Meerlagenbuis verschillende merken; drukverlies/Zeta waardes

[Pejdref]

In de diverse topics hier komen met enige regelmaat vragen/opmerkingen over meerlagenbuis voorbij. Pipetec uit Duitsland wordt vaak als voordelig alternatief gezien op bijvoorbeeld een Uponor of Henco.
Meerlagenbuis wordt meestal als beste keuze gezien voor de doe het zelver maar 1 van de nadelen vergeleken met koper/staal is dat de doorvoeren in persfittingen kleiner zijn dan de buisdiameter zelf en dus voor meer weerstand zorgen.
Nu ben ik zelf bezig met het leiding ontwerp voor zowel sanitair als verwarming en wil ik graag rekenen aan drukverliezen. Voor de leiding zelf zijn hier zowel tabellen als formules voor te vinden online. Voor de koppelingen ben ik Zeta waardes tegen gekomen maar de informatie hierover is wat lastiger te vinden.

Voor de verliezen in de leidingen heb ik onderstaande bron gebruikt:
https://www.infodwi.nl/waterwerkbladen (WB 2.1 G voor de drukverliestabellen).

Voor Pipetec en Henco heb ik wel al wat gevonden en tussen deze 2 merken zitten wel behoorlijke verschillen, wat onder andere het prijsverschil zou kunnen verklaren.

Pipetec: https://pipetec-deutschla...tec-katalog_2023_EN-3.pdf


Henco: https://www.henco.nl/site..._FR_EN_DE_IT_lowresNL.pdf
De Henco tabel is een stuk completer, zie bovenstaande link voor de volledige tabellen.


De formule om een zeta waarde om te rekenen naar drukverlies:


Zijn er mensen die ervaring hebben met hieraan rekenen en wellicht ook nog Zeta waardes van andere merken/koppelstukken hebben?

[Sethro]

Denk dat de meeste huizen worden gerenoveerd/gebouwd obv stelregels en niet door uitgebreide berekeningen.

Ben wel benieuwd waar je op uitkomt en of je het anders zou doen dan dmv de stelregels.

Hier in huis zijn de aanvoerleidingen 26mm en de aftakkingen 20mm. Voor zowel water als CV.

[ Voor 49% gewijzigd door Sethro op 28-07-2023 10:06 ]

[ericplan]

Leuk topic. Wat aandachtspunten/ideeën:

Vergelijk het ook met geperste stalen of koperen fittingen. Daar blijft de binnendiameter immers wel constant. Iedere bocht geeft weerstand, ook een aangebogen bocht in een koperen leiding.

En voor de praktijk:
Niet iedereen heeft een hoge druk op de waterleiding bij de watermeter. In Amsterdam zit het vaak tegen het minimum van 1,5 bar aan. Wil je een regendouche maken op zolder, dan moet je dus echt werk maken van het leidingsysteem. Anders wordt de bedoelde regendouche een spaardouche.

Verder zijn er op GoT diverse topics over geruis/lawaai etc. vooral bij warmtepompen. Iedere vernauwing in de buis zorgt voor wervelingen en dus geruis. Bij een goed gedimensioneerd systeem is dat geruis minimaal en niet hinderlijk.

[Pejdref]

Sethro schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 10:03:
Denk dat de meeste huizen worden gerenoveerd/gebouwd obv stelregels en niet door uitgebreide berekeningen.

Ben wel benieuwd waar je op uitkomt en of je het anders zou doen dan dmv de stelregels.

Hier in huis zijn de aanvoerleidingen 26mm en de aftakkingen 20mm. Voor zowel water als CV.

Ja begrijpelijk dat in de praktijk het meestal met vuistregels gaat bij kleine installaties. Ik dacht overigens wel dat in dat geval 20mm en 16mm standaard waren voor het sanitair water.

ericplan schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 10:25:
Leuk topic. Wat aandachtspunten/ideeën:

Vergelijk het ook met geperste stalen of koperen fittingen. Daar blijft de binnendiameter immers wel constant. Iedere bocht geeft weerstand, ook een aangebogen bocht in een koperen leiding.

En voor de praktijk:
Niet iedereen heeft een hoge druk op de waterleiding bij de watermeter. In Amsterdam zit het vaak tegen het minimum van 1,5 bar aan. Wil je een regendouche maken op zolder, dan moet je dus echt werk maken van het leidingsysteem. Anders wordt de bedoelde regendouche een spaardouche.

Verder zijn er op GoT diverse topics over geruis/lawaai etc. vooral bij warmtepompen. Iedere vernauwing in de buis zorgt voor wervelingen en dus geruis. Bij een goed gedimensioneerd systeem is dat geruis minimaal en niet hinderlijk.

Goede punten. De druk hier is gelukkig wat hoger. Van overige leidingsystemen heb ik nog geen zeta waardes gevonden maar ook niet specifiek naar gezocht, zou sowieso wel interessant zijn voor een vergelijk.

Het geruis heb ik nog niet over nagedacht, zou het een redelijke aanname zijn dat er bij een hogere Zeta waarde (=meer weerstand) ook eem hoger risico op geruis is?

[jeroen3]

Laatst vertelde Urban Plumbers in een video dat je met dit soort buis altijd enkele maten groter moet gaan dan standaard koper voor de problemen die je omschrijft. Dat is vrij ruim. Wellicht hebben ze een handiger tabelletje?

[ Voor 17% gewijzigd door jeroen3 op 28-07-2023 11:04 ]

[ericplan]

jeroen3 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 11:04:
Laatst vertelde Urban Plumbers in een video dat je met dit soort buis altijd enkele maten groter moet gaan dan standaard koper voor de problemen die je omschrijft. Dat is vrij ruim. Wellicht hebben ze een handiger tabelletje?

Je kan het natuurlijk ook voorkomen. Koperen leiding met persfittingen is duurder vanwege materiaal en door de verwerking, maar je hebt minder drukverlies. In ons appartement op de derde verdieping in Amsterdam-C tijdens de renovatie bewust hiervoor gekozen, want de druk is hier echt laag.

En stel je eens voor dat Rijkswaterstaat een snelweg zou ontwerpen waar bij iedere afrit het aantal rijbanen van drie naar één gaat. Je zou ze voor compleet gek verklaren. Dus ja, hogere Zeta, meer ruis

edit:
Zeta-waarden van Viega Profipress (pdf)
https://www.viega.de/cont...2/560978_DB_Zetawerte.pdf

[ Voor 22% gewijzigd door ericplan op 28-07-2023 13:52 . Reden: Viega plaatje ]

[Pejdref]

@ericplan Goede vondst, scheelt dus wel behoorlijk in weerstand. Maar zelf heb ik de pipetec meerlagenbuizen al liggen.

Ik overweeg nu wel nog om voor sommige kritischere delen wat Henco koppelingen te gebruiken, kan nogal een verschil maken.

jeroen3 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 11:04:
Laatst vertelde Urban Plumbers in een video dat je met dit soort buis altijd enkele maten groter moet gaan dan standaard koper voor de problemen die je omschrijft. Dat is vrij ruim. Wellicht hebben ze een handiger tabelletje?

Ja dat heb ik ook wel eens gehoord. Maar dat klinkt wel een beetje als een 'dan is het zeker goed, vuistregel. Ook erg afhankelijk van het aantal koppelingen in je installatie.
Niks mis met zo'n vuistregel en in de professionele wereld zal het erover nadenken bij kleine installaties ook snel duurder zijn dan maar gewoon een maatje groter kopen, maar ik zelf heb graag getallen .