Controle op een audio/visual workstation

[sprk_nl]

Na 13 jaar is het moederbord van mijn zelfbouw systeem kapot.
Hoogste tijd voor een nieuw systeem.
Aangezien ik ietwat roestig ben in zelfbouw,
zoek ik hulp in de controle van componenten compatibiliteit
en sta volledig open voor alternatieve keuzes.

Waar gebruik ik het systeem voor:

• Audio, voornamelijk Ableton
• Visuals, voornamelijk Touchdesigner
• Video bewerking en streaming
• Programmeren
• CAD

Ik heb nog een Asus geforce RTX3060 die er in gaat.
Evenals enkele 2.5 en 3.5 HDDs, en liefst een dvd-writer vanuit het oude systeem.
De kast komt onder een bureau te hangen.
Ik ben nog niet bekend met uATX, maar ga me verdiepen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7700 Boxed	€ 340,84	€ 340,84
1	Moederborden	MSI B650 Gaming Plus WiFi	€ 185,86	€ 185,86
1	Behuizingen	Cooler Master Silencio S600	€ 115,-	€ 115,-
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 106,61	€ 106,61
1	Voedingen	NZXT C650 Gold v2	€ 79,90	€ 79,90
1	Solid state drives	Transcend MTE250H 4TB	€ 268,79	€ 268,79
			Totaal	€ 1.097,-

[ Voor 3% gewijzigd door sprk_nl op 28-07-2023 16:17 ]

[99ruud99]

De behuizing is op dit moment relatief duur. Waarom wilde je specifiek deze?
Waarom pak je een ATX bord? je hebt geen HDD, geen GPU, en maar 1 SSD.
uATX is wat goedkoper, en dan kan je ook een kleinere kast pakken.
Pak een CPU koeler, dat spaart je heleboel geluid.

[ Voor 10% gewijzigd door 99ruud99 op 28-07-2023 15:19 ]

[sprk_nl]

99ruud99 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 15:18:
De behuizing is op dit moment relatief duur. Waarom wilde je specifiek deze?
Waarom pak je een ATX bord? je hebt geen HDD, geen GPU, en maar 1 SSD.
uATX is wat goedkoper, en dan kan je ook een kleinere kast pakken.
Pak een CPU koeler, dat spaart je heleboel geluid.

De uATX series ga ik bekijken.
Ik ben er onbekend mee, speel qua ruimte op safe omdat de kast onder een bureau komt te hangen.
Maar dan nog, hoe kleiner, hoe liever ik ga zoeken.

Keuze onderbouwing van de kast:
Ik heb nog een cd-writer in mn huidige kast zitten die ik van plan ben om te bouwen.
Echter, dat is enkel om een familie-lid te helpen en ook niet helemaal noodzakelijk.
Wel wil ik minimaal 2x 3.5" HDD en een 2.5" SSD inbouwen.

Er zit een cpu koeler in de boxed versie, en de kast komt onder een bureau te hangen.
Gaat een andere koeler het geluid wezenlijk meer dempen?
Moet ik dan denken aan een waterkoeler, of enkel het vervangen van de stock koeler/fan?
Er zitten meestal meer fans in een kast,
moet ik die dan ook aanpakken om het effect te merken, of enkel de cpu fan?

[Kasj]

Voor beeld en audio bewerking zou ik eerder gaan voor een intel processor i.c.m. een stille kast/koeler. Heb je daarnaast al een DAC?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13600K Boxed	€ 325,96	€ 325,96
1	Moederborden	MSI B760 GAMING PLUS WIFI	€ 162,70	€ 162,70
1	Geluidskaarten	Focusrite Scarlett Solo (3rd Gen)	€ 98,-	€ 98,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Zwart	€ 114,90	€ 114,90
1	Processorkoeling	DeepCool AG620	€ 54,90	€ 54,90
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040F16GX2-RS5K	€ 109,90	€ 109,90
1	Voedingen	NZXT C650 Gold v2	€ 79,90	€ 79,90
1	Solid state drives	Lexar NM790 2TB	€ 93,90	€ 93,90
			Totaal	€ 1.040,16

[sprk_nl]

Kasj schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 16:40:
Voor beeld en audio bewerking zou ik eerder gaan voor een intel processor i.c.m. een stille kast/koeler. Heb je daarnaast al een DAC?

Als DAC gebruik ik nog de eerste versie van Focusrite/Scarlet.
Ooit komt er een meer-kanaals variant. De focus ligt nu op de pc.
Deze staat overigens gewoon thuis, 't is geen optimale geluidsomgeving.
Hoe minder lawaai, hoe beter.

Ik wist niet dat Intel zoveel cores bood voor deze prijs-range.
Wel lees ik dat

• Intel 12 core: 6x Performance en 8x efficiency cores heeft @ 181W. (20 Threads)
• AMD heeft 8 Performance cores @ 65W (16 Threads)

Dat betekent terug naar de tekentafel voor de details.

De Deepcool heeft met 260 W & 1,3 Kg duidelijk meer koelvermogen
dan AMD's 105 W TDP & 545 gr. Maar een kilo aan gewicht.... damn.
Kijk ik naar de verhouding CPU & koeler, dan ontlopen ze elkaar niet veel:

• Intel 181W met DeepCool 260W
• AMD 65W met stock 105W

Ik ga de waterkoelers er eens op naslaan.
Als ik toch opnieuw e.e.a. ga tweaken.
Ha, jullie maken het me hier gelukkig niet te makkelijk

[Djarune]

sprk_nl schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 17:42:
[...]


Als DAC gebruik ik nog de eerste versie van Focusrite/Scarlet.
Ooit komt er een meer-kanaals variant. De focus ligt nu op de pc.
Deze staat overigens gewoon thuis, 't is geen optimale geluidsomgeving.
Hoe minder lawaai, hoe beter.

Ik wist niet dat Intel zoveel cores bood voor deze prijs-range.
Wel lees ik dat

• Intel 12 core: 6x Performance en 8x efficiency cores heeft @ 181W. (20 Threads)
• AMD heeft 8 Performance cores @ 65W (16 Threads)

Dat betekent terug naar de tekentafel voor de details.

De Deepcool heeft met 260 W & 1,3 Kg duidelijk meer koelvermogen
dan AMD's 105 W TDP & 545 gr. Maar een kilo aan gewicht.... damn.
Kijk ik naar de verhouding CPU & koeler, dan ontlopen ze elkaar niet veel:

• Intel 181W met DeepCool 260W
• AMD 65W met stock 105W

Ik ga de waterkoelers er eens op naslaan.
Als ik toch opnieuw e.e.a. ga tweaken.
Ha, jullie maken het me hier gelukkig niet te makkelijk

De gen 1 versie van de Focusrite Starlett werkt niet op een AMD Ryzen platform. Ik heb jaren geleden daarom al moeten updaten naar gen 2. Zie ook deze post op reddit.

Verder is de beste processor voor audioproductie de 7800X3D. DAw’s profiteren immens van de 3D v-cache. Zie ook C’t magazine 07-2023 voor de ideale audioproductie pc.

[99ruud99]

Zelf vond ik de silencio s400 wel wat, die heb ik ook voor mijn vader gepakt gezien hij ook een cd speler wilde.
Ps, behuizing onder bureau.... In kast, of geklemd? Hoeveel ruimte is er overal?
Als geklemd, kan hij wel bovenin koelen of zit bovenkant tegen bureau aan?

Op zich ga je weinig warmte genereren (zon 100W), maar het is wel even belangrijk voor welke behuizing je pakt.

[sprk_nl]

Djarune schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 18:07:
[...]

De gen 1 versie van de Focusrite Starlett werkt niet op een AMD Ryzen platform. Ik heb jaren geleden daarom al moeten updaten naar gen 2. Zie ook deze post op reddit.

Verder is de beste processor voor audioproductie de 7800X3D. DAw’s profiteren immens van de 3D v-cache. Zie ook C’t magazine 07-2023 voor de ideale audioproductie pc.

hmm, de beerput lijkt geopend v.w.b. Drivers & USB compatibiliteit.
Ik heb enkele USB dongels voor headsets / bluetooth die audio glitches heben op m'n huidige USB3.0 poorten. Voor deze heb ik een afzonderlijke USB2.0 hub. Mogelijk is dat het issue met de gen1 van Scarlet.
Iemand schreef dan wel weer: ' With an updated chipset driver V27.20 works fine now '.
Worst case heb ik idd een nieuwe DAC nodig. Hier had ik niet bij stil gestaan.

3D v-cache.
Ik kon deze niet plaatsen, maar omdat je het specifiek met DAW aanhaalt, weer iets om uit te pluizen.
Dus voor grofweg 160,- prijsverschil krijg je met 3D v-cache

• 96MB level 3 cache tov 32MB.
• 5Ghz t.o.v. 5.3Ghz
• TDP 120W t.o.v. 65W

Ik kan nog niet bevestigen met een artikel hoeveel dit in praktijk een verschil uit maakt.

thx voor de pointers!

[sprk_nl]

99ruud99 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 18:10:
Zelf vond ik de silencio s400 wel wat, die heb ik ook voor mijn vader gepakt gezien hij ook een cd speler wilde.
Ps, behuizing onder bureau.... In kast, of geklemd? Hoeveel ruimte is er overal?
Als geklemd, kan hij wel bovenin koelen of zit bovenkant tegen bureau aan?

Op zich ga je weinig warmte genereren (zon 100W), maar het is wel even belangrijk voor welke behuizing je pakt.

Inderdaad, de warmte moet een vrije weg uit de kast vinden. Daar houdt ik rekening mee.
Er zijn universele metalen frames te verkrijgen voor ~ 50,- die je volledig kunt afstellen.
Zelf bepaal je hoe diep de pc naar beneden hangt tov het bureau.
Aangezien het bureaublad in hoogte versteld kan worden wil ik niet dat er spanning op kabels komt.
Vandaar dat ik deze liefst niet op de grond wil plaatsen. Deze keuze is echter nog niet in steen gezet
Ik wordt hier even van voor naar achteren geslingerd met tips, keuzes en mooie behuizingen

[Djarune]

sprk_nl schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 18:52:
[...]
hmm, de beerput lijkt geopend v.w.b. Drivers & USB compatibiliteit.
Ik heb enkele USB dongels voor headsets / bluetooth die audio glitches heben op m'n huidige USB3.0 poorten. Voor deze heb ik een afzonderlijke USB2.0 hub. Mogelijk is dat het issue met de gen1 van Scarlet.
Iemand schreef dan wel weer: ' With an updated chipset driver V27.20 works fine now '.
Worst case heb ik idd een nieuwe DAC nodig. Hier had ik niet bij stil gestaan.

Die user met v27.20 ging om een 3rd gen. Ik kreeg mijn Scarlett gen 1 niet aan de praat op USB2.0. De gen 2 wel. Misschien dat de drivers en chipset drivers sindsdien beter zijn. Is natuurlijk het proberen waard.

Ik kan nog niet bevestigen met een artikel hoeveel dit in praktijk een verschil uit maakt.

Zie pm

[sprk_nl]

Met de tip van @Djarune zie ik wel het voordeel om iets meer te investeren in een CPU met grotere L3 cache.

Het hoofdstuk dvd-writer is hiermee ook tevens afgesloten. Die is niet meer nodig.
Man, wat kun je smullen vandaag met al die kast ontwerpen.

Edits:

• CPU koeling - middels Fractal Design Lumen S24 v2
• Voeding - Be Quiet!

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 462,39	€ 462,39
1	Moederborden	MSI B650 Gaming Plus WiFi	€ 185,86	€ 185,86
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2 Compact Black Solid	€ 116,31	€ 116,31
1	Waterkoeling	Fractal Design Lumen S24 v2	€ 112,-	€ 112,-
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 106,61	€ 106,61
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 94,90	€ 94,90
1	Solid state drives	Transcend MTE250H 4TB	€ 268,79	€ 268,79
			Totaal	€ 1.346,86

[ Voor 14% gewijzigd door sprk_nl op 28-07-2023 21:43 ]

[99ruud99]

Hoe vindt je een kleine pc achter je scherm hangen? (Sorry, geef even alle opties aan)

Zelf vindt ik een kast onder bureau namelijk toch minder praktisch (altijd gedoe met aan/uit knop en usb etc).

[Djarune]

Pak uitvoering: Corsair MP600 CORE XT 4TB. Is momenteel in de aanbieding en stuk goedkoper. Verder mooi lijstje.

[Djarune]

sprk_nl schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 20:15:
Koeling heeft nog aandacht nodig.
Ondanks dat de CPU in de pricewatch boxed is, staat er geen vinkje bij de koeler.

Boxed betekent letterlijk het doosje om de processor. Vaak zit er een koeler bij in het doosje, maar vooral tegenwoordig soms ook niet.

Koeler:
uitvoering: Thermalright Peerless Assassin 120 SE te koop bij Amazon voor slechts 4 tientjes kun je bijna niet omheen qua koeling. Beter dan de uitvoering: be quiet! Dark Rock Pro 4.
Of voor meer geld de nog iets stillere uitvoering: DeepCool AK620 Zero Dark. Die presteert hetzelfde als de Noctua NH-D15 wat betreft geluid, maar wel een stuk goedkoper.

Verder is de uitvoering: be quiet! Pure Power 12 M 550W (ook genoemd in het c’t artikel) een hele stille voeding en verdiend de voorkeur boven de NZXT in de studio.

[sprk_nl]

99ruud99 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 20:36:
Hoe vindt je een kleine pc achter je scherm hangen? (Sorry, geef even alle opties aan)

Zelf vindt ik een kast onder bureau namelijk toch minder praktisch (altijd gedoe met aan/uit knop en usb etc).

Daar kom ik niet mee weg. Qua plek ben ik het met je eens, dan gaf het meer ruimte onder het bureau.
Het bureau staat bijna tegen de muur, met een scherm op een voet gemonteerd aan de rand van het blad.
Ik hoop dat de aan/uit middels toetsenbord te regelen is: Druk op de spatie, en powerrrr!

Muis & toetsenbord is trouwens een ander verhaal.
Daar wil ik deze keer echt iets voor kopen om te genieten.
Ik heb al zoveel jaar versleten achter deze plank.
Ik heb deels een 3D print gemaakt voor een Sick68 plank. Helaas... iets met tijd..
Ander topic neem ik aan

[sprk_nl]

Djarune schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 21:22:
[...]

Verder is de uitvoering: be quiet! Pure Power 12 M 550W (ook genoemd in het c’t artikel) een hele stille voeding en verdiend de voorkeur boven de NZXT in de studio.

Check! Ook meegenomen in de edits.
Het verschil in dB (bij volle belasting) is idd groot.

[sprk_nl]

Djarune schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 21:00:
Pak uitvoering: Corsair MP600 CORE XT 4TB. Is momenteel in de aanbieding en stuk goedkoper. Verder mooi lijstje.

Misschien heb ik de keuze met verouderde info gemaakt.
Voor storage heb ik specifiek naar TLC gekeken en QLC links laten liggen.

https://www.purestorage.com/au/knowledge/qlc-vs-tlc.html

Summary:
If performance, endurance, and reliability are more important to you than cost or storage capacity, a TLC SSD is generally going to be a better choice than a QLC SSD,

Of dat E 100,- waard is... Daar moet ik een nachtje over slapen.
Ik heb nu al een paar slapeloze nachten met m'n defect systeem.

[Djarune]

sprk_nl schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 21:58:
[...]


Misschien heb ik de keuze met verouderde info gemaakt.
Voor storage heb ik specifiek naar TLC gekeken en QLC links laten liggen.

https://www.purestorage.com/au/knowledge/qlc-vs-tlc.html

Summary:
If performance, endurance, and reliability are more important to you than cost or storage capacity, a TLC SSD is generally going to be a better choice than a QLC SSD,

Of dat E 100,- waard is... Daar moet ik een nachtje over slapen.
Ik heb nu al een paar slapeloze nachten met m'n defect systeem.

Had niet door dat ie QLC is. Misschien 2x uitvoering: Lexar NM790 2TB nemen. Anders de 4TB versie of Trancend

[sprk_nl]

Update

• CPU
• Behuizing
• Koeling
• Voeding

CPU

Binnen hetzelfde budget van de 7800X3D, komen ook de volgende CPU's in bereik:

• Ryzen 9 7900 12 cores 3,7GHZ - 5,4GHZ @ 65W
• Ryzen 9 Pro 7945 12 cores 3,7GHZ - 5,4GHZ @ 65W
• Ryzen 9 7900X 12 cores 4,7GHZ - 5,6GHZ @ 170W

Daarbij heeft de 12 cores 7900X 64MB L3 cache.
Dat is meer dan de 7700X heeft in totaal, maar het is shared, dus altijd minder dat de 7800X3D per core heeft.
Een vergelijking vind je hier

Ondanks de mooie technologie van 3D cache, die een boost geeft bovenop het aantal cores en clock speed, lijkt me binnen hetzelfde budget de 7900X de betere keuze voor rendering.
Veel reviews zijn gebaseerd op gaming, echter gebruik ik het systeem veelal voor rendering.

Behuizing

M'n oog viel ook op de Fractal Design North behuizing.
Een 2e HDD bracket heeft impact op zowel de voeding als front radiator.
Met een 2e bracket wordt de limiet van de SATA beschikbare poorten op een B650 (max 4) overschreden)
De keuze voor het moederbord moet dan de X670 worden.

• Max diepte voor de voeding van 140mm.
• Max hoogte voor radiator is 280mm, koelblok op cpu: 170mm

Koeling

Ik heb nog een twijfel tussen lucht en water koeling.
Be Quiet Dark Rock Pro 4
Fractal Design Lumen S28 RGB

Pro's

Lucht

• 60 euro goedkoper, al verwacht ik dat er nog een extra fan in de kast gaat.
• Eenvoudig ontwerp / kan niet veel stuk gaan.
• Makkelijk schoonmaken met wat perslucht.

Water

• Lagere CPU temperatuur
• Lichtgewicht op de CPU
• Snellere temperatuur afvoer
• waterpomp in de radiator, niet in het cpu block
• Geen extra front fan nodig

Cons

Lucht:

• Het gewicht van 1,13kg
• airflow t.b.v. mainboard & RAM

Water:

• Ik heb er nog nooit mee gewerkt
• De levensduur van waterkoeling. Rubber is altijd 'laag' doorlatend.
• Met een max van 33dB niet stiller dan de 24dB Be quiet.
• Al lees ik dat dmv profielen het geluid/koeling bij langere (render) tijd pas omhoog hoeft te gaan.

Voeding

In de levensduur van deze bouw, verwacht ik dat de video kaart nog eens vervangen gaat worden.
Dan wil ik ATX3.0 en iets meer vermogen hebben.
De keuze is gevallen op: de Corsair RM850e v2

[ Voor 7% gewijzigd door sprk_nl op 30-07-2023 16:18 ]