gewoon het recht om te weten met wie je een overeenkomst aan gaat / aan bent gegaan.

[Verwijderd]

Ajacied10 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 21:11:
[...]


Ik betwijfel ten zeerst of het verstrekken van dit soort gegevens wel mag van de AVG.

Is verplicht. Anders handel je als autobedrijf op eigen titel en doe je geen consignatie verkoop. Verkoper geeft de handelaar hier natuurlijk ook gewoon toestemming voor. Dit moet gewoon duidelijk op de factuur staan. En als de handelaar op eigen titel verkoopt, dan is het B2C en heb je consumentenbescherming.

Ik heb ooit eens meubels gekocht via een dergelijke constructie. Die stonden gewoon ergens in een "handelshuis", maar waren helemaal niet in eigendom van het handelshuis. Die werden gewoon in opdracht van een importeurtje daar verkocht. Stond ook duidelijk op de factuur, verkoper was een andere ondernemer (geen particulier in ons geval). Later nog eens wat gekocht en toen stond er ook een andere verkoper op de factuur (waren spullen van een andere opdrachtgever). Maar "de winkel" leverde eigenlijk alleen maar verkoop-diensten.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 02-08-2023 21:30 ]

[paQ]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:46:
[...]


Volgens RDW was de vorige eigenaar inderdaad een particulier.
Ik zag voor betaling dat het consignatie was en geen garantie.

Een interessant detail is dat de garage al hun autos in consignatie verkoopt zonder garantie. Wellicht is dit een manier van hun om geen garantie te hoeven leveren?
Aangezien ik nooit iets vernomen heb van de vorige eigenaar...

ja dat is wel interessant eigenlijk...

[Thom.Seagal]

Iedereen bedankt voor de update.

Ik heb geen idee wie de oud eigenaar is. Garage noemt hem altijd "Vorige eigenaar". Heb gevraagd om contact gegevens maar krijg je maar niet. Garage geeft aan dat hij niet meer antwoord op hun eigen berichten en alleen maar via sms reageert. Erg vreemd. Maar zolang ik de gegevens niet krijg kan ik niks.

Factuur staat alleen op. "Consignatie verkoop". Niet voor wie.

[ Voor 8% gewijzigd door Thom.Seagal op 02-08-2023 21:51 ]

[bombadil]

BOVAG garage of ander keurmerk?
Kan op zn minst wat druk zetten.

[Croga]

De truuk is natuurlijk dat het helemaal geen drol uit maakt of het zakelijk of particulier is. In beide gevallen mag je er van uit gaan dat het object de intrinsieke eigenschappen bezit die je er normaal aan toe zou kennen. Óók bij particuliere verkoop. En bij een auto van €20'000 zal iedereen er van uit gaan dat die gewoon technisch in orde is, of je het nou bij een garage koopt of bij een particulier.

Daarnaast heb jij betaald aan de garage houder. Daarmee is hij verantwoordelijk voor de auto en kun je ook bij hem de koop ongedaan maken. Je hebt nooit gesproken met die "vorige eigenaar" en duidelijk ook geen contract met die "vorige eigenaar" anders had je wel geweten wie dat is.

Ik zou gewoon de koop ontbinden, geld terug eisen en het standaard riedeltje in gebreke, dagvaardiging, rechter, gerechtsdeurwaarder bewandelen.

(Met uiteraard de grote disclaimer IANAL!)

[MarkyB]

Zonder garantie kan je je toch beroepen op non conformiteit?

[FreakNL]

Mag ik vragen wat voor Jeep het is? En welk jaartal?

Als het een oude Amerikaan is heb ik niks toe te voegen, maar als het Fiat is dan kan het wellicht lonen om hem bij een Fiat/Alfa/Jeep specialist na te laten kijken… Die hebben toch meer ervaring met die DDCT.

Ik heb zelf verregaande problemen gehad met de automatische (DDCT) versnellingsbak van mijn Renegade, tot aan compleet stilstaan op de oprit van een snelweg. Garage 1 wilde me me een nieuwe versnellingsbak aansmeren maar uiteindelijk bleek het “gewoon” een veel te laag niveau transmissie-olie (ATF) te zijn. Dat hoort een gesloten systeem te zijn maar ik had ergens een lek of het dopje op de drain zat niet goed

FreakNL in "Auto maakt raar (kort) geluid in 4e versnelling(koude motor)"


Ik ga hier even compleet voorbij aan het “recht” verder.

[ Voor 3% gewijzigd door FreakNL op 02-08-2023 22:03 ]

[VidaR-9]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:46:
[...]


Volgens RDW was de vorige eigenaar inderdaad een particulier.

Dit kan je niet zien bij RDW. Handelsvoorraad is bij de RDW niet zichtbaar; dan is er geen tenaamstelling.

[JustDutch]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 21:50:
Iedereen bedankt voor de update.

Ik heb geen idee wie de oud eigenaar is. Garage noemt hem altijd "Vorige eigenaar". Heb gevraagd om contact gegevens maar krijg je maar niet. Garage geeft aan dat hij niet meer antwoord op hun eigen berichten en alleen maar via sms reageert. Erg vreemd. Maar zolang ik de gegevens niet krijg kan ik niks.

Factuur staat alleen op. "Consignatie verkoop". Niet voor wie.

Ik denk dat je hier wel een leuke opening hebt. Bij consignatie sluit jij de overeenkomst met de verkoper en is de garage een tussenpersoon. Als de garage je niet wil vertellen wie de verkoper is, dan zou je in twijfel kunnen trekken of het wel werkelijk verkoop in consignatie is, of dat de garage gewoon de verkoper is. Je zou hier de garage mee kunnen confronteren. Iets in de zin van, aangezien de garage de gegevens van de verkoper niet met mij deelt, kan ik niet anders dan vaststellen dat in afwijking op wat er op de factuur staat, geen sprake is van verkoop in consignatie, maar rechtstreekse consumenten verkoop tussen een garage een een particulier. Nu kun je dat zelf doen, maar voor 20k zou ik gewoon een jurist/ advocaat inhuren die dit voor je regelt. Mogelijk goedkoper dan de kosten van een auto met gebreken. En, bij een rechtszaak kan de verliezer voor de juridische kosten van de tegenpartij zorgen, dus bij winst kan het je niet eens zo veel kosten. Ook dat zou je even aan een jurist/ advocaat na moeten vragen, ik ben zeker geen specialist.

Owh ja, vanaf nu - in je correspondentie met de garage - de garage gewoon aanduiden met de term verkoper....

[ Voor 3% gewijzigd door JustDutch op 02-08-2023 22:24 ]

[Verwijderd]

Paar dingen hier waar de dealer zich mee verslikt.

Consignatie is die verplicht contact gegevens te verstrekken anders kan je geen overeenkomst hebben want dan zou direct witwas praktijk van toepassing zijn en gevalletje fiod worden. Jij dient te kunnen aantonen van wie je de auto hebt gekocht dat is dus niet de dealer maar de vorige eigenaar.

Het feit dat die alles onder Consignatie aanbiedt geeft al sterk de indruk dat het geen zuivere koffie is.

Daarnaast misschien nog wel het belangrijkste feit de auto is bij deze dealer onderhouden en dus waren zij bekend met de historie en het onderhoud. Uit jouw verhaal begrijp ik dat ze in de advertentie hebben gezet dat de auto altijd goed onderhouden is en geen gebreken genoemd in de advertentie. Gezien jouw lijst met klachten moet hier een historie aan vast zitten waarvan de dealer weet gehad zou moeten hebben. Dus hebben ze je moedwillig misleid en daarop kun je de koop ontbinden want ald die gebreken wel gemeld waren bij verkoop had jij vrij waarschijnlijk de auto niet gekocht.

[fopjurist]

JustDutch schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 22:22:
[...]

Nu kun je dat zelf doen, maar voor 20k zou ik gewoon een jurist/ advocaat inhuren die dit voor je regelt. Mogelijk goedkoper dan de kosten van een auto met gebreken. En, bij een rechtszaak kan de verliezer voor de juridische kosten van de tegenpartij zorgen, dus bij winst kan het je niet eens zo veel kosten. Ook dat zou je even aan een jurist/ advocaat na moeten vragen, ik ben zeker geen specialist

De proceskostenvergoeding dekt bijna nooit de kosten. Juridische procedures laten voeren door een advocaat kost bijna altijd (veel) geld.

[ Voor 50% gewijzigd door fopjurist op 08-08-2023 14:24 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 22:28:
Paar dingen hier waar de dealer zich mee verslikt.

Consignatie is die verplicht contact gegevens te verstrekken anders kan je geen overeenkomst hebben want dan zou direct witwas praktijk van toepassing zijn en gevalletje fiod worden. Jij dient te kunnen aantonen van wie je de auto hebt gekocht dat is dus niet de dealer maar de vorige eigenaar.

Het feit dat die alles onder Consignatie aanbiedt geeft al sterk de indruk dat het geen zuivere koffie is.

Daarnaast misschien nog wel het belangrijkste feit de auto is bij deze dealer onderhouden en dus waren zij bekend met de historie en het onderhoud. Uit jouw verhaal begrijp ik dat ze in de advertentie hebben gezet dat de auto altijd goed onderhouden is en geen gebreken genoemd in de advertentie. Gezien jouw lijst met klachten moet hier een historie aan vast zitten waarvan de dealer weet gehad zou moeten hebben. Dus hebben ze je moedwillig misleid en daarop kun je de koop ontbinden want ald die gebreken wel gemeld waren bij verkoop had jij vrij waarschijnlijk de auto niet gekocht.

Je wil gewoon dat "consignatie" stuk weg hebben. De meest voor de hand liggende route hierin is: de NAW gegevens van de vorige eigenaar van de auto opeisen bij de tussenpersoon. Jij hebt het recht om precies te weten met wie je een overeenkomst hebt gesloten. En die geven ze natuurlijk eigenlijk liever niet, want daarom heeft hun opdrachtgever de auto natuurlijk bij hen in de verkoop gezet. Die wil geen zeurende koper aan de deur, als die er na een paar honderd kilometer achter gaat komen dat er toch wel wat mankementjes zijn die het richting non-conformiteit (en dus ontbinden overeenkomst) duwen als er een "nette prijs" ontvangen wordt voor de auto.

Zorg voor de gegevens van de vorige eigenaar en betaal een advocaat voor een eerste blafbrief aan zijn adres waarin je gewoon (misschien met een beetje bluf) een beroep doet op non-conformiteit en ontbinding van de koop eist. Dan zit de tussenpersoon precies op de juiste plek: tussen 2 vuren. De vorige eigenaar gaat namelijk ook niet blij zijn met hem. Dat opent misschien wat mogelijkheden om tot een echte oplossing te komen m.b.t. de problemen met de auto.

Krijg je de gegevens niet? Nou, prima. Dan ga je achter de garagehouder aan. Dan maakt hij zichzelf partij door niet te voldoen aan de voorwaarden voor consignatie.

Mosterd naar de maaltijd: als de handelaar echt handel had gezien in de auto, dan had hij zich daar wel aan willen verbinden door de auto in te kopen en vanuit handelsvoorraad weer te verkopen. Het feit dat hij dat ding in consignatie voor een ander verkoopt, spreekt al boekdelen: handelaar wil zijn vingers er niet aan branden. En blijkbaar wil handelaar zijn vingers eigenlijk nergens aan branden, want hij blijkt dus 0,0 handelsvoorraad te hebben.... tsja.... dan ben je gewoon een fysieke mini-uitvoering van de auto-afdeling van marktplaats.nl.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2023 09:32 ]

[koektrommeltje]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:46:
[...]


Volgens RDW was de vorige eigenaar inderdaad een particulier.
Ik zag voor betaling dat het consignatie was en geen garantie.

Een interessant detail is dat de garage al hun autos in consignatie verkoopt zonder garantie. Wellicht is dit een manier van hun om geen garantie te hoeven leveren?
Aangezien ik nooit iets vernomen heb van de vorige eigenaar...

En wat zegt vwe.nl / finnik.nl als je daar het kenteken invoert? Bij het RDW staan auto's die in zich in de handelsvoorraad van een bedrijf bevinden niet zichtbaar geregistreerd. Bij VWE/Finnik kun je hele geschiedenis zien en dus elke overschrijving van het kenteken zien. Een autobedrijf waar ie in de handelsvoorraad zit, wordt dus ook gewoon vermeld als zijnde autobedrijf, anders dan bij rdw.nl het geval is en ook de preciese datums waarop de registraties gewijzigd zijn.

Als de auto op de dag van aankoop dus in het bezit was van een particulier, was het idd een consignatieverkoop. Was de auto geregisteerd met als bezitter 'autobedrijf' dan probeert het autobedrijf je dus te belazeren: door 'consignatie' voor te wenden wil de malafide handelaar d anmakkelijk aan garantieclaims ontkomen. Om die reden zal ik ook niet snel een auto kopen uit zo'n verkoop via een veilingsite als bva-auctions. Daar verdenk ik dealers/handelaar ook weleens van om bewust op die manier probleemauto's of motoren te lozen om potentiele garantieclaims te omzeilen.

Verder lijkt een autobedrijf dat enkel en alleen verkoopt op consignatiebasis een beetje dubieus. Tenzij ze werken voor vaste opdrachtgevers, zoals bijv leasemaatschappijen. Daar valt dan wel iets voor te zeggen.

[ Voor 29% gewijzigd door koektrommeltje op 04-08-2023 10:30 ]

[tuinplant842]

Heb zelfs toevallig een half jaar geleden in een soortgelijke situatie gezeten, het enige advies dat ik je zou kunnen geven is om te blijven 'zeuren' door te vragen om te koop te ontbinden. Bij ons heeft dit een maand of 5 geduurd waarbij het voertuig over en weer is gegaan totdat ze het uiteindelijk zo zat waren dat ze de koop hebben ontbonden. Sterkte!

[Rene]

Je zou bijna denken dat particulier X de auto aan de handelaar heeft verkocht en de handelaar daarna de auto doorverkocht heeft met de noemer consignate (en dus zonder garantie) zonder medeweten van de vorige eigenaar.

Snap niet waarom je anders niet die contact gegevens kan delen?

[loki504]

Rene schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 14:08:
Je zou bijna denken dat particulier X de auto aan de handelaar heeft verkocht en de handelaar daarna de auto doorverkocht heeft met de noemer consignate (en dus zonder garantie) zonder medeweten van de vorige eigenaar.

Snap niet waarom je anders niet die contact gegevens kan delen?

Of particulier x is de eigenaar van de garage. En koopt dus elke auto op eigen naam maar gebruikt zijn "netwerk" om te verkopen.

[Rolfie]

Thom.Seagal schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:05:
Beste,

Afgelopen Mei een jeep gekocht bij een autobedrijf. In de advertentie stond aangegeven dat de auto bij deze garage in onderhoud is geweest en door hun volledig is nagekeken.

Tijdens het betalen is aangegeven door de garage dat er geen garantie op de auto zit. Het volgende staat op de factuur: "Consignatie verkoop zoals gezien en proefgereden, zonder garantie". Vervolgens heb ik het geld bedrag (€20.000) rechtstreeks betaald aan de garage. Tijdens het naar huis rijden was al te merken dat de versnellingsbak soms wat raar schakelde.

Ik mis nog iets van proefrit, aankoopkeuring in je verhaal. Wanneer heeft dit precies plaatst gevonden en wat kwam daar uit?

Daarnaast is bijvoorbeeld de KM stand, type jeep en bouwjaar ook van belang.

[Rolfie]

Croga schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 21:59:
En bij een auto van €20'000 zal iedereen er van uit gaan dat die gewoon technisch in orde is, of je het nou bij een garage koopt of bij een particulier.

Voor dit bedrag zou ik juist een aankoopkeuring laten uitvoeren en helemaal hierin geen aannames doen over de kwaliteit van de auto.

Als het namelijk een Jeep is van 120K nieuwwaarde met 150k op de teller, is het namelijk een heel ander verhaal geworden als deze nu voor 20K aangeboden is.

[matthijst]

loki504 schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 14:16:
[...]


Of particulier x is de eigenaar van de garage. En koopt dus elke auto op eigen naam maar gebruikt zijn "netwerk" om te verkopen.

Dat zegt de poster die je quote toch.

[ Voor 3% gewijzigd door matthijst op 04-08-2023 15:22 ]

[loki504]

matthijst schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 15:22:
[...]

Dat zegt de poster die je quote toch.

Ik lees dat eerder als ik verkoop auto aan garage en garage verkoopt het(zonder mijn weten) aan jouw(hypothetische)
Als consignatie verkoop.

[Thom.Seagal]

Inmiddels aan het zoeken naar een advocaat. Vandaag bericht gekregen van de garage dat de persoon die de dynamo moet maken pas voer 3 weken terug is van vakantie en het niet zeker is of dat het is.. Ze gaven aan dat ik geen andere keuze had dan wachten.
Heb nogmaals specifiek gevraagd om de naw gegevens van de verkoper. De persoon die die zou hebben was er niet en is er maandag pas weer.

Word vervolgd.

[PP_Sound]

Wat zegt het in dit topic al eerder genoemde Finnik over de vorige eigenaren ?

[ Voor 30% gewijzigd door PP_Sound op 04-08-2023 23:56 ]

[MeesterPieter]

https://www.degeschillenc...enkomst-wordt-vernietigd/

Hier staat een mooi voorbeeld,:

Wanneer een bemiddelaar op eigen naam handelt, zoals in dit geval, en daarbij niet concreet aangeeft namens wie hij een voertuig te koop aanbiedt, dan is het voor een belangstellende koper niet duidelijk wie de werkelijke verkoper is en, als gevolg daarvan, tot wie hij zich moet wenden in het geval waarin blijkt dat de geleverde auto gebreken vertoont die voor rekening van de verkoper hersteld zouden moeten worden

[matthijst]

"De persoon die de naw gegevens heeft is er pas maandag weer".

Want die heeft hij op een papiertje in z'n broekzak staan? En zondag gaat die in de was, helaas.
Wat is dat voor toko joh. Eenmanszaakje?

[Yucon]

matthijst schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 08:59:
"De persoon die de naw gegevens heeft is er pas maandag weer".

Want die heeft hij op een papiertje in z'n broekzak staan? En zondag gaat die in de was, helaas.
Wat is dat voor toko joh. Eenmanszaakje?

Tja, datzelfde geldt voor die dynamo. Dat lijkt me ook niet zo'n specialistisch klusje dat er maar 1 persoon in die hele garage is die dat kan.

[Thom.Seagal]

Ik ben erachter gekomen dat hij te koop heeft gestaan bij domeinen. Hij is toen niet gegund. 3 maanden na de veilig is die overgeschreven naar een particulier. 2 dagen later is die te koop gezet bij de garage waar ik hem gekocht heb.

Voor nu even afwachten of ze morgen de gegevens van de "verkoper" sturen.

[StevenK]

je hebt een koopovereenkomst met de garage, niet met de achterman, je hebt betaald aan de garage. Dus het is een consumentenkoop en je kunt een beroep doen op wettelijke garantie (conformiteit)

Deze situatie is bij consignatie ook niet ongebruikelijk. Op dezelfde manier zijn er ook winkels die voorraad hebben 'in consignatie'. Op het moment dat er verkocht wordt vindt er dan aan de achterkant ook een transactie plaats tussen de eigenaar van de voorraad en de winkel.

[SniperGuy]

chrisborst schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:24:
@Thom.Seagal
Wist je vooral dat het op een consignatie verkoop ging en ben je erop gewezen wat dit inhoud?
Zo nee, dan heb je denk ik een sterke zaak.
Het is namelijk zo het nu wettelijk bepaald is dat een autobedrijf een auto moet verkopen met 1 jaar garantie en dat er niet bepaald kan worden dat de koper geen garantie meer heeft.


[...]

Vroeger wellicht, maar nu is het wettelijk bepaald dat dit een verboden bepaling is. Een verkopende partij mag nooit een wettelijk verboden voorwaarde opleggen (zoek maar eens op zwarte lijst BW).

Kan je een linkje naar de wettelijke uitspraak doen? Want in geval van de TS is er specifiek en vrijwillig afgezien van enige garantie

[StevenK]

SniperGuy schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 16:08:
[...]


Kan je een linkje naar de wettelijke uitspraak doen? Want in geval van de TS is er specifiek en vrijwillig afgezien van enige garantie

Bij consumentenkoop is die garantie dwingend recht en is het afzien ervan dus onmogelijk.

[SniperGuy]

StevenK schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 16:26:
[...]

Bij consumentenkoop is die garantie dwingend recht en is het afzien ervan dus onmogelijk.

Ook bij verkoop tussen particulieren? Want de verkoop zou immers in Consignatie zijn geweest.
Het kan prima dat de TS alleen contact heeft gehad met een autobedrijf en daar geld aan over heeft gemaakt en een factuur heeft gekregen, echter was duidelijk dat het een consignatieverkoop was (aldus de TS).
Ik denk ook niet dat specifiek de naam van de garage in het contract staat

[ Voor 8% gewijzigd door SniperGuy op 06-08-2023 16:48 ]

[StevenK]

SniperGuy schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 16:43:
[...]


Ook bij verkoop tussen particulieren? Want de verkoop zou immers in Consignatie zijn geweest.
Het kan prima dat de TS alleen contact heeft gehad met een autobedrijf en daar geld aan over heeft gemaakt en een factuur heeft gekregen, echter was duidelijk dat het een consignatieverkoop was (aldus de TS).
Ik denk ook niet dat specifiek de naam van de garage in het contract staat

TS heeft een koopovereenkomst met het bedrijf, niet met de - vermeende - achterman. Zou er een overeenkomst zijn geweest op naam van de achterman *en* die achterman handelt niet als ondernemer, dan zou het anders zijn.
'consignatie' betekent in ieder geval dat voorafgaand aan de verkoop de auto geen eigendom was van het bedrijf, *maar* om er een 'bemiddeling' van te maken, zou er echt een overeenkomst tussen TS en de achterman geweest moeten zijn of een overeenkomst tussen TS en het bedrijf, waarbij dan wel expliciet genoemd wordt dat die overeenkomst gesloten wordt namens een derde en ook de gegevens van die derde opgenomen worden.
Op het moment dat het bedrijf zegt: 'we verkopen namens een derde, maar we vertellen niet wie het is', dan ben ik er van overtuigd dat een rechter zal oordelen dat het een volwaardige consumentenkoop is.
Voor TS dus de vraag: staat de achterman genoemd als verkoper in de overeenkomst of de garage?

[ Voor 3% gewijzigd door StevenK op 06-08-2023 18:02 ]

[FirePuma142]

Croga schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 21:59:
Óók bij particuliere verkoop. En bij een auto van €20'000 zal iedereen er van uit gaan dat die gewoon technisch in orde is, of je het nou bij een garage koopt of bij een particulier.

Er zijn ook auto’s waarbij dit een verdacht laag, raar hoog of heel regulier bedrag is. Aan het bedrag zelf kun je geen rechten ontlenen, of jezelf er mee van plichten ontslaan.

[Thom.Seagal]

Zojuist bericht gehad van de garage.
Ze zeggen dat ze mij de gegevens van de oude eigenaar niet mogen geven en dat ze het moeten voorleggen bij hem

[loki504]

Thom.Seagal schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 11:04:
Zojuist bericht gehad van de garage.
Ze zeggen dat ze mij de gegevens van de oude eigenaar niet mogen geven en dat ze het moeten voorleggen bij hem

Dus je hebt een overeenkomst maar je mag niet weten met wie.... Wordt met de dag gekker

[Verwijderd]

Gewoon meteen een advocaat erop. Laat hem een plan opstellen om zsm die auto retourte doen.

[SniperGuy]

Thom.Seagal schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 11:04:
Zojuist bericht gehad van de garage.
Ze zeggen dat ze mij de gegevens van de oude eigenaar niet mogen geven en dat ze het moeten voorleggen bij hem

Tja, in een normale situatie zou ik zeggen: netjes en prima dat een autobedrijf niet zomaar klantengegevens doorspeelt naar andere klanten. Dat zijn nu eenmaal de privacy regels/wetgeving.
Maar in deze krijgt het toch wel een onderbuikgevoel als een truukje wat de garage heeft gespeeld om een auto met maximale winst te kunnen verkopen.

Voor wat betreft het technische gedeelte:
Was die koppeling voor of na de proefrit vervangen? Een dergelijk probleem is er over het algemeen niet van de een op de andere dag.
Zonder het specifieke model te kennen: Als de koppeling vervangen is (bij een automaat) zal de koppeling ongetwijfeld opnieuw gekalibreerd moeten worden. Dit is vaak/altijd het geval bij een gerobotiseerde handbak of automaat met dubbele koppeling. Koppelomvormers hebben hier volgens mij nooit last van.

Vaak kunnen vreemde problemen veroorzaakt worden door problemen met de boordspanning: als die niet goed is kunnen er vreemde problemen de kop opsteken (denk bijvoorbeeld aan veiligheidssystemen die niet meer werken en niet lekker schakelende versnellingsbakken).
Een kapotte dynamo of accu kunnen hier de oorzaak van zijn. Als een dynamo stuk gaat gaat soms ook de accu stuk omdat deze helemaal ontladen worden (hier zijn startaccu's niet voor gemaakt).

Het is spijtig dat de garage de resources niet heeft om het te maken, maar dat is bij hedendaagse garages eigenlijk standaard, zeker in vakantietijd.

[StevenK]

Thom.Seagal schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 11:04:
Zojuist bericht gehad van de garage.
Ze zeggen dat ze mij de gegevens van de oude eigenaar niet mogen geven en dat ze het moeten voorleggen bij hem

Dus consumentenkoop en consumentenbescherming. Mijn advies: *nu* een advocaat inschakelen die deze markt kent. Bijvoorbeeld Albert Oegema (ja, eén van de oprichters van Centric, tegenwoordig advocaat) of Maarten Brouwers.

Thom.Seagal schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 15:42:
Ik ben erachter gekomen dat hij te koop heeft gestaan bij domeinen. Hij is toen niet gegund. 3 maanden na de veilig is die overgeschreven naar een particulier. 2 dagen later is die te koop gezet bij de garage waar ik hem gekocht heb.

Deze had ik gemist. De 'particulier' is dus gewoon een handelaar, als het al niet ondernemer zelf is. Ik heb als advocaat wel het één en ander tegen dubieuze autobedrijven behandeld en bij mij staan alle signalen inmiddels op vuurrood.

[Thom.Seagal]

Iedereen bedankt voor het advies.
Zojuist een advocaat gesproken. Deze denkt dat we een goede kans maken.
Zijn advies was om eerst te zorgen dat de auto gemaakt word voordat we de brief sturen. Hij acht het mogelijk dat de garage door de brief de reparatie niet meer zal uitvoeren en we dan transport moeten regelen voor de auto.

Ik ga de 3 weken wachten op de dynamo. Wanneer ik de auto terug laat ik de advocaat een brief opstellen om de koop te ontbinden omdat ik er geen vertrouwen meer in heb.

[celshof]

Thom.Seagal schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 15:42:
Ik ben erachter gekomen dat hij te koop heeft gestaan bij domeinen. Hij is toen niet gegund. 3 maanden na de veilig is die overgeschreven naar een particulier. 2 dagen later is die te koop gezet bij de garage waar ik hem gekocht heb.

Voor nu even afwachten of ze morgen de gegevens van de "verkoper" sturen.

Dus helemaal geen In de advertentie stond aangegeven dat de auto bij deze garage in onderhoud is geweest en door hun volledig is nagekeken.

En inderdaad heel bijzonder dat onduidelijk blijft wie nou de echte verkoper is. Overal waar ik kijk, is een onderdeel van zo'n consignatie verkoop, dat het voor de koper duidelijk moet zijn in wiens naam de tussenpersoon handelt.

Goed dat je naar een advocaat bent gestapt.

[Bob-B190]

Thom.Seagal schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 15:14:
Iedereen bedankt voor het advies.
Zojuist een advocaat gesproken. Deze denkt dat we een goede kans maken.
Zijn advies was om eerst te zorgen dat de auto gemaakt word voordat we de brief sturen. Hij acht het mogelijk dat de garage door de brief de reparatie niet meer zal uitvoeren en we dan transport moeten regelen voor de auto.

Ik ga de 3 weken wachten op de dynamo. Wanneer ik de auto terug laat ik de advocaat een brief opstellen om de koop te ontbinden omdat ik er geen vertrouwen meer in heb.

Als je ontbindt dan is hij toch al op de juiste plek?

[Thom.Seagal]

Bob-B190 schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 15:36:
[...]
Als je ontbindt dan is hij toch al op de juiste plek?

Klopt maar stel dat het echt verkocht is voor een particulier en hij nu wel echt zijn best doet om te verkopen en dan zegt van je zoekt het maar uit. Dan heb ik alsnog niks. Het is momenteel de veiligste oplossing

[loki504]

Thom.Seagal schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 15:51:
[...]


Klopt maar stel dat het echt verkocht is voor een particulier en hij nu wel echt zijn best doet om te verkopen en dan zegt van je zoekt het maar uit. Dan heb ik alsnog niks. Het is momenteel de veiligste oplossing

Maar als hij weer in orde is. Heb je dan nog wel recht op ontbinding? Hij voldoet immers weer aan de overeenkomst.

[TMDC]

Thom.Seagal schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 15:42:
Ik ben erachter gekomen dat hij te koop heeft gestaan bij domeinen. Hij is toen niet gegund. 3 maanden na de veilig is die overgeschreven naar een particulier. 2 dagen later is die te koop gezet bij de garage waar ik hem gekocht heb.

en

Thom.Seagal schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 15:42:
"...In de advertentie stond aangegeven dat de auto bij deze garage in onderhoud is geweest en door hun volledig is nagekeken."

Als dit klopt dan is het gewoon oplichterij. Waarschijnlijk willen ze geen gegevens van de 'achterman' geven omdat die a) niet bestaat, of b) het gewoon de garagehouder zelf is, danwel op persoonlijke titel danwel als bedrijf.

[President]

TMDC schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 16:52:
[...]
, of b) het gewoon de garagehouder zelf is, danwel op persoonlijke titel danwel als bedrijf.

Of de vriendin, vrouw, neef of iets anders van de garagehouder... Dan is het nog steeds niet van de garagehouder of het bedrijf zelf...

[Verwijderd]

Bij consignatie koop via via een particulier, het autobedrijf zet alleen die auto daar neer en krijg een commissie voor de verkoop. Deze autodealer weet wel wie de verkoper is want ze hebben ook de overschrijving geregeld en de eigenaar betaald (en dat was waarschijnlijk niet cash).

Bij particulieren heb je niet de wettelijke garantie zoals bij een autobedrijf daarnaast verkopen autobedrijven je voor hun en jouw gemak meestal nog Bovag of eigen merk garantie om gezeur tegen te gaan ( en wat extra inkomen te genereren).

Waarom je in godsnaam een auto zonder garantie hebt gekocht en dan ook nog een Jeep (staan toch niet bekend als betrouwbaar laten we eerlijk zijn), kopen zonder garantie kan wel want meestal is de prijs dan enorm gunstig maar de risicos zijn ook groot.

[droogmand]

Eens met het betoog van StevenK.

Nog als praktische opmerking; rechtsbijstand sluit regelmatig koop van een auto bij een niet-Bovag garage uit. Dit kan je, indien je rechtsbijstand hebt, ook nagaan in de voorwaarden.

Ik kan je verder https://www.auto-kennis.nl/ aanraden. Niet alleen kunnen zij helpen met een diagnose wat er nu mankeert aan de auto, en helpen bij het oplossen van het technische gebrek, maar ze bieden ook begeleiding aan bij conflicten bij aankoop 2e hands auto’s aan (staat volgens mij niet expliciet op de site, maar zou daarvoor even met ze bellen). Alles tegen een zeer redelijk bedrag (zeker vergeleken met uurtarief advocaat). Ik heb zelf een keer met ze geschakeld (ook geval 2ehands bak, zonder aangekochte garantie, met niet-welwillende verkoper). Dat ging uitstekend. Hoewel toen niet nodig, voeren ze zelfs evt de procedure bij de rechtbank voor je (kantonrechter).

Mi werkt dit beter dan (enkel) een advocaat, omdat een advocaat meestal niet genoeg technische kennis heeft én je niet kan helpen bij het vinden van de goede mensen om je auto te fixen. Je advocaat kan juridisch gezien herhalen wat StefenK al stelt (wat feitelijk neerkomt op de vraag: heb je hier nu van een consument gekocht of niet), maar dat is maar de helft van je verhaal; de andere helft is de feitelijke non-conformiteit (ie; wat is het gebrek en wat mocht je verwachten).

Dat laatste (ie; wat is het gebrek) is ook praktisch van belang. Als je weet wat de kosten voor herstel zijn, kan je daarop een strategie maken (wil je ontbinden omdat herstel redelijkerwijs niet lonend zal zijn, of wil je herstel (door een derde) op kosten van de verkopende garage). Je moet in gedachten houden dat de verkoper hier uiteindelijk met zo min mogelijk gedoe en kosten vanaf wil. Als het gebrek te herstellen is, zijn beide partijen soms beter af een afspraak te maken over de kosten daarvan, dan kosten te maken voor juridisch advies en procedures.

Succes.

[ Voor 16% gewijzigd door droogmand op 08-08-2023 11:25 ]

[SniperGuy]

celshof schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 15:28:
[...]
Dus helemaal geen In de advertentie stond aangegeven dat de auto bij deze garage in onderhoud is geweest en door hun volledig is nagekeken.

En inderdaad heel bijzonder dat onduidelijk blijft wie nou de echte verkoper is. Overal waar ik kijk, is een onderdeel van zo'n consignatie verkoop, dat het voor de koper duidelijk moet zijn in wiens naam de tussenpersoon handelt.

Goed dat je naar een advocaat bent gestapt.

Ook al heeft de garage slecht één keer onderhoud gedaan dan nog klopt het wat er in de advertentie stond: er staat immers niet ALTIJD in onderhoud geweest bij de garage

Dat zijn twee wezenlijke verschillen

[ Voor 3% gewijzigd door SniperGuy op 09-08-2023 10:45 ]

[BernardV]

Misschien kun je hier iets mee: https://www.juristenzwoll...-consignatieovereenkomst/

Echter, het is van belang dat voorafgaand aan de verkoop aan de koper is medegedeeld dat de tussenpersoon enkel het verkoopproces regelt. Bovendien dient de koper op de hoogte te zijn van wie hij werkelijk de auto gaat kopen. In een verkoopadvertentie op de website van een garage dient bijvoorbeeld duidelijk aangegeven te zijn wie de verkopende partij is.

[Marzman]

Als de auto altijd in onderhoud is geweest had ik toch garantie gevraagd (ja ik weet het, achteraf praten), als ze daar dan moeilijk over doen kun je vragen waarom, hebben ze geen vertrouwen dan in de auto die altijd in onderhoud is geweest? Ik heb zo ook zes maanden garantie gekregen op een auto zonder garantie, anders had ik hem laten staan.

Het klinkt een beetje als een truukje, heeft de garage meer slechte reviews? Zeker als je gevonden hebt dat de auto bij domeinen te koop heeft gestaan.

[ Voor 11% gewijzigd door Marzman op 09-08-2023 11:02 ]

[Verwijderd]

Marzman schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 11:02:


Het klinkt een beetje als een truukje, heeft de garage meer slechte reviews? Zeker als je gevonden hebt dat de auto bij domeinen te koop heeft gestaan.

ook niet al te veel slachtoffer rol gaan aannemen.
Consignatie en geen garantie is medegedeeld. Koper dacht, "hey ok, maar ik zal toch nog wel garantie hebben." Auto goedkoper dan vergelijkbare modellen?

Ja het zaakje stinkt wat, maar de koper is ook wat te verwijten. En als je niet weet wat consignatie is, en ze vertellen dat je daardoor geen garantie hebt, dan vraag je toch ook verder? Tenzij koper dacht slim te zijn omdat deze auto veel goedkoper was dan vergelijkbare modellen, en een keer de rijdende rechter had gezien en dacht alsnog aanspraak te kunnen maken op garantie.

[Marzman]

@Verwijderd ja, ik zou ook verder vragen, dat staat in de alinea die je weggeknipt hebt

[President]

Marzman schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 11:02:
Als de auto altijd in onderhoud is geweest had ik toch garantie gevraagd (ja ik weet het, achteraf praten), als ze daar dan moeilijk over doen kun je vragen waarom, hebben ze geen vertrouwen dan in de auto die altijd in onderhoud is geweest? Ik heb zo ook zes maanden garantie gekregen op een auto zonder garantie, anders had ik hem laten staan.

Het klinkt een beetje als een truukje, heeft de garage meer slechte reviews? Zeker als je gevonden hebt dat de auto bij domeinen te koop heeft gestaan.

Tja, toen ik mijn oudere auto ging kopen bij een bovag-garage ook even geïnformeerd welke kosten er aan zaten te komen en aangegeven dat ik een auto wilde hebben voor twee jaar zonder bijzondere hoge kosten. Wanneer remschijven, banden, accu en de ketting/snaar voor het laatst vervangen waren. Die laatste bleek volgens onderhoud een half jaar daar voro geadviseerd te zijn maar was niet gedaan, dus hebben ze die nog even vervangen voor verkoop... ook banden waren nog het een apk priba, dus ook daar kreeg ik twee andere banden voor.

T was maar wel een auto van 2500 euro, anders zou ik waarschijnlijk bij een andere garage de auto hebben laten keuren voor aankoop

[De_Bastaard]

Ik krijg de indruk dat meneer van de garage zelf ook wat snel geld wilt verdienen en de auto zelf via domeinen heeft gekocht.

Omdat hij de geschiedenis en of staat van de auto niet kent verkoopt hij hem maar “in opdracht van een particulier”, waarvan ik denk dat hij zelf de particulier is.

En zelfs als je hem via een particulier zou hebben gekocht dan moet die auto nog altijd fatsoenlijk zijn. Had je dit gezeik gehad met een verkoper waar je wel NAW gegevens van had dan had je gewoon een zaak kunnen starten.

Nu moet je eerst de NAW gegevens van die particulier zien te krijgen, via die advocaat.. hopelijk komt t snel boven water :-)

[Jorgeb]

Noob_Saibot schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:24:
Ik zou je beroepen op je consumentenrechten, lees je zelf in. Particulier of niet, zij zijn garage en je koopt iets van garage dan zijn ze verplicht aan Nederlandse consumentenrechten te houden! Ook al proberen ze vaak daar onderuit te komen.

Ik zou persoonlijk van de koop afzien, en je geld terug vragen.... Want dit is niet normaal, ze naaien je waar je bijstaat...

Ps. lessons learned... Koop volgende keer lekker iets Duits of Volvo oid...

Volgens mij heeft dit niet veel te maken met het merk Iemand heeft gewoon zijn auto met issues aan een ander over gedaan.

[Rene]

Verwijderd schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 11:37:
[...]


ook niet al te veel slachtoffer rol gaan aannemen.
Consignatie en geen garantie is medegedeeld. Koper dacht, "hey ok, maar ik zal toch nog wel garantie hebben." Auto goedkoper dan vergelijkbare modellen?

Ja het zaakje stinkt wat, maar de koper is ook wat te verwijten. En als je niet weet wat consignatie is, en ze vertellen dat je daardoor geen garantie hebt, dan vraag je toch ook verder? Tenzij koper dacht slim te zijn omdat deze auto veel goedkoper was dan vergelijkbare modellen, en een keer de rijdende rechter had gezien en dacht alsnog aanspraak te kunnen maken op garantie.

Zo werkt het natuurlijk niet. Het lijkt er meer op dat de verkopende partij niet weet wat Consignatie verkoop inhoudt en welke regels daarvoor gelden.

Je kan natuurlijk niet een auto bij de Domeinen (wellicht prive op naam) kopen en deze 2 dagen later op de bedrijfsvoorraad zetten om vervolgens consignatie verkoop te claimen. Vervolgens niet de naam van de verkoper willen geven (logisch als dat de beste man zelf is) en alle verantwoordelijkheid van zich afschrijven door te zeggen consignatie en geen garantie.

Ik heb van de winter een boot op deze manier gekocht en alles is zonder problemen verlopen. Ik heb de vorige eigenaar nooit ontmoet, maar ik weet prima wie het is (stond in de overeenkomst). Ook heeft deze man direct het geld gekregen.

Zoals de zaken er nu voor staan lijkt het me niet meer dan normaal dat sommigen (waaronder ik) de conclusie trekken dat de verkoper niet naar eer en geweten handeld.

[CH4OS]

De_Bastaard schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 12:03:
En zelfs als je hem via een particulier zou hebben gekocht dan moet die auto nog altijd fatsoenlijk zijn. Had je dit gezeik gehad met een verkoper waar je wel NAW gegevens van had dan had je gewoon een zaak kunnen starten.

Kan nu ook, want doordat de garage verder zo geheimzinnig doet, en er wel meer alarmbellen afgaan, kun je je afvragen of er niet gewoon sprake is van een consumentenverkoop, ondanks dat de garage anders beweerd.

Een rechter zou dan het consignatie deel van de verkoop gemakkelijk doorheen prikken en dan heeft de garage vervolgens de verplichting om een conform product te leveren, wat de auto in kwestie overduidelijk niet is. En het erge is nog, dat dit soort dingen echt vaak gebeurd.
Ook toen ik op het voortgezet onderwijs motorvoertuigentechniek studeerde werd voor dit soort praktijken al gewaarschuwd en dat was ongeveer 25 jaar geleden.

Nu moet je eerst de NAW gegevens van die particulier zien te krijgen, via die advocaat.. hopelijk komt t snel boven water :-)

Als je het topic leest, zie je dat het al wat verder gaat dan dit.

[Thom.Seagal]

Even een update.

Een week geleden een bijzonder bericht gekregen. Ik kreeg de optie om te wachten tot maandag (Bericht werd gestuurd op vrijdag) tot de persoon die de dynamo kon maken terug was van vakantie. (Waar ik al 3 weken op aan het wachten was). Dan zou het mij niks kosten en onder garantie vallen. Of ik kon een nieuwe dynamo laten overkomen uit de vs wat mij €380 ex zou kosten.

Erg bijzonder dat hij nu spreekt over garantie. Inmiddels is de beste man die de dynamo kan maken terug van vakantie. Hij geeft aan dat die niet gemaakt kan worden. Garage geeft nu aan dat ze even moeten kijken naar een oplossing. (Eerst wou die mij nog een nieuwe laten betalen uit de vs en nu moet die even kijken??)

Ondertussen alles bij de advocaat gelegd en zodra de auto gemaakt is gaan we de koop ontbinden.

[Spiff]

Euh, ik ben geen automonteur, maar worden dynamo's überhaupt wel eens gerepareerd in plaats van vervangen?
Wortdt je niet aan het lijntje gehouden?
En waarom dan weer ontbinden na reparatie?
En is een dynamo zo duur voor deze auto?
(Wat voor model is het nu?)

[NicoHF]

Waarom eerst laten repareren en dan pas ontbinden?

[Thom.Seagal]

NicoHF schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 19:39:
Waarom eerst laten repareren en dan pas ontbinden?

Dit was het advies van de advocaat. Hij is 1 van de weinigen in Nederland die aan zulke auto's sleuteld.
Stel dat het echt consignatie is. Dan kan het zijn dat die zegt van je zoekt het maar uit en haal je auto maar op.
Dan zit ik met een kapotte auto die ik nergens kan laten maken en waarvoor ik duur transport moet regelen.

Het gaat om een Jeep Grand Cherokee SRT8 met een custom built supercharger...

[laurens0619]

Spiff schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 19:20:
Euh, ik ben geen automonteur, maar worden dynamo's überhaupt wel eens gerepareerd in plaats van vervangen?
Wortdt je niet aan het lijntje gehouden?
En waarom dan weer ontbinden na reparatie?
En is een dynamo zo duur voor deze auto?
(Wat voor model is het nu?)

Meestal vervang je inderdaad onderdelen aan een auto maar juist een dynamo is een onderdeel wat vaak wordt gereviseerd

[NicoHF]

Thom.Seagal schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 19:50:
[...]


Dit was het advies van de advocaat. Hij is 1 van de weinigen in Nederland die aan zulke auto's sleuteld.
Stel dat het echt consignatie is. Dan kan het zijn dat die zegt van je zoekt het maar uit en haal je auto maar op.
Dan zit ik met een kapotte auto die ik nergens kan laten maken en waarvoor ik duur transport moet regelen.

Het gaat om een Jeep Grand Cherokee SRT8 met een custom built supercharger...

Begrijp de beweegreden.
Maar als het gerepareerd wordt dan voldoet die toch weer aan de verwachtingen, je hebt de verkoper de kans gegeven om te repareren en dat heeft hij dan gedaan, op welk grond wou je dan na reparatie van de koop afzien?

Ik snap dat je er vanaf wilt hoor na al dat gezeur en geef je groot gelijk.
Vraag mij alleen af hoe je dat dan juridisch zou willen gaan doen.

[_JGC_]

Winparts heeft die dingen gewoon voor 175 euro liggen voor die auto. Amerikaans of niet, een auto is een auto. Als je aan een Volkswagen kunt sleutelen kan je ook aan een Jeep sleutelen.

Het is puur uitstelgedrag.

[Wild Chocolate]

_JGC_ schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 22:23:
Winparts heeft die dingen gewoon voor 175 euro liggen voor die auto. Amerikaans of niet, een auto is een auto. Als je aan een Volkswagen kunt sleutelen kan je ook aan een Jeep sleutelen.

Het is puur uitstelgedrag.

Tsja, TS neemt nu eenmaal een advocaat in de arm voor advies. Dan vind ik het niet zo gek dat hij dat advies volgt...

@Thom.Seagal Bedrijven als H.A.I. in Rijnsburg of DUSA in Amsterdam moeten toch ook met zo'n auto overweg kunnen?

[_JGC_]

Wild Chocolate schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 22:53:
[...]

Tsja, TS neemt nu eenmaal een advocaat in de arm voor advies. Dan vind ik het niet zo gek dat hij dat advies volgt...

@Thom.Seagal Bedrijven als H.A.I. in Rijnsburg of DUSA in Amsterdam moeten toch ook met zo'n auto overweg kunnen?

Ondertussen wordt hij aan het lijntje gehouden.
3 weken gewacht op een monteur. Na het weekend moet er ineens voor 380 ex een dynamo ingevlogen worden uit de USA. Na nog eens 3 weken blijkt het straks de verkeerde dynamo te zijn. Er is steeds een smoes om die auto niet te repareren.

[harmen76]

_JGC_ schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 22:23:
Winparts heeft die dingen gewoon voor 175 euro liggen voor die auto. Amerikaans of niet, een auto is een auto. Als je aan een Volkswagen kunt sleutelen kan je ook aan een Jeep sleutelen.

Het is puur uitstelgedrag.

Lijkt mij ook, het vervangen lijkt me nou niet bepaald rocket-science:2006 SRT8 Jeep Alternator Replacement

en als je het zelf wilt doen, is het ook nog morgen is huis:
Jeep Cherokee SRT8 Dynamo

Tja, ik behoor slechts tot 'de beste stuurlui die aan de wal staan' de echte specialist zou het wel weten toch??

In ieder geval succes met de verdere afhandeling!