Vaststellingsovereenkomst door detacheerder

[AnoniemBouw]

Goedenavond,

Vanaf september 2022 ben ik werkzaam geweest voor een detacheerder bij een werkgever. Ik kreeg direct een dienstverband voor onbepaalde tijd (detavast). Een aantal weken geleden heeft de werkgever aangegeven de detacheering/samenwerking te willen stoppen vanaf de volgende maand. De detacheerder heeft afgelopen weken tevergeefs gezocht naar een nieuwe werkgever, en heeft aangegeven om de samenwerking te willen beëindigen. Vorige week heb ik een vaststellingsovereenkomst voorgelegd gekregen, en er is aangegeven dat ik binnen een week moet reageren op dit aanbod.

In de VSO staat dat ik recht heb op een maand doorbetaling en 1/3 maandsalaris. Daarnaast is voorgesteld dat ik deze maand ben vrijgesteld van werkzaamheden, en dat ik daar tegenover mijn vakantiedagen opmaken (ca. twee weken).

Gezien de banenmarkt deze maand erg ongunstig is deze zomermaanden heb ik hun gevraagd om met een beter voorstel te komen dan nu voorgelegd. Daarnaast heb ik gevraagd of zij juridisch advies vergoeden (aangezien er in het rapport staat dat ik als werknemer recht heb op het inwinnen van juridisch advies). De detacheerder geeft aan dat er geen budget beschikbaar is voor juridisch advies en dat zij het aanbod in de vso niet aanpassen.

De detacheerder gaf vandaag aan dat als ik nu niet teken, dat zij gaan 'afschalen'. Daarmee bedoelde hij dat het voorstel ongunstiger wordt. Zo werd gezegd dat i.p.v. vrijstelling van werkzaamheden wordt verwacht dat ik elke dag op het hoofdkantoor van de detacheerder moet komen (ook al valt hier niets te doen). Dit voelt voor mij een beetje als een pesterij en afdwingen dat ik z.s.m. moet tekenen.

Ik vraag mij af of een juridisch adviseur hier iets uit kan onderhandelen? en ben ik überhaupt verplicht om elke dag op een hoofdkantoor te moeten verschijnen terwijl er geen opdrachtgever is? Kortom, ik kan mij niet vinden in het voorstel, en vraag mij ook af hoe het kan dat juridisch advies niet vergoed wordt terwijl dit wel wordt aangegeven.

[Mijre]

Contacteer een paar arbeidsrechtadvocaten en kijk wat bij hun de mogelijkheden zijn qua hulp. Dikke kans dat ze aangeven het bijna altijd bij de werkgever uit te onderhandelen dat de werkgever hun rekening betaalt, maar spreek voor de zekerheid wel vooraf een vast back-up bedrag af als je zelf zou moeten betalen.
En kies voor de partij waar je het meest vertrouwen in hebt.

Ik zou zelf hierbij - zelfs als je 't hebt - geen hulp inschakelen van een rechtsbijstandverzekering
Tempo+specialisatie is hierbij handig.

[Sebas1979]

En als je gewoon niet tekent? Wat voor soort contract heb je met je detacheerder? Ben je in dienst? Tijdelijk contract? Onbepaalde tijd? Moeten ze je vol doorbetalen als je geen opdracht hebt?
Oftewel: wat gebeurt er als je weigert ook maar iets te tekenen?

[EricTC]

Controleer je opzegtermijn want die voor de wetgever moet minimaal 2 maal die van jou zijn (als er een langere termijn dan standaard is afgesproken). Dus als jij een opzegtermijn van 1 maand hebt dan is die voor de werkgever 2 maanden. Je hebt ook nog eens recht op een ontslagvergoeding en die is volgens mij zo ongeveer 1/2 maand salaris per jaar in dienst.
Kijk hier ook eens:
https://www.rijksoverheid...r-mag-ik-worden-ontslagen

Ja, je moet iedere dag gaan werken om aan te geven dat jij wil blijven. Als er niets te doen is dan kan je daar mooi aan je cv werken, nieuwe baan zoeken etc.

Maar het belangrijkste is; teken niets voordat je juridisch advies hebt ingewonnen.

[ Voor 4% gewijzigd door EricTC op 29-07-2023 07:48 . Reden: Correctie ivm toepassing aantal maanden ]

[Wolly]

EricTC schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:42:

Kijk hier ook eens:
https://www.rijksoverheid...r-mag-ik-worden-ontslagen

Ik zie op die pagina geen enkele reden die van toepassing zou zijn op dit topic, mag hij dan niet ontslagen worden?

[Transportman]

Mijre schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:18:
Contacteer een paar arbeidsrechtadvocaten en kijk wat bij hun de mogelijkheden zijn qua hulp. Dikke kans dat ze aangeven het bijna altijd bij de werkgever uit te onderhandelen dat de werkgever hun rekening betaalt, maar spreek voor de zekerheid wel vooraf een vast back-up bedrag af als je zelf zou moeten betalen.
En kies voor de partij waar je het meest vertrouwen in hebt.

Ik zou zelf hierbij - zelfs als je 't hebt - geen hulp inschakelen van een rechtsbijstandverzekering
Tempo+specialisatie is hierbij handig.

Waarom geen rechtsbijstand? Ook die kunnen prima advies hierover geven, als TS die verzekering al heeft zou hij er zeker gebruik van moeten maken.

[Ramon 73]

Wolly schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:45:
[...]


Ik zie op die pagina geen enkele reden die van toepassing zou zijn op dit topic, mag hij dan niet ontslagen worden?

Hij kan gewoon blijven zitten. Alleen gaat de werkgever dan een andere methode zoeken om de werknemer te wippen. Vervelend werk, ver weg, branchevreemd werk, pesten, noem maar op waardoor je zelfstandig opzegt cq andere baan zoekt. Een vaststellingsovereenkomst is eigenlijk zelf je ontslagbrief schrijven, met de zekerheid op we. Zekerheid op ww ALS de vso correct is opgesteld!!!!! Hierboven wordt geadviseerd om geen rechtsbijstand te vragen, dat is heel dom. Als de verkeerde reden in de vso wordt opgevoerd dan kun je je recht op ww verspelen.... voorzichtig dus!
En de werknemer is niet verplicht de vso te accepteren. Je hoort dan een fatsoenlijke ontslagvergoeding te krijgen (vraag me niet hoeveel) en/of vrijstelling van werk met uitbetaling vakantiedagen, vervallen van concurrentiebeding etc.

Deze vso lijkt mij iets te goedkoop, zou die zelf ws niet ondertekenen.

[Ramon 73]

Mijre schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:18:


Ik zou zelf hierbij - zelfs als je 't hebt - geen hulp inschakelen van een rechtsbijstandverzekering
Tempo+specialisatie is hierbij handig.

Rechtsbijstand wel doen, kan ook in de vorm van advokaat of vakbond. Zoek in elk geval een juridisch deskundige. Ik heb al jaaaren de module werk en inkomen erbij en wel eens nodig gehad. En altijd dezelfde dag een goed antwoord.
Wel.... rechtsbijstand gaat minder tot het uiterste dan een specifieke advokaat. SRB wil zo snel/goedkoop mogelijk oplossen tot tevredenheid van beide partijen, en gaat niet het onderste uit de kan halen voor een van beiden.

[Mr.D78]

Een erg magere VSO, hier kan een arbeidsrechtspecialist vast meer uithalen, waaronder zijn/haar eigen honorarium.

Voor de rest zijn het zeker geen pesterijen, maar onderdeel van de zakelijke onderhandeling. Probeer het zo ook te zien. Vraag sowieso alvast meer bedenktijd, met de vakantieperiode als makkelijkste excuus.

Laat je zeker niet onder druk zetten: er is nooit haast bij een ontslag, behalve aan de zijde van de werkgever/detacheerder.

[Ramon 73]

Sebas1979 schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:18:
En als je gewoon niet tekent? Wat voor soort contract heb je met je detacheerder? Ben je in dienst? Tijdelijk contract? Onbepaalde tijd? Moeten ze je vol doorbetalen als je geen opdracht hebt?
Oftewel: wat gebeurt er als je weigert ook maar iets te tekenen?

Ts een voltijdse contract voor onbepaalde tijd, moet dus betaald worden als er geen project is. Nu hebben ze geen werk voor hem en willen ze hem graag lozen. En dan wordt er een goedkope vaststellingsovereenkomst aangeboden. Als ts erin trapt heeft de detacheerder geld gespaard.

Als ts er niet op reageert, dan zullen ze hem gewoon moeten doorbetalen (anders bieden ze geen vso aan). Hooguit gaan er dan wat vervelende doch geoorloofde maatregelen genomen worden, rotklussen, ver weg, overuren etc.

[ Voor 19% gewijzigd door Ramon 73 op 26-07-2023 23:14 ]

[Zeewolf]

Met een contract voor onbepaalde tijd heb je waarschijnlijk sowieso een opzegtermijn van 2 maanden, Dus zelfs als je ontslag neemt zitten ze nog 2 maanden aan je vast, en welk bedrijf neemt er nou een gedetacheerd persoon aan die toch gaat vertrekken.
Enige waar je voor moet oppassen is ontslag op staande voet wegens werkweigering. Maar het voorstelde dan moet het wel 'redelijk' werk zijn (wat niet hard gedefinieerd is), je hoeft niet alles te doen wat ze zeggen. Verder zitten ze nog voor een tal van maanden aan je vast.
Speel het spelletje mee met tijdrekken/betere VSO onderhandelen, en ondertussen naar iets nieuws zoeken.

[bombadil]

Hoe zit je zelf met financiën? Kom je rond van 75% salaris in de WW?
Hoelang zit je nu al betaald thuis zonder klus?


Dus als je ontslagen wordt zonder jouw medewerking, is dit een langer traject met toestemming UWV nodig. En dus veel tijd om te solliciteren en een andere baan te vinden. Bovendien hoef je jouw verlof niet op te maken. Anderzijds zit je veel tijd op een dode weg, wordt je ook niet beter van.

Dreiging om verplicht naar kantoor te moeten kan natuurlijk maar als jij dan door de 'stress van de situatie ziek bent geworden', zal niemand dat verbazen.
Zorg sowieso dat je helder voor jezelf opschrijft wat je wel redelijk voorstel zou vinden en welke dingen onderhandelbaar vindt.

[ Voor 22% gewijzigd door bombadil op 27-07-2023 07:04 ]

[MrAngry]

Mijn toenmalige partner heeft ooit een vrij goede vso nog eens laten doorkammen door een specialist en ik was echt verbaasd wat die er nog allemaal in vond. Deze is karig, maar het scheelt enorm als je hier professionele ruggesteun bij regelt voordat je verder gaat onderhandelen.

[GroeneWandelaar]

MrAngry schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 06:11:
Mijn toenmalige partner heeft ooit een vrij goede vso nog eens laten doorkammen door een specialist en ik was echt verbaasd wat die er nog allemaal in vond. Deze is karig, maar het scheelt enorm als je hier professionele ruggesteun bij regelt voordat je verder gaat onderhandelen.

Precies, direct uitbesteden aan een specialist.
Ondertussen moet je de overeengekomen verplichtingen met alle redelijkheid in het contract na blijven komen. Geef ze geen redenen / argumenten om nu of later tegen je te gebruiken.

[jadjong]

AnoniemBouw schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:02:
In de VSO staat dat ik recht heb op een maand doorbetaling en 1/3 maandsalaris. Daarnaast is voorgesteld dat ik deze maand ben vrijgesteld van werkzaamheden, en dat ik daar tegenover mijn vakantiedagen opmaken (ca. twee weken).

Wanneer ben je gestopt bij de klant? Wat is 'deze maand'? Wanneer begint die maand doorbetaling? Is 1/3 maandsalaris niet je standaard transitievergoeding? Waarom moet je vakantiedagen gebruiken als zij gefaald hebben in hun bedrijfsactiviteiten?

[BastaRhymez]

EricTC schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:42:
Controleer je opzegtermijn want die voor de wetgever moet minimaal 2 maal die van jou zijn. Dus als jij een opzegtermijn van 1 maand hebt dan is die voor de werkgever 2 maanden. Je hebt ook nog eens recht op een ontslagvergoeding en die is volgens mij zo ongeveer 1/2 maand salaris per jaar in dienst.
Kijk hier ook eens:
https://www.rijksoverheid...r-mag-ik-worden-ontslagen

Ja, je moet iedere dag gaan werken om aan te geven dat jij wil blijven. Als er niets te doen is dan kan je daar mooi aan je cv werken, nieuwe baan zoeken etc.

Maar het belangrijkste is; teken niets voordat je juridisch advies hebt ingewonnen.

Ik weet niet of het linkje van de Rijksoverheid helemaal kloppend is voor de situatie van TS, aangezien hij gedetacheerd zit. Veelal zit er een regel in het contract dat ze een "inspanningsverplichting" hebben om de gedetacheerde van een klus te voorzien. Kunnen ze geen klus aanbieden, is dat een gegronde rede om de arbeidsovereenkomst te beëindigen. Althans, zo was het >10 jaar geleden toen ik ooit in een grijs verleden voor een detacheerder heb gewerkt.

Overigens is het contract van @AnoniemBouw wellicht ook wel bijzonder... Je geeft aan een dienstverband voor onbepaalde tijd te hebben, maar tevens een detavast contract. Detavast is een vorm van detacheren waarbij detachering wordt gecombineerd met werving en selectie. Je start hierbij vanaf het begin af aan met dezelfde arbeidsvoorwaarden als ware hij direct in dienst treed van de opdrachtgever. Daarnaast is vastgelegd dat je na een vooraf bepaalde periode van detachering in dienst zal treden bij de opdrachtgever. De overname (door opdrachtgever) is kosteloos en deze vorm van detacheren is daarom voor bedrijven minder risicovol dan werving en selectie. Daarbij geeft detavast (voor opdrachtgever) meer flexibiliteit en heb je een langere termijn om de kandidaat te beoordelen voordat je hem of haar in vaste dienst neemt.

Contract voor onbepaalde tijd en detavast lijkt dus wat tegenstrijdig te zijn in mijn optiek.

Overigens zijn er (minimale) regels voor een VSO en bijbehorende transitievergoeding. Het minimum is 1/3 bruto maandsalaris per gewerkt jaar. Aangezien @AnoniemBouw vanaf september vorig jaar in dienst is, krijgt hij de (minimale) 1/3 bruto maandsalaris per jaar aangeboden plus 1 maand vrijstelling van werk. Zo'n hele slechte deal is het dus ook weer niet (je krijgt 3x zoveel meer extra aangeboden) met als voorwaarde dat je wel je verlofuren opneemt (effectief krijg je dus 1,5x het minimum extra aangeboden).

[Ollie81]

Het is nu eind juli. Dus eerder dan augustus niet tekenen. Daarmee heb je al wel een extra maandje ruimte gewonnen.
Zorg er sowieso voor dat je vso getoetst wordt door een jurist zodat je zeker weten aanspraak kunt maken op ww. Het moet namelijk aan een X aantal voorwaarden voldoen.
Ik zou met een concreet tegenbod komen ipv vragen voor een beter aanbod.

Ik hoor de laatste tijd vaker dat detacheerders/consulting het wat lastiger krijgen.

Ze willen helaas dus van je af. Smerige spelletjes moet je niet willen. Dat gaat ten koste van jezelf.
Probeer het ook als een zakelijke afhandeling te zien en niet als iets persoonlijks. Dat gaat veel stress voorkomen. Leuk is het niet maar jij weet beter. En jij kunt jezelf dan altijd nog recht in de spiegel aankijken.

Succes!

[Verwijderd]

Precies, zoals eerder gezegd bekijk je het zakelijk. Dat doen zij ook, anders zouden ze je niet willen wippen. Als zij met een mager aanbod komen, en je bent zo gek om te tekenen, is het winst voor hen. Dus dat kan je ook omdraaien.

• Minstens 500,- ex btw voor juridische bijstand
• Na tekenen vrijstelling van werk
• Tenminste twee extra maanden extra, om een baan te vinden. Dus teken je vandaag, niet per 1 september maar 1 november. Teken je in augustus, wordt dat 1 december.
• Verlof mag je laten varen, maar kan je over onderhandelen. Hoog inzetten, laag accepteren. Je bent toch wel vrij.
• Inleveren van laptop, accounts, leaseauto direct na tekenen.

Is bij elkaar een redelijke VSO volgens mij.

[Jealgu]

EricTC schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:42:
Controleer je opzegtermijn want die voor de wetgever moet minimaal 2 maal die van jou zijn. Dus als jij een opzegtermijn van 1 maand hebt dan is die voor de werkgever 2 maanden. Je hebt ook nog eens recht op een ontslagvergoeding en die is volgens mij zo ongeveer 1/2 maand salaris per jaar in dienst.
Kijk hier ook eens:
https://www.rijksoverheid...r-mag-ik-worden-ontslagen

Ja, je moet iedere dag gaan werken om aan te geven dat jij wil blijven. Als er niets te doen is dan kan je daar mooi aan je cv werken, nieuwe baan zoeken etc.

Maar het belangrijkste is; teken niets voordat je juridisch advies hebt ingewonnen.

Dat is niet juist. De standaard opzegtermijn is een maand voor beide, alleen als dit meer wordt geld de regel dat de opzegtermijn voor de wg het dubbele moet zijn. Dus bijv. allebei een maand, of 2 en 4 maanden.

[AnoniemBouw]

Ollie81 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 09:42:
Het is nu eind juli. Dus eerder dan augustus niet tekenen. Daarmee heb je al wel een extra maandje ruimte gewonnen.
Zorg er sowieso voor dat je vso getoetst wordt door een jurist zodat je zeker weten aanspraak kunt maken op ww. Het moet namelijk aan een X aantal voorwaarden voldoen.
Ik zou met een concreet tegenbod komen ipv vragen voor een beter aanbod.

Ik hoor de laatste tijd vaker dat detacheerders/consulting het wat lastiger krijgen.

Ze willen helaas dus van je af. Smerige spelletjes moet je niet willen. Dat gaat ten koste van jezelf.
Probeer het ook als een zakelijke afhandeling te zien en niet als iets persoonlijks. Dat gaat veel stress voorkomen. Leuk is het niet maar jij weet beter. En jij kunt jezelf dan altijd nog recht in de spiegel aankijken.

Succes!

Ik twijfel ook gewoon om het maar te tekenen, strik er om en wegwezen. Tegelijkertijd steekt het gewoon bij mij. Er is een jaar lang flink aan mij verdiend zonder enig omkijken, en nu er geen werk is dat ik direct de deur uit vlieg. Morgen is mijn laatste werkdag bij de opdrachtgever, dus voordat zij geen inkomsten meer door mij hebben wordt ik al weg gezet. Mijn voorstel is om een maand (september) extra doorbetaald te krijgen (ipv alleen augustus) zodat ik mijzelf meer de zekerheid kan geven op tijd wat nieuws te vinden. Ze zijn met niets meer akkoord dan het voorstel wat er nu ligt.

In het VSO staat nu dat ik na morgen vrijgesteld ben van werkzaamheden, en dat als ik deze week niet teken dat dit komt te vervallen in de nieuwe VSO voorstel. Waar ik bang voor ben is dat ik straks elke dag doelloos op een detacheerderskantoor moet komen (uur heen en terug reizen ov) en niets te doen heb. dit komt voor mij gewoon over als een lullige manier om af te dwingen dat ik z.s.m. moet tekenen. Ik besteed mijn tijd liever nuttig aan het maken van een goede portfolio en het zoeken naar een nieuwe baan.

[PolarBear]

EricTC schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:42:
Controleer je opzegtermijn want die voor de wetgever moet minimaal 2 maal die van jou zijn. Dus als jij een opzegtermijn van 1 maand hebt dan is die voor de werkgever 2 maanden.

Dit is niet waar.

[ColeJ]

Je bent nog geen jaar in dienst, wat wil je eruit halen als je naar een jurist gaat? 100 euro? Dat zou het mij niet waard zijn. Check even zelf of de zaken erin staan zodat je recht op WW en zo snel mogelijk wegwezen.

[Krisp]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:00:
[...]

In het VSO staat nu dat ik na morgen vrijgesteld ben van werkzaamheden, en dat als ik deze week niet teken dat dit komt te vervallen in de nieuwe VSO voorstel. Waar ik bang voor ben is dat ik straks elke dag doelloos op een detacheerderskantoor moet komen (uur heen en terug reizen ov) en niets te doen heb. dit komt voor mij gewoon over als een lullige manier om af te dwingen dat ik z.s.m. moet tekenen. Ik besteed mijn tijd liever nuttig aan het maken van een goede portfolio en het zoeken naar een nieuwe baan.

Dat kan je dan gewoon op dat kantoor doen.

Jullie hebben beiden een belang dat jij zo snel mogelijk weg bent. Het verschil is dat jij er belang bij hebt dat er een goede ontslagvergoeding bij komt kijken, en zij dat dit zo goedkoop mogelijk gaat. En geloof me: hier zit nog veel meer in.

Huur sowieso een jurist in. Dit soort regelingen zijn nooit 'standaard', en toen ik met die bijltje hakte, was ik blij dat hij meekeek. Het heeft me duizenden euro's opgeleverd en de zekerheid dat ik een goede uitkomst had. Het zorgde er ook voor dat ik een stuk serieuzer werd genomen.

Voor nu:
- Bel een jurist maar en laat hem alle communicatie over dit onderwerp doen. Doe ook wat de jurist zegt.
- Zorg tot die tijd dat er geen reden is om je te ontslaan (gewoon blijven werken bijvoorbeeld)

Er zijn vakmensen die hier dagelijks mee dealen en die kennen het klappen van de zweep. Er wordt nu naar jou geblaft en gedreigd, en dat kan een jurist goed counteren.

[Muismat1991]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:00:
[...]


Ik twijfel ook gewoon om het maar te tekenen, strik er om en wegwezen. Tegelijkertijd steekt het gewoon bij mij. Er is een jaar lang flink aan mij verdiend zonder enig omkijken, en nu er geen werk is dat ik direct de deur uit vlieg. Morgen is mijn laatste werkdag bij de opdrachtgever, dus voordat zij geen inkomsten meer door mij hebben wordt ik al weg gezet. Mijn voorstel is om een maand (september) extra doorbetaald te krijgen (ipv alleen augustus) zodat ik mijzelf meer de zekerheid kan geven op tijd wat nieuws te vinden. Ze zijn met niets meer akkoord dan het voorstel wat er nu ligt.

In het VSO staat nu dat ik na morgen vrijgesteld ben van werkzaamheden, en dat als ik deze week niet teken dat dit komt te vervallen in de nieuwe VSO voorstel. Waar ik bang voor ben is dat ik straks elke dag doelloos op een detacheerderskantoor moet komen (uur heen en terug reizen ov) en niets te doen heb. dit komt voor mij gewoon over als een lullige manier om af te dwingen dat ik z.s.m. moet tekenen. Ik besteed mijn tijd liever nuttig aan het maken van een goede portfolio en het zoeken naar een nieuwe baan.

Oof, klinkt als een erg lullige detacheerder. Ik denk dat je nu een beetje voor jezelf moet nagaan wat het je waard is. Zelf ben ik koppig genoeg om er meer uit te slepen, ondanks dat het ook veel energie vreet. Maar goed, zo ben ik zelf. Jij bent natuurlijk jij en dat moet je even nagaan.

Opties zijn:

1. Teken VSO, doei, weinig stress en minder opbrengst
2. Sleep het uit. Het voordeel van bij een detacheerder werken is dat je geen vaste werkplek hebt. Ze kunnen roepen dat je naar kantoor komt, maar werk gewoon thuis en geef elke dag aan dat je bereidt bent om werk te doen. Wat gaan ze doen, je ontslaan? Forceer een betere VSO. Die 1/3e maand krijg je sowieso. Dan sleep je het nog lekker uit tot september, heb je zo gedaan, krijg je een extra maand mee en nog 1/3e maand.

Het is wel zo, als je voor punt 2 gaat moet je er ook echt voor gaan. Maak ze duidelijk dat jij staat waar je staat en weet waar je meer recht op hebt. Het is een lastiger traject met meer mogelijke opbrengst. Maar vreet ook echt veel meer energie.

Wat je ook doet, ik wens je heel veel succes!

(Edit, iedereen die zegt dat je er een jurist naar moet laten kijken, helemaal mee eens!)

[Ollie81]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:00:
[...]


Ik twijfel ook gewoon om het maar te tekenen, strik er om en wegwezen. Tegelijkertijd steekt het gewoon bij mij. Er is een jaar lang flink aan mij verdiend zonder enig omkijken, en nu er geen werk is dat ik direct de deur uit vlieg. Morgen is mijn laatste werkdag bij de opdrachtgever, dus voordat zij geen inkomsten meer door mij hebben wordt ik al weg gezet. Mijn voorstel is om een maand (september) extra doorbetaald te krijgen (ipv alleen augustus) zodat ik mijzelf meer de zekerheid kan geven op tijd wat nieuws te vinden. Ze zijn met niets meer akkoord dan het voorstel wat er nu ligt.

In het VSO staat nu dat ik na morgen vrijgesteld ben van werkzaamheden, en dat als ik deze week niet teken dat dit komt te vervallen in de nieuwe VSO voorstel. Waar ik bang voor ben is dat ik straks elke dag doelloos op een detacheerderskantoor moet komen (uur heen en terug reizen ov) en niets te doen heb. dit komt voor mij gewoon over als een lullige manier om af te dwingen dat ik z.s.m. moet tekenen. Ik besteed mijn tijd liever nuttig aan het maken van een goede portfolio en het zoeken naar een nieuwe baan.

Probeer voor jezelf echt die emotie eruit te halen. Ik snap het maar je maakt het voor jezelf alleen maar zuurder.

Veel meer ga je er mogelijk niet uitkrijgen. Je kunt hooguit kijken of door in augustus pas akkoord te geven de boel ook dan pas ingaat.

Maar het is vooral belangrijk dat je vso aan de ww eisen voldoet.
Je wil toch niet (meer) voor zo een werkgever werken. Dus pak je vrijheid en ga door.
Je hebt recht op ww en de markt is goed voor een nieuwe baan.

Leer ervan en kijk vooruit.
Trust me. Been there, done that. Zonde van je tijd en energie. Het is niet leuk. Niet netjes zoals ze het doen. Maar zorg voor jezelf en verlaag je niet tot hun niveau.

Dus: rechtsbijstand voor de check. Of pak internet erbij en kijk welke punten een must zijn om ww te krijgen. Dat zijn er dacht ik minimaal een 7 of 8 tal punten.

Mocht je er niet uitkomen dan heb ik ze ook ergens staan. Ik moet het alleen even opzoeken.

Nogmaals, succes!

[AnoniemBouw]

Muismat1991 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:08:
[...]


Oof, klinkt als een erg lullige detacheerder. Ik denk dat je nu een beetje voor jezelf moet nagaan wat het je waard is. Zelf ben ik koppig genoeg om er meer uit te slepen, ondanks dat het ook veel energie vreet. Maar goed, zo ben ik zelf. Jij bent natuurlijk jij en dat moet je even nagaan.

Opties zijn:

1. Teken VSO, doei, weinig stress en minder opbrengst
2. Sleep het uit. Het voordeel van bij een detacheerder werken is dat je geen vaste werkplek hebt. Ze kunnen roepen dat je naar kantoor komt, maar werk gewoon thuis en geef elke dag aan dat je bereidt bent om werk te doen. Wat gaan ze doen, je ontslaan? Forceer een betere VSO. Die 1/3e maand krijg je sowieso. Dan sleep je het nog lekker uit tot september, heb je zo gedaan, krijg je een extra maand mee en nog 1/3e maand.

Het is wel zo, als je voor punt 2 gaat moet je er ook echt voor gaan. Maak ze duidelijk dat jij staat waar je staat en weet waar je meer recht op hebt. Het is een lastiger traject met meer mogelijke opbrengst. Maar vreet ook echt veel meer energie.

Wat je ook doet, ik wens je heel veel succes!

(Edit, iedereen die zegt dat je er een jurist naar moet laten kijken, helemaal mee eens!)

De manier hoe het voorstel naar mij wordt verkocht neig ik naar 2. Maar wat ColeJ zegt ben ik bang voor, dat het je veel tijd en energie kost voor niet heel veel. Ik heb geen flauw idee wat het op gaat leveren, ik ga zo bellen met een jurist hierover.

[AnoniemBouw]

Muismat1991 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:08:
[...]


Oof, klinkt als een erg lullige detacheerder. Ik denk dat je nu een beetje voor jezelf moet nagaan wat het je waard is. Zelf ben ik koppig genoeg om er meer uit te slepen, ondanks dat het ook veel energie vreet. Maar goed, zo ben ik zelf. Jij bent natuurlijk jij en dat moet je even nagaan.

Opties zijn:

1. Teken VSO, doei, weinig stress en minder opbrengst
2. Sleep het uit. Het voordeel van bij een detacheerder werken is dat je geen vaste werkplek hebt. Ze kunnen roepen dat je naar kantoor komt, maar werk gewoon thuis en geef elke dag aan dat je bereidt bent om werk te doen. Wat gaan ze doen, je ontslaan? Forceer een betere VSO. Die 1/3e maand krijg je sowieso. Dan sleep je het nog lekker uit tot september, heb je zo gedaan, krijg je een extra maand mee en nog 1/3e maand.

Het is wel zo, als je voor punt 2 gaat moet je er ook echt voor gaan. Maak ze duidelijk dat jij staat waar je staat en weet waar je meer recht op hebt. Het is een lastiger traject met meer mogelijke opbrengst. Maar vreet ook echt veel meer energie.

Wat je ook doet, ik wens je heel veel succes!

(Edit, iedereen die zegt dat je er een jurist naar moet laten kijken, helemaal mee eens!)

De manier hoe het voorstel naar mij wordt verkocht neig ik naar 2. Maar wat ColeJ zegt ben ik bang voor, dat het je veel tijd en energie kost voor niet heel veel. Ik heb geen flauw idee wat het op gaat leveren, ik ga zo bellen met een jurist hierover.

[Sovieto]

Ik zou zelf niet zo veel waarde hechten aan de juridische kant. Overal op internet is beschreven waar een VSO aan moet voldoen om WW te krijgen, dus dat is niet zo ingewikkeld.

Ik zou vooral kijken naar je persoonlijke situatie. Wil je hier energie in stoppen? Heb je geld nodig? Verwacht je snel een baan te hebben?

Voor mij zou het duidelijk zijn. Rekken en een goede VSO eruit halen.Dan heb je goed de tijd om de volgende stap te zetten, en heb je weinig risico.

[sjtienuh]

Bij een VSO is het altijd het advies om deze juridisch te laten toetsen. Normaal worden deze kosten ook vergoed vanuit de VSO

[Muismat1991]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:14:
[...]


De manier hoe het voorstel naar mij wordt verkocht neig ik naar 2. Maar wat ColeJ zegt ben ik bang voor, dat het je veel tijd en energie kost voor niet heel veel. Ik heb geen flauw idee wat het op gaat leveren, ik ga zo bellen met een jurist hierover.

Heel veel succes! ik ben in ieder geval benieuwd wat eruit komt.

Verder, ik weet niet wat je verdient, maar bekijk het zo. Als het een weekje stress is maar levert een extra maandloon van €2/3/4k na belasting dan kan het het waard zijn, kan ook niet. Ligt er echt aan wat je financiële situatie is en wat je zelf van geld denkt.

[thunder8]

Sowieso een jurist inschakelen. Als je VSO niet goed opgesteld is, zit jij straks met de gebakken peren omdat je geen WW krijgt en dus nul inkomen hebt. Zij hebben gekozen om je vast aan te nemen en nu willen ze je eigenlijk als een uitzendkracht weer lossen. De druk ligt bij hun, want als jij geen VSO tekent, zullen ze officieel via het UWV een ontslag moeten aanvragen en daar is het maar de vraag of ze daar toestemming voor krijgen. Met een VSO kan je om het UWV heen werken en met wederzijdse toestemming de overeenkomst beëindigen.

Hou er ook rekening mee dat als het detacheringsbureau al geen werk kan vinden, dat het mogelijk ook voor jou moeilijker zal zijn werk te vinden in die bedrijfstak. En dan zou ik mij in ieder geval niet laten afschepen met een fooitje. Liever elke dag nutteloos naar hun hoofdkantoor gaan en van daar uit zoeken naar een nieuwe baan, met nu nog een vast inkomen, dan straks in alle stress alle kanten op vliegen in die paar maandjes WW die je krijgt en dan zelfs terugvallen naar bijstand.

[Barrycade]

Je post alleen stukje uit je VSO maar wat staat er in je contract over het niet inzetbaar zijn?

Ik heb over contracten gehoord die vast leken maar wel aan projecten gekoppeld waren. Dus geen project, geen werk.

Maar gezien je nickname is de branche waar je wil werken inderdaad met bouwvak. Dus probeer die te overbruggen. En qua vakantie, als je al verlof had staan is dat wellicht ok om op te nemen. Snap wel dat je anders er in gaat dan met een baan.

[AnoniemBouw]

Barrycade schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:28:
Je post alleen stukje uit je VSO maar wat staat er in je contract over het niet inzetbaar zijn?

Ik heb over contracten gehoord die vast leken maar wel aan projecten gekoppeld waren. Dus geen project, geen werk.

Maar gezien je nickname is de branche waar je wil werken inderdaad met bouwvak. Dus probeer die te overbruggen. En qua vakantie, als je al verlof had staan is dat wellicht ok om op te nemen. Snap wel dat je anders er in gaat dan met een baan.

Face C staat in mijn bevestiging van detacheerder
https://nl.indeed.com/carrieregids/ontwikkeling/fase-c-contract?aceid=&gclid=CjwKCAjwq4imBhBQEiwA9Nx1BtrRfFBHRfqMe993tKE9u7VEi-mcVV1yquL5TudygYRlKgIQYzSSSRoCruEQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
ABU cao

[Gropah]

thunder8 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:26:
[...]
Hou er ook rekening mee dat als het detacheringsbureau al geen werk kan vinden, dat het mogelijk ook voor jou moeilijker zal zijn werk te vinden in die bedrijfstak.
[...]

Dat hoeft niet per se. Een detacheerder heeft gewoon een aantal klanten. Soms hebben die veel open staan, soms niets. En soms niets voor jou. Vaak zie je bijvoorbeeld ook weinig opdrachten voor junioren. Dus die worden ergens op een opdracht meegenomen, of met korting bij een senior er op geplust.

Dat betekend echter allemaal niet dat er niets aan vacatures open staat. Genoeg bedrijven die iemand zoeken voor vaste dienst, dat niet vinden, en daarom bij een detacheerder duurder inkopen. Plus dat je niet klant gebonden bent en dus een breder speelveld hebt.

Zo ben ik recent overgestapt van een detacheerder, naar een bedrijf dat ook klant van hun was. Zij wouden principieel niet meer gedetacheerde hebben. Ik wou graag voor dit bedrijf een opdracht doen, maar dat kwam er helaas niet van door allerlei politieke redenen. Dus dan maar direct in dienst (en flink wat opgeschoten in arbeidsvoorwaarden ook )

[AnoniemBouw]

Barrycade schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:28:
Je post alleen stukje uit je VSO maar wat staat er in je contract over het niet inzetbaar zijn?

Ik heb over contracten gehoord die vast leken maar wel aan projecten gekoppeld waren. Dus geen project, geen werk.

Maar gezien je nickname is de branche waar je wil werken inderdaad met bouwvak. Dus probeer die te overbruggen. En qua vakantie, als je al verlof had staan is dat wellicht ok om op te nemen. Snap wel dat je anders er in gaat dan met een baan.

Ik mijn contract staat alleen omschreven dat ik verplicht ben om beschikbaar te zijn. Dat is logisch, maar ik kan niets vinden over verplicht op een detacheerderskantoor zitten. Geen idee hoe dit werkt.

[thunder8]

Gropah schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:36:
[...]


Dat hoeft niet per se. Een detacheerder heeft gewoon een aantal klanten. Soms hebben die veel open staan, soms niets. En soms niets voor jou. Vaak zie je bijvoorbeeld ook weinig opdrachten voor junioren. Dus die worden ergens op een opdracht meegenomen, of met korting bij een senior er op geplust.

Dat betekend echter allemaal niet dat er niets aan vacatures open staat. Genoeg bedrijven die iemand zoeken voor vaste dienst, dat niet vinden, en daarom bij een detacheerder duurder inkopen. Plus dat je niet klant gebonden bent en dus een breder speelveld hebt.

Zo ben ik recent overgestapt van een detacheerder, naar een bedrijf dat ook klant van hun was. Zij wouden principieel niet meer gedetacheerde hebben. Ik wou graag voor dit bedrijf een opdracht doen, maar dat kwam er helaas niet van door allerlei politieke redenen. Dus dan maar direct in dienst (en flink wat opgeschoten in arbeidsvoorwaarden ook )

Daarom had ik ook mogelijk opgenomen in mijn statement. Ik weet dat het niet zo zwart-wit is, maar wilde hem wel meegeven dat een nieuwe baan vinden na het accepteren van de VSO niet vanzelfsprekend hoeft te zijn. Hoe dan ook, met zo weinig opgebouwde werkjaren heb je ook niet veel maanden aan WW opgebouwd. Ik zou persoonlijk de arbeidsovereenkomst zo lang mogelijk rekken en intussen zelf gaan zoeken naar een andere baan. Want na de WW blijft er alleen nog bijstand over en dan praten we over hele andere voorwaarden en inkomsten dan bij een baan of WW.

Maar sowieso nooit zomaar de VSO accepteren zonder goede juridische backup. Want hoe dan ook, een VSO is vaak de goedkoopste manier om een werknemer te lozen. Want ook na toestemming van het UWV voor het ontslag, moet er transitievergoeding betaalt worden en een opzegtermijn aangehouden worden. En ontslag aanvragen en goedkeuring krijgen gebeurt ook niet binnen een paar dagen, zeker als er geen dringende oorzaak is, zoals een aankomend faillissement van de werkgever.

[Aikon]

Zoals altijd is het enige juiste advies een goede arbeidsrechtadvocaat inschakelen. Ja, die lijkt duur met bijv. €300/uur, maar ze kunnen een hoop werk verzetten in een paar uur en dat heb je er zo uit. De houding van je bijna-ex-werkgever is écht belabberd. Het is nu gewoon een kwestie van je poot stijf houden. Je geeft aan met een jurist te gaan bellen, maar dat is dus geen arbeidsrechtadvocaat?

Die zal al heel snel kunnen aangeven wat wel en niet mogelijk is en of je wel of niet op kantoor moet verschijnen. Een vast contract kan echt niet zomaar worden opgezegd met een fooitje (of zelfs minder dan wettelijk verplicht als ik het zo zie) zonder enige aanleiding (ik lees niks daarover iig).

[Defragging]

Aikon schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:51:
Zoals altijd is het enige juiste advies een goede arbeidsrechtadvocaat inschakelen. Ja, die lijkt duur met bijv. €300/uur, maar ze kunnen een hoop werk verzetten in een paar uur en dat heb je er zo uit. De houding van je bijna-ex-werkgever is écht belabberd. Het is nu gewoon een kwestie van je poot stijf houden. Je geeft aan met een jurist te gaan bellen, maar dat is dus geen arbeidsrechtadvocaat?

Die zal al heel snel kunnen aangeven wat wel en niet mogelijk is en of je wel of niet op kantoor moet verschijnen. Een vast contract kan echt niet zomaar worden opgezegd met een fooitje (of zelfs minder dan wettelijk verplicht als ik het zo zie) zonder enige aanleiding (ik lees niks daarover iig).

Maar is dat niet afhankelijk als de werkgever zijn werkzaamheden in contract heeft gewaarborgd ? Tevens is de detachering werk, dus je zou verwachten dat als hij geen "opdrachten" heeft bij klanten dan naar kantoor moet sowieso maar goed ik weet niet wat er verder in zijn overeenkomst staat...

[Reacher]

wat is je functie ? Welke werkzaamheden voer je uit / zou je uit moeten voeren?

[AnoniemBouw]

Reacher schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:57:
wat is je functie ? Welke werkzaamheden voer je uit / zou je uit moeten voeren?

In mijn werkgeversverklaring staat een functie specifiek waarvoor ik gedetacheerd ben. Detacheerder heeft dus niets aan mijn functie als ik op kantoor zou zitten zonder opdrachtgever.

[chime]

Ach begin gewoon rond te solliciteren en kom gewoon maar opdagen op het kantoor van de detacheerder.
Want uiteindelijk is dat je werkgever en niet de klant.

Kan je daar op kantoor nog wat studeren en skills bij spijkeren.

Dat je niks kan doen op het kantoor staat daar allemaal volledig los van.
Want ze kunnen je echt wel verplichten om altijd naar het kantoor te komen (of in je contract zou iets moeten staan van x dagen thuiswerk)

[Reacher]

Gaat mij er meer om, doe je iets waarvan het redelijkerwijs verwacht kan worden dat je binnen paar maanden wel aan de slag komt. Als dat vooruitzicht niet zo best is, dan hebben beide partijen een probleem. En dan zou ik anders om gaan met kwestie.

[NiGeLaToR]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:59:
[...]


In mijn werkgeversverklaring staat een functie specifiek waarvoor ik gedetacheerd ben. Detacheerder heeft dus niets aan mijn functie als ik op kantoor zou zitten zonder opdrachtgever.

Uit ervaring weet ik dat de werkgever feitelijk geen grond voor ontslag heeft en gewoon een poging doet om je te ontslaan met jouw goedkeuring. In dat licht dus zeker wel een optie om daar wat advies over te vragen en je adviseur de communicatie met de werkgever te laten doen. Die kosten gaan verhaald kunnen worden op je werkgever, daar ontkomen ze niet aan - ongeacht hun 'budget'.

Daarna kunnen ze kiezen - ontslag om economische redenen via UWV - of een beter aanbod. Als je niets tekent blijf je er namelijk werkzaam en kunnen ze je zoet houden met werk. Kan ontaarden in elkaar irriteren, zoals je elke dag naar kantoor laten komen om daar te zijn. Je wordt immers betaald voor je tijd.

[Aikon]

Defragging schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:54:
[...]

Maar is dat niet afhankelijk als de werkgever zijn werkzaamheden in contract heeft gewaarborgd ? Tevens is de detachering werk, dus je zou verwachten dat als hij geen "opdrachten" heeft bij klanten dan naar kantoor moet sowieso maar goed ik weet niet wat er verder in zijn overeenkomst staat...

Goede vragen voor een arbeidsrechtsadvocaat

Maar stel dat TS al maanden thuis zit zonder werk, en al staat in z'n contract dat 'ie verplicht op kantoor moet komen, dan kan dat niet opeens nu wél strikt van toepassing zijn.

Blijft allemaal gissen en werkgever zal het sowieso niet eerlijk aanpakken als je 1 week de tijd krijgt om je ontslag te tekenen en dreigt dat het aanbod anders nóg slechter wordt. Echt, win professioneel advies in. Ook als je werkgever een normale houding had, maar nu zeker.

[Aikon]

NiGeLaToR schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:08:
Die kosten gaan verhaald kunnen worden op je werkgever, daar ontkomen ze niet aan - ongeacht hun 'budget'.

Dat is niet zo. Een vso bevat niet verplicht juridische vergoeding, een ook bij een rechtszaak krijg je niet vanzelf de kosten vergoed, en anders is daar een vast bedrag voor (€1000). Neemt niet weg dat als je vele duizenden euro's meer vergoeding, doorbetaling etc. krijgt, je de kosten van rechtsbijstand er wel uit haalt, maar dan indirect.

[Waterbeesje]

Been there, done that.

Jaren geleden precies hetzelfde. Aangenomen bij een detacheerder, gelijk vast en na een jaar de boodschap dat ze van me af wilden.

Lang verhaal kort, het aanbod was beter dan een kantonrechter formule en in overleg met vakbond besloten dat het makkelijker/zorgelozer was dan het aanvechten. Aanvechten durfden ze zeker aan, met de kans dat ik er uiteindelijk met een hoop extra stress een halve maand beter van werd. Dat was het mij niet waard.

Wel heb ik het aanbod nog inhoudelijk laten toetsen om zeker te zijn dat ik rechten bleef houden op sociale voorzieningen (zoals uwv uitkering als ik niet snel genoeg wat nieuws had)

Ik zat al twee maanden in de leegloop (met behoud leasewagentje) en kreeg een maandsalaris toe.

[NiGeLaToR]

Aikon schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:12:
[...]

Dat is niet zo. Een vso bevat niet verplicht juridische vergoeding, een ook bij een rechtszaak krijg je niet vanzelf de kosten vergoed, en anders is daar een vast bedrag voor (€1000). Neemt niet weg dat als je vele duizenden euro's meer vergoeding, doorbetaling etc. krijgt, je de kosten van rechtsbijstand er wel uit haalt, maar dan indirect.

Een VSO niet, maar als je werkgever je zonder ontslag grond poogt te ontslaan wel begreep ik?
Ah, ik zie dat de ingeschakelde jurist/advocaat de eigen kosten er vaak uitonderhandeld - das geen garantie inderdaad.

Vind het van de werkgever leuk geprobeerd, komen ze goedkoop weg als iemand erin tuint. Vraag is ook altijd of je een oplopende onderhandeling wilt voeren.

[Aikon]

NiGeLaToR schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:18:
[...]


Een VSO niet, maar als je werkgever je zonder ontslag grond poogt te ontslaan wel begreep ik?

Nope.

Vind het van de werkgever leuk geprobeerd, komen ze goedkoop weg als iemand erin tuint. Vraag is ook altijd of je een oplopende onderhandeling wilt voeren.

Dat is het, en de advocaat voert de onderhandelingen, niet jij, je geeft wat input op de voorstellen van je advocaat. In weze niet perse heel stressvol.

[marana]

Aikon schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:12:
[...]

Dat is niet zo. Een vso bevat niet verplicht juridische vergoeding, een ook bij een rechtszaak krijg je niet vanzelf de kosten vergoed, en anders is daar een vast bedrag voor (€1000). Neemt niet weg dat als je vele duizenden euro's meer vergoeding, doorbetaling etc. krijgt, je de kosten van rechtsbijstand er wel uit haalt, maar dan indirect.

In een VSO is een juridische vergoeding niet verplicht. Maar TO schrijft dit:

AnoniemBouw schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:02:
Daarnaast heb ik gevraagd of zij juridisch advies vergoeden (aangezien er in het rapport staat dat ik als werknemer recht heb op het inwinnen van juridisch advies). De detacheerder geeft aan dat er geen budget beschikbaar is voor juridisch advies en dat zij het aanbod in de vso niet aanpassen.

Ik weet niet wat hij bedoelt met 'het rapport' maar het klinkt alsof de werkgever op papier dus wel een juridische vergoeding aanbiedt, dan zou TO daar ook recht op hebben.

Overigens gaat TO er geen vele duizenden euro's uitslepen, hij werkt er namelijk nog geen jaar. Hooguit enkele duizenden in de vorm van een maand extra doorbetaald. Een maand die hij hard nodig zal hebben om werk te vinden gezien de vakanties.

[T i M]

Maak inderdaad een keuze wat je wilt. Het VSO aanbod is vrij mager. Je hebt een vast dienstverband en de werkgever wilt je ontslaan, terwijl daar helemaal geen gegronde basis voor is. Je staat daarin zeer sterk.

Als jij het VSO niet tekent blijf je in dienst. Ontslagvergunning krijgen zonder dossier of bedrijfseconomische redenen is een no-go. Dat weten ze zelf ook en jou onder druk zetten om het VSO te tekenen is het enige wat ze momenteel kunnen doen.

[NiGeLaToR]

@marana als hij de VSO niet accepteert, wat gaat de werkgever doen dan?

Ze hebben geen ontslag grond en doen een voorstel, dus wat zijn de opties van de werkgever dan?

T i M schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:27:
Maak inderdaad een keuze wat je wilt. Het VSO aanbod is vrij mager. Je hebt een vast dienstverband en de werkgever wilt je ontslaan, terwijl daar helemaal geen gegronde basis voor is. Je staat daarin zeer sterk.

Als jij het VSO niet tekent blijf je in dienst. Ontslagvergunning krijgen zonder dossier of bedrijfseconomische redenen is een no-go. Dat weten ze zelf ook en jou onder druk zetten om het VSO te tekenen is het enige wat ze momenteel kunnen doen.

Dit dus ^

[ Voor 62% gewijzigd door NiGeLaToR op 27-07-2023 11:28 ]

[marana]

Of ze geen ontslaggrond hebben kan ik niet beoordelen. Op basis van wat TO schrijft lijkt het erop van niet. Maar als ze er bedrijfseconomische redenen voor hebben wordt het al anders (ze zeuren al over ergens geen budget voor hebben) en kan het via het UWV. Anders wordt het een gang naar de kantonrechter en dan is de uitkomst behoorlijk onvoorspelbaar maar levert het TO gegarandeerd wel stress op.


TO moet zeker een jurist inschakelen, en de werkgever moet dan met een beter voorstel komen. Naar verwachting eindigt TO dan ergens op vrijgesteld worden van werk, loon doorbetalen t/m september, vakantiedagen uitbetalen, juridische kosten vergoed krijgen.

[ Voor 24% gewijzigd door marana op 27-07-2023 11:34 ]

[CH4OS]

bombadil schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 05:58:
Hoe zit je zelf met financiën? Kom je rond van 75% salaris in de WW?
Hoelang zit je nu al betaald thuis zonder klus?


Dus als je ontslagen wordt zonder jouw medewerking, is dit een langer traject met toestemming UWV nodig. En dus veel tijd om te solliciteren en een andere baan te vinden. Bovendien hoef je jouw verlof niet op te maken. Anderzijds zit je veel tijd op een dode weg, wordt je ook niet beter van.

Dreiging om verplicht naar kantoor te moeten kan natuurlijk maar als jij dan door de 'stress van de situatie ziek bent geworden', zal niemand dat verbazen.
Zorg sowieso dat je helder voor jezelf opschrijft wat je wel redelijk voorstel zou vinden en welke dingen onderhandelbaar vindt.

Die 75% is alleen de eerste twee maanden, daarna wordt het 70%!

[T i M]

marana schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:32:
Of ze geen ontslaggrond hebben kan ik niet beoordelen. Op basis van wat TO schrijft lijkt het erop van niet. Maar als ze er bedrijfseconomische redenen voor hebben wordt het al anders (ze zeuren al over ergens geen budget voor hebben) en kan het via het UWV. Anders wordt het een gang naar de kantonrechter en dan is de uitkomst behoorlijk onvoorspelbaar maar levert het TO gegarandeerd wel stress op.


TO moet zeker een jurist inschakelen, en de werkgever moet dan met een beter voorstel komen. Naar verwachting eindigt TO dan ergens op vrijgesteld worden van werk, loon doorbetalen t/m september, vakantiedagen uitbetalen, juridische kosten vergoed krijgen.

Dat er tijdelijk geen werk is voor één personeelslid is geen reden voor ontslag wegens bedrijfseconomische redenen. Zeer zeker niet als er flinke marge gedraaid is het afgelopen jaar. Ze moeten dat aantoonbaar kunnen maken.

[CH4OS]

thunder8 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:26:
Sowieso een jurist inschakelen. Als je VSO niet goed opgesteld is, zit jij straks met de gebakken peren omdat je geen WW krijgt en dus nul inkomen hebt. Zij hebben gekozen om je vast aan te nemen en nu willen ze je eigenlijk als een uitzendkracht weer lossen. De druk ligt bij hun, want als jij geen VSO tekent, zullen ze officieel via het UWV een ontslag moeten aanvragen en daar is het maar de vraag of ze daar toestemming voor krijgen. Met een VSO kan je om het UWV heen werken en met wederzijdse toestemming de overeenkomst beëindigen.

Hou er ook rekening mee dat als het detacheringsbureau al geen werk kan vinden, dat het mogelijk ook voor jou moeilijker zal zijn werk te vinden in die bedrijfstak. En dan zou ik mij in ieder geval niet laten afschepen met een fooitje. Liever elke dag nutteloos naar hun hoofdkantoor gaan en van daar uit zoeken naar een nieuwe baan, met nu nog een vast inkomen, dan straks in alle stress alle kanten op vliegen in die paar maandjes WW die je krijgt en dan zelfs terugvallen naar bijstand.

Als je middels een vaststellingsovereenkomst werkloos wordt, hou je sowieso recht op WW. Basicly zeg je dan immers dat beide partijen om redenen uit elkaar gaan. Daar vraagt het UWV formulier ook specifiek naar. Alleen bij direct ontslag (ontslag op staande voet) of als je zelf opstapt zonder iets nieuws te hebben, heb je geen recht op WW. Expliciet in de VSO laten vermelden hoeft dus anno 2023 niet per se meer; er wordt al rekening mee gehouden vanuit het UWV.

[ Voor 4% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2023 11:45 ]

[Aikon]

marana schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:25:
[...]


In een VSO is een juridische vergoeding niet verplicht. Maar TO schrijft dit:


[...]


Ik weet niet wat hij bedoelt met 'het rapport' maar het klinkt alsof de werkgever op papier dus wel een juridische vergoeding aanbiedt, dan zou TO daar ook recht op hebben.

Overigens gaat TO er geen vele duizenden euro's uitslepen, hij werkt er namelijk nog geen jaar. Hooguit enkele duizenden in de vorm van een maand extra doorbetaald. Een maand die hij hard nodig zal hebben om werk te vinden gezien de vakanties.

Vele, enkele... ligt eraan, als je nog 2 maanden in dienst blijft + de tijd die het kost om tot een overeenkomst te komen + 2 maanden vergoeding + idd een magere ontslagvergoeding gezien de korte diensttijd, dat kan aardig oplopen. Als je niks doet en op uwv moet wachten + evt. rechtszaak kan het helemaal oplopen, maar dat geeft wel aardig wat stress wellicht, dat zou ik niet doen.

[CH4OS]

T i M schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:40:
Dat er tijdelijk geen werk is voor één personeelslid is geen reden voor ontslag wegens bedrijfseconomische redenen. Zeer zeker niet als er flinke marge gedraaid is het afgelopen jaar. Ze moeten dat aantoonbaar kunnen maken.

Hoe kom je hierbij? Als de VSO uiteindelijk akkoord en getekend is, doet ontslag zelfs helemaal niet meer ter sprake, gezien er dan wederzijds overeenstemming is. Je hebt dan gewoon (ont)bindende afspraken gemaakt met de werkgever en je wordt in die zin dan dus ook niet ontslagen, dat is iets heel anders.

Wat betreft de VSO zelf, wat @AnoniemBouw zelf althans verteld eruit, lijkt het een redelijk standaard VSO.

[ Voor 18% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2023 11:48 ]

[CH4OS]

PolarBear schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:04:
Dit is niet waar. [Afbeelding]

Naast dat je hier precies aanhaalt wat hetgeen waarop jij reageert zegt, is dit alleen van toepassing bij ontslag. Met een vaststellingsovereenkomst (VSO) is er geen sprake van ontslag. Tekent @AnoniemBouw de VSO dus niet, dan blijft hij gewoon in dienst bij de detacheerder.

Met een VSO geven beide partijen aan om redenen uit elkaar te gaan. Daar kun je het als medewerker dus ook prima mee oneens zijn, door bijvoorbeeld niet te tekenen. Dan blijf je dus gewoon in dienst, vraag is wel of dat een goede werksfeer zal opleveren.

[ Voor 17% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2023 11:52 ]

[jongetje]

Als eerste: Als je rechtsbijstand hebt dan die direct inschakelen en niets tekenen. Anders, juridische hulp zoeken!

De detacheerder heeft je dus aangenomen om je weg te zetten bij een klant en dat loopt af en ontslaat je (of eigenlijk, wil dat je jezelf ontslaat door het tekenen van een VSO). Aangezien jij een onbepaalde tijd contract heb zou ik niets tekenen en me laten ontslaan via het UWV/kantonrechter. Jij staat volledig in je recht, ze leggen nu het risico dat ze geen opdracht hebben bij jou neer. Enorm slecht werkgeverschap. En nu ben je vrijgesteld van werk maar moet wel in die maand 2 weken vakantiedagen opnemen, zo werkt het niet. Ik weet niet of je recht heb op een eventuele uitkering vai het UWV als je een VSO tekent, dat zou ik wel goed navragen voor die paar euro die je meekrijgt.

Ondertussen gaan solliciteren bij een goede werkgever, wat doe je voor werk? Het verbaasd mij eerlijk gezegd dat ze niets voor je kunnen vinden want ik ken genoeg bedrijven die schreeuwen om personeel.

[ Voor 4% gewijzigd door jongetje op 27-07-2023 11:52 ]

[Ramon 73]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:00:
[...]


[knip]
Waar ik bang voor ben is dat ik straks elke dag doelloos op een detacheerderskantoor moet komen (uur heen en terug reizen ov) en niets te doen heb. dit komt voor mij gewoon over als een lullige manier om af te dwingen dat ik z.s.m. moet tekenen. Ik besteed mijn tijd liever nuttig aan het maken van een goede portfolio en het zoeken naar een nieuwe baan.

Gewoon volhouden bij de detacheerder. Neem gewoon dat uur reizen en de nutteloze tijd dan vullen met zoeken naar ander werk, portfolio maken etc.
Als je die vso tekent, dan verval je naar 70% laatstverdiende (gemiddelde) salaris. Dat wil je ook niet.
Vso zou ik alleen tekenen als de situatie bij de detacheerder echt uit de hand loopt. Ik heb ergens gewerkt waar de directeur (klein bedrijfje) mij uit alle macht probeerde weg te pesten omdat ik boventallig was. Ik had toen ook heus wel een vso getekend, meermaals om gevraagd maar hij wilde dat ik (voor hun) kosteloos opstapte en mijn ontslag indiende, net in de crisis van 2008 toen er geen werk was.
Ik heb toen 5 maanden psychologische terreur moeten doorstaan, vaak ziek gemeld om het te kunnen overleven (mentaal).

[CH4OS]

jongetje schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:50:
Als eerste: Als je rechtsbijstand hebt dan die direct inschakelen en niets tekenen. Anders, juridische hulp zoeken!

De detacheerder heeft je dus aangenomen om je weg te zetten bij een klant en dat loopt af en ontslaat je (of eigenlijk, wil dat je jezelf ontslaat door het tekenen van een VSO). Aangezien jij een onbepaalde tijd contract heb zou ik niets tekenen en me laten ontslaan via het UWV/kantonrechter. Jij staat volledig in je recht, ze leggen nu het risico dat ze geen opdracht hebben bij jou neer. Enorm slecht werkgeverschap. En nu ben je vrijgesteld van werk maar moet wel in die maand 2 weken vakantiedagen opnemen, zo werkt het niet. Ik weet niet of je recht heb op een eventuele uitkering vai het UWV als je een VSO tekent, dat zou ik wel goed navragen voor die paar euro die je meekrijgt.

Ondertussen gaan solliciteren bij een goede werkgever, wat doe je voor werk? Het verbaasd mij eerlijk gezegd dat ze niets voor je kunnen vinden want ik ken genoeg bedrijven die schreeuwen om personeel.

Ja, na het tekenen van een VSO behoudt je het recht op WW. In feite geven zowel werkgever als werknemer met de VSO aan dat er om redenen niet meer samengewerkt kan worden. En voor het UWV is dat voldoende. De VSO is een middel voor bedrijven om van medewerkers eerder af te komen, zonder daarbij naar de kantonrechter te moeten om een ontslagvergunning te regelen (en de medewerker zijn WW te laten behouden!).

Hier spreekt helaas iemand met (praktijk) ervaring

[ Voor 9% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2023 11:57 ]

[Joris-Jansen]

Hier kan je echt wel meer uit halen, zoals: maand extra uitbetaald krijgen, verlofuren uitbetaald krijgen etc. Succes! Zou het wel lekker zelf doen, met een jurist heeft weinig zin, daar zitten ook kosten aan verbonden.

De enige andere manier om van je af te komen als werkgever is ontslag aanvragen bij de kantonrechter. Dit doet de werkgever doorgaans liever niet.

[jongetje]

@CH4OS Zolang de TS nog geen ander werk heeft zou ik het persoonlijk niet tekenen. Zeker niet met zulke voorwaarden, als de TS zijn vakantiedagen verkoopt krijgt hij nog meer mee...

Laat de werkgever ook maar even zweten, met zulke voorwaarden had de TS beter ZZP-er kunnen worden.

[jongetje]

Joris-Jansen schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:57:

De enige andere manier om van je af te komen als werkgever is ontslag aanvragen bij de kantonrechter. Dit doet de werkgever doorgaans liever niet.

Precies, daarom dus zelf aan de slag met zoeken naar een nieuwe werkgever en de tijd rekken zodat je wel gewoon nog even betaald krijgt totdat het officieel rond is. Over een week zijn we weer een maand verder dus die heb je dan alvast meegepakt.

[Ramon 73]

CH4OS schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:53:
[...]
Ja, na het tekenen van een VSO behoudt je het recht op WW.

Niet zomaar vanzelfsprekend dat je altijd je WW recht behoudt. Zie UWV over VSO.

[ Voor 5% gewijzigd door Ramon 73 op 27-07-2023 12:07 . Reden: Link gecorrigeerd ]

[CH4OS]

jongetje schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:58:
@CH4OS Zolang de TS nog geen ander werk heeft zou ik het persoonlijk niet tekenen. Zeker niet met zulke voorwaarden, als de TS zijn vakantiedagen verkoopt krijgt hij nog meer mee...

Vakantie uren uit laten betalen is een slecht idee. Je betaald daar zo 48% (zo uit mijn hoofd) belasting op. Dan kost het je meer dan dat het oplevert. Als de werkgever iemand vrijstelt van werk, betekend dat simpelweg dat je niet meer naar kantoor hoeft te komen. Ik zou het ook wat vreemd vinden om daarvoor verplicht verlof op te nemen, dat is inderdaad wel krom. Maar aan de andere kant: wellicht is de verhouding tussen @AnoniemBouw en diens werkgever dusdanig verstoord, dat hij sowieso liever weggaat.

Wellicht is het dan dus een optie (en wellicht dat dat ook bedoeld werd, het is even onduidelijk) dat hij dus voor een maand vrijstelling krijgt van werk + zijn verlof moet opnemen (dus zes weken verlof heeft). Dat geeft @AnoniemBouw ook meer tijd om te solliciteren. Ook kan hij dan dus - mits hij iets vindt - eerder starten bij de nieuwe werkgever. Wel moet je dan opletten met de loonheffingskorting (of hoe die ook weer exact heet). Die laat je dan dus ingaan op een datum nadat je vetrokken bent bij de detacheerder.

[Joris-Jansen]

Ramon 73 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:00:
[...]


Niet zomaar vanzelfsprekend dat je altijd je WW recht behoudt. Zie UWV over VSO.

Klopt, je moet het in het VSO goed laten vastleggen. Er moet iets instaan in de trant van: Werknemer en werkgever gaan uit elkaar op intentie van de werkgever wegens verschil van inzicht in de werkzaamheden. (zoiets).

Ik zit zelf aan de kant van de werkgever en wij bieden ook wel eens (eerlijke!!) VSO's aan werknemers aan, dus heb er ervaring mee. Eventueel wil ik best het VSO nalezen voor TS.

[Ramon 73]

Joris-Jansen schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:57:
Hier kan je echt wel meer uit halen, zoals: maand extra uitbetaald krijgen, verlofuren uitbetaald krijgen etc. Succes! Zou het wel lekker zelf doen, met een jurist heeft weinig zin, daar zitten ook kosten aan verbonden.

Denk ook aan schrappen concurrentiebeding (indien van toepassing). In een vso is dat vaak een punt om erbij te nemen, je wil je kansen op werk zo ruim mogelijk houden.
Al zal het voor een kantonrechter weinig stand houden wanneer je na gedwongen ontslag bij de concurrent gaat werken, bij een vso kan dat nog wel tegen je werken. Daarom concurrentiebeding altijd opheffen.

[CH4OS]

Ramon 73 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:00:
Niet zomaar vanzelfsprekend dat je altijd je WW recht behoudt. Zie UWV over VSO.

Je linkt naar iets wat totaal niet op de situatie van TS slaat. Dat gaat over ontslag / VSO tijdens ziekte, wat hier sowieso niet ter sprake is.

EDIT:
De juiste link zou https://www.uwv.nl/partic...met-wederzijds-goedvinden zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2023 12:07 ]

[Ramon 73]

CH4OS schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:04:
[...]
Je linkt naar iets wat totaal niet op de situatie van TS slaat. Dat gaat over ontslag / VSO tijdens ziekte, wat hier sowieso niet ter sprake is.

Dat was idd de verkeerde link. is gecorrigeerd.

[thunder8]

CH4OS schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:44:
[...]

Als je middels een vaststellingsovereenkomst werkloos wordt, hou je sowieso recht op WW. Basicly zeg je dan immers dat beide partijen om redenen uit elkaar gaan. Daar vraagt het UWV formulier ook specifiek naar. Alleen bij direct ontslag (ontslag op staande voet) of als je zelf opstapt zonder iets nieuws te hebben, heb je geen recht op WW. Expliciet in de VSO laten vermelden hoeft dus anno 2023 niet per se meer; er wordt al rekening mee gehouden vanuit het UWV.

Dat is geen vanzelfsprekendheid. Daar zijn strakke richtlijnen voor en als je VSO niet aan een aantal punten voldoet, heb je geen recht op WW. Zie ook de reactie van @Ramon 73 hierover.

[CH4OS]

Ramon 73 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:06:
Dat was idd de verkeerde link. is gecorrigeerd.

De voorwaarden die het UWV/de Wet stelt voor WW uitkering, zijn dan ook niet heel onschappelijk. Als je sinds September 2022 gewerkt hebt, haal je bijvoorbeeld gemakkelijk die genoemde 36 weken wel. Daarnaast verlies je meer dan de helft van de uren die je werkte (je verliest namelijk 100%) en bent direct beschikbaar voor nieuw betaald werk.

[ Voor 16% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2023 12:12 ]

[CH4OS]

thunder8 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:07:
Dat is geen vanzelfsprekendheid. Daar zijn strakke richtlijnen voor en als je VSO niet aan een aantal punten voldoet, heb je geen recht op WW. Zie ook de reactie van @Ramon 73 hierover.

Ik heb zelf (helaas voor mij) in het verleden met het bijltje gehakt, dus ik denk dat ik ongeveer wel weet hoe het zit, wat kan/mag of niet. Zie https://www.uwv.nl/partic...-een-ww-uitkering-krijgen voor wanneer je recht hebt op WW. Dit is de link die de eerdere link ook geeft.

Het tekenen van de VSO wordt niet gezien als door eigen schuld ontslagen. Daar wordt meer mee bedoeld, dat de werkgever reden heeft gehad tot direct ontslag (op staande voet, bijvoorbeeld).

[ Voor 31% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2023 12:14 ]

[thunder8]

CH4OS schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:09:
[...]
Ik heb zelf in het verleden met het bijltje gehakt, dus ik denk dat ik ongeveer wel weet hoe het zit, wat kan/mag of niet. Zie https://www.uwv.nl/partic...-een-ww-uitkering-krijgen voor wanneer je recht hebt op WW. Dit is de link die de eerdere link ook geeft.

Ik heb onlangs ook een VSO getekend na meer dan 25 jaar werkzaam te zijn voor mijn huidige werkgever. Dus heb dat bijltje inmiddels ook in huis liggen.

Hoe dan ook, ik zou in zijn geval, zeker gezien de korte periode van werken, niet zomaar met een VSO vertrekken. Als dit zijn eerste langere contract is, dan heeft ie mogelijk maar 3 maanden recht op WW. Daarna val je terug naar Bijstand. Met de opzegtermijn en het fooitje wat die meekrijgt, zou ik sowieso al kijken om het contract zo lang mogelijk in stand te houden en vandaar uit zoeken naar een andere baan.

[jongetje]

CH4OS schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:02:
[...]
Vakantie uren uit laten betalen is een slecht idee. Je betaald daar zo 48% (zo uit mijn hoofd) belasting op.

Dat is het oudste fabeltje van de werkvloer. Je betaald belasting in verschillende schalen en dat wordt gewoon netjes met de aangifte recht getrokken als het in een hogere schaal is afgerekend dan zou moeten.

[jadjong]

CH4OS schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:02:
[...]
Vakantie uren uit laten betalen is een slecht idee. Je betaald daar zo 48% (zo uit mijn hoofd) belasting op. Dan kost het je meer dan dat het oplevert.

Over vakantie uren betaal je net zo veel belasting als over gewerkte uren.

[jongetje]

Ramon 73 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:00:
[...]


Niet zomaar vanzelfsprekend dat je altijd je WW recht behoudt. Zie UWV over VSO.

Precies, een van de eerste punten is:

U en uw werkgever zijn het met elkaar eens over uw ontslag. U wilt dus allebei dat uw dienstverband eindigt.

Nuttige link!

[Raoul.TLS]

Die detacheringen contracten zijn altijd leuk.
Zolang je ze geld oplevert is er geen vuiltje aan de lucht.
Heb 13 jaar dat gedaan.
Moet zeggen hebben super goed aan me verdiend .
Moest of 40 uur werken . optie voor 36 war niet altijd bespreekbaar tenzij de klant dat goed vond..
ben toen zelf weggegaan (Yacht ICT)
Toen nog een paar jaar voor een paar andere detacheerders gewerkt )brunel Maandag en nog een ander kleine partij.

ik ben toen nu in dienst bij de Rijks overheid.
Ben van 40 naar 36 uur gegaan (heb het lease bedrag bruto erbij gekregen) en heb 20% IKB

Voor Minder werken meer gaan verdienen. Of zelf aan overhouden

heb meer vrijheid in thuis of op kantoor werken of in de avond.

Er is genoeg uitdaging en doorgroei mogelijkheden binnen huidige werkgever.

detacheerders zijn leuk je kan bij veel werkgevers ervaring opdoen. Maar zelf bieden ze geen zekerheid.

[ Voor 3% gewijzigd door Raoul.TLS op 27-07-2023 13:57 ]

[Raoul.TLS]

detacheerders kunnen personeel onder druk zetten zeker in moeilijke tijden.
Accepteer nooit eerste of 2de voorstel is altijd meer uit te halen.

hebben maanden weken top aan je verdiend en nu het minder gaat willen ze je loosen.

Ik had een probleem met laatste detacheerder.

Die wilde mij niet laten gaan en spande een recht zaak aan .
Wilde mij geen 1 maand opzeg termijn geven en wilde dat naar 3 maanden
Was geen getekend contract voor onbepaalde tijd.
Dus wilde binnen een maand weg.
Uiteindelijk hebben ze me laten gaan. (was het meest inzetbaar van een groep van 5)
Maar tja uiteindelijk moet je aan jezelf denken.
Wat geeft en bied je uitdaging en zekerheid en thuis gevoel

[T i M]

CH4OS schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:47:
[...]
Hoe kom je hierbij? Als de VSO uiteindelijk akkoord en getekend is, doet ontslag zelfs helemaal niet meer ter sprake, gezien er dan wederzijds overeenstemming is. Je hebt dan gewoon (ont)bindende afspraken gemaakt met de werkgever en je wordt in die zin dan dus ook niet ontslagen, dat is iets heel anders.

Ik had het over de route die bewandeld zou moeten worden door werkgever indien TS niet akkoord gaat met de VSO. Het bedrijfsrisico van de detacheerder (medewerker op de bank) wordt nu afgeschoven op de werknemer door het dienstverband stop te zetten.

[AnoniemBouw]

Zojuist een advocaat gesproken: conclusie is dat ook zij zich af vragen wat er meer uit te halen valt als je maar een jaar werkzaam bent geweest. Het kan een pesterige sfeer worden en ik denk zelf dat ik beter kan zoeken naar een nieuwe baan. Ook zij vragen zich af wat het waard is om op je stoel te blijven zitten voor extra uitbetaalde maanden.

ps. Waarschijnlijk gaat het lukken om iets nieuws te vinden want ik heb al wel meerdere sollicitatiegesprekken lopen.

[macnerd]

CH4OS schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 12:02:
[...]
Vakantie uren uit laten betalen is een slecht idee. Je betaald daar zo 48% (zo uit mijn hoofd) belasting op. Dan kost het je meer dan dat het oplevert. Als de werkgever iemand vrijstelt van werk, betekend dat simpelweg dat je niet meer naar kantoor hoeft te komen. Ik zou het ook wat vreemd vinden om daarvoor verplicht verlof op te nemen, dat is inderdaad wel krom. Maar aan de andere kant: wellicht is de verhouding tussen @AnoniemBouw en diens werkgever dusdanig verstoord, dat hij sowieso liever weggaat.

Wellicht is het dan dus een optie (en wellicht dat dat ook bedoeld werd, het is even onduidelijk) dat hij dus voor een maand vrijstelling krijgt van werk + zijn verlof moet opnemen (dus zes weken verlof heeft). Dat geeft @AnoniemBouw ook meer tijd om te solliciteren. Ook kan hij dan dus - mits hij iets vindt - eerder starten bij de nieuwe werkgever. Wel moet je dan opletten met de loonheffingskorting (of hoe die ook weer exact heet). Die laat je dan dus ingaan op een datum nadat je vetrokken bent bij de detacheerder.

De werkgever kan je niet verplichten om deze vakantiedagen op te nemen.

Overigens:
"Verder mag u de wettelijke vakantie-uren die u niet meer kunt opnemen, bij uw nieuwe werkgever opnemen. Hij betaalt u deze uren niet uit. Let op: de datum waarop deze wettelijke vakantie-uren vervallen blijft hetzelfde als u ze meeneemt naar uw nieuwe baan."
(bron: https://www.rijksoverheid...ijn-vakantiedagen-opnemen)

[CH4OS]

macnerd schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 14:16:
[...]


De werkgever kan je niet verplichten om deze vakantiedagen op te nemen.

Overigens:
"Verder mag u de wettelijke vakantie-uren die u niet meer kunt opnemen, bij uw nieuwe werkgever opnemen. Hij betaalt u deze uren niet uit. Let op: de datum waarop deze wettelijke vakantie-uren vervallen blijft hetzelfde als u ze meeneemt naar uw nieuwe baan."
(bron: https://www.rijksoverheid...ijn-vakantiedagen-opnemen)

Dat geldt alleen voor de wettelijke verlofuren, niet de bovenwettelijke verlofuren. De wettelijke verlofuren zijn (bij voltijd werken) een maand verlof, in totaal. Alles daarboven gelden dus weer andere regels voor. In feite zegt het dus, dat als je 2/4 weken hebt opgenomen, je dus ook 2/4 weken "meeneemt" naar de nieuwe werkgever, maar de nieuwe werkgever is ook verplicht aan diezelfde Wet te voldoen.

[ Voor 13% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2023 14:23 ]

[AnoniemBouw]

Overigens een heel grappig dingetje, ik krijg zojuist een Linkedin berichtje van een medewerker van mijn detacheerder de vraag of ik op zoek ben naar een nieuwe uitdaging... Kom op zeg detacheerder, doe je huiswerk en houdt je werknemersbestand bij 😂

[macnerd]

CH4OS schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 14:22:
[...]

Dat geldt alleen voor de wettelijke verlofuren, niet de bovenwettelijke verlofuren. De wettelijke verlofuren zijn (bij voltijd werken) een maand verlof, in totaal. Alles daarboven gelden dus weer andere regels voor. In feite zegt het dus, dat als je 2/4 weken hebt opgenomen, je dus ook 2/4 weken "meeneemt" naar de nieuwe werkgever, maar de nieuwe werkgever is ook verplicht aan diezelfde Wet te voldoen.

Om preciezer te zijn: de wettelijke verlofuren zijn altijd goed voor 4 weken verlof (niet een maand). Bij voltijd werken (5 dagen van 8 uur) is dit dus 20 dagen van 8 uur.

Het restant van de wettelijke uren kun je meenemen, de bovenwettelijke uren mogelijk niet (afhankelijk van nieuwe werkgever). Aangezien de financiële verrekening al heeft plaatsgevonden, heb je alleen nog recht op de vrije tijd.

Overigens, dit is een goede zaak. De wettelijke verlofdagen zijn bedoeld om de werknemer tot rust te laten komen. Als die werknemer bij wijze van spreken iedere maand een andere werkgever zou hebben, dan worden de wettelijke verlofuren altijd uitbetaald maar heeft de werknemer nooit de tijd om weg te kunnen.

[Coach4All]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 14:34:
Overigens een heel grappig dingetje, ik krijg zojuist een Linkedin berichtje van een medewerker van mijn detacheerder de vraag of ik op zoek ben naar een nieuwe uitdaging... Kom op zeg detacheerder, doe je huiswerk en houdt je werknemersbestand bij 😂

Bericht bewaren, maakt hun case qua "boventallig" een stuk wankeler.

[Ramon 73]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 14:34:
Overigens een heel grappig dingetje, ik krijg zojuist een Linkedin berichtje van een medewerker van mijn detacheerder de vraag of ik op zoek ben naar een nieuwe uitdaging... Kom op zeg detacheerder, doe je huiswerk en houdt je werknemersbestand bij 😂

Goed bewaren! Screenshot maken oid.
Als het ooit leidt tot gedoe, dan heb je mss iets aan zo'n dommigheidje.

[Aganim]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 14:34:
Overigens een heel grappig dingetje, ik krijg zojuist een Linkedin berichtje van een medewerker van mijn detacheerder de vraag of ik op zoek ben naar een nieuwe uitdaging... Kom op zeg detacheerder, doe je huiswerk en houdt je werknemersbestand bij 😂

Je zou bijna voor "shits 'n giggles" kijken hoe lang je hem aan het lijntje kan houden en nog even solliciteren op je eigen baan.

[Zeewolf]

Zelfs als er weinig te winnen (en ook te verliezen) valt, zou ik het alsnog uitspelen/aanvechten/onderhandelen. Lijkt mij een erg goede levensles en ervaring om in je zak te hebben, mocht het later nog een keer voorkomen.

[Aikon]

AnoniemBouw schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 14:12:
Zojuist een advocaat gesproken: conclusie is dat ook zij zich af vragen wat er meer uit te halen valt als je maar een jaar werkzaam bent geweest. Het kan een pesterige sfeer worden en ik denk zelf dat ik beter kan zoeken naar een nieuwe baan. Ook zij vragen zich af wat het waard is om op je stoel te blijven zitten voor extra uitbetaalde maanden.

ps. Waarschijnlijk gaat het lukken om iets nieuws te vinden want ik heb al wel meerdere sollicitatiegesprekken lopen.

Advocaat heeft zeker een punt (ook wel weer apart, heeft 'ie geen zin in een kleine zaak?), maar speel het dan wel slim. Niks tekenen tot je een nieuwe baan hebt, en als je die hebt dan pas zeggen dat je toch die vso maar wilt tekenen. Denk dat ze dan blij zijn je die vso alsnog aan te bieden. Je kan best 2 banen tegelijk hebben voor die 1-2 maanden die ze dan doorbetalen.

Voorkom ten alle tijden dat je zonder baan(garantie) komt te zitten en gaat inleveren.

Coach4All schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 14:45:
[...]


Bericht bewaren, maakt hun case qua "boventallig" een stuk wankeler.

Exact, blijft geen reden tot ontslag over zo.

[ Voor 3% gewijzigd door Aikon op 27-07-2023 17:18 ]

[EricTC]

PolarBear schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:04:
[...]

Dit is niet waar. [Afbeelding]

Je hebt gelijk. De contracten die ik gehad heb hadden altijd minimaal 2 keer de lengte voor de werkgever zodat ik dacht dat de regel was.

[init6]

Vergeet niet om even op glasdoor je ervaring te delen. Dit helpt heel veel mensen.

[AnoniemBouw]

Aikon schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 17:18:
[...]

Advocaat heeft zeker een punt (ook wel weer apart, heeft 'ie geen zin in een kleine zaak?), maar speel het dan wel slim. Niks tekenen tot je een nieuwe baan hebt, en als je die hebt dan pas zeggen dat je toch die vso maar wilt tekenen. Denk dat ze dan blij zijn je die vso alsnog aan te bieden. Je kan best 2 banen tegelijk hebben voor die 1-2 maanden die ze dan doorbetalen.

Voorkom ten alle tijden dat je zonder baan(garantie) komt te zitten en gaat inleveren.


[...]

Exact, blijft geen reden tot ontslag over zo.

Ik denk dat het niet is dat zij geen zin hebben in een kleine zaak. Een advocaat kan ook menselijk zijn en inzien dat het de cliënt minder oplevert dan de energie en stress dat het oplevert. Ze vroegen mij wat het mij waard is als zij hier 1 of 2 maanden meer uithalen en ik elke dag verplicht op het detacheeringskantoor niets te doen heb en waarschijnlijk in een pesterige sfeer beland. Ik kan beter nu in een gezonde omgeving een nieuwe baan zoeken. Al mijn hele leven gewerkt dus korte periode overbruggen met ww lijkt mij wel verdiend in deze situatie.

[AnoniemBouw]

init6 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 00:57:
Vergeet niet om even op glasdoor je ervaring te delen. Dit helpt heel veel mensen.

Nou deze topic zal weer een hoop mensen bereiken. Mensen die benaderd worden door detacheerders op Linkedin: wees gewaarschuwd! Een hoop bureaus koppelen je aan banen zonder inzicht en alleen maar eigenbelang om die fee binnen te harken.

[True]

EricTC schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:42:
Controleer je opzegtermijn want die voor de wetgever moet minimaal 2 maal die van jou zijn. Dus als jij een opzegtermijn van 1 maand hebt dan is die voor de werkgever 2 maanden. Je hebt ook nog eens recht op een ontslagvergoeding en die is volgens mij zo ongeveer 1/2 maand salaris per jaar in dienst.
Kijk hier ook eens:
https://www.rijksoverheid...r-mag-ik-worden-ontslagen

Ja, je moet iedere dag gaan werken om aan te geven dat jij wil blijven. Als er niets te doen is dan kan je daar mooi aan je cv werken, nieuwe baan zoeken etc.

Maar het belangrijkste is; teken niets voordat je juridisch advies hebt ingewonnen.

Dat is gewoon niet waar.
De ontslagtermijn is standaard 1 maand, als hiervan wordt afgeweken moet die van de werkgever minimaal twee keer zo lang zijn. Zie: https://www.rijksoverheid...an-opzegtermijn-werkgever in een CAO mag iets anders worden opgenomen.

[Greyish]

Hoi! Ik weet niet of dit al is benoemd / gedaan, maar stuur je vaststellingsovereenkomst door naar https://www.transitievergoeding.nl/ en een arbeidsrechtadvocaat neemt snel contact met je op. Heb zelf erg positieve ervaringen gehad hiermee en ze konden een hogere transitievergoeding onderhandelen met werkgever. Kosten zal de advocaat verhalen op je werkgever. Gun jezelf rust en geen zorgen, laat dit soort dingen over aan iemand die er verstand van heeft zodat het snel afgehandeld wordt en je weer verder kunt.

inb4: dit is geen reclame oid.

[ Voor 3% gewijzigd door Greyish op 28-07-2023 12:11 ]

[Aikon]

AnoniemBouw schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 11:03:
[...]


Ik denk dat het niet is dat zij geen zin hebben in een kleine zaak. Een advocaat kan ook menselijk zijn en inzien dat het de cliënt minder oplevert dan de energie en stress dat het oplevert. Ze vroegen mij wat het mij waard is als zij hier 1 of 2 maanden meer uithalen en ik elke dag verplicht op het detacheeringskantoor niets te doen heb en waarschijnlijk in een pesterige sfeer beland. Ik kan beter nu in een gezonde omgeving een nieuwe baan zoeken. Al mijn hele leven gewerkt dus korte periode overbruggen met ww lijkt mij wel verdiend in deze situatie.

Mijn ervaring met advocaten is zeker dat ze zeer menselijk zijn en goed meedenken. Je opmerking over ww verdiend vind ik wel apart, je hebt toch niet 25/30% salarisverlaging verdiend?! En voor je het weet zit je er langer in dan je denkt... Maar je hebt evengoed gelijk hoor, stress is niet goed voor je

[Mema]

Houd er rekening mee dat als je blijft bij je huidige werkgever dat je wellicht geen verlof krijgt om de noodzakelijke sollicitatie gesprekken te voeren, of de tijd krijgt om overdag sollicitatie activiteiten te ontplooien. Mijn advies zou zijn om voor jouw toekomst te gaan en te tekenen. Dat scheelt wellicht een maandsalaris, maar je "koopt" een hoop rust en dat heb je met een snelle en soepele overstap zo terug verdiend.

[TerminalNL]

Mema schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 21:20:
Houd er rekening mee dat als je blijft bij je huidige werkgever dat je wellicht geen verlof krijgt om de noodzakelijke sollicitatie gesprekken te voeren, of de tijd krijgt om overdag sollicitatie activiteiten te ontplooien. Mijn advies zou zijn om voor jouw toekomst te gaan en te tekenen. Dat scheelt wellicht een maandsalaris, maar je "koopt" een hoop rust en dat heb je met een snelle en soepele overstap zo terug verdiend.

Je werkgever is verplicht je vrij te geven voor een sollicitatiegesprek

[Feralz]

macnerd schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 14:16:
[...]


De werkgever kan je niet verplichten om deze vakantiedagen op te nemen.

Was het topic aan het skimmen om te zien of dit al benoemd was. Ik werd ook vrijgesteld van werk in de laatste maand van mijn contract bij een horrorwerkgever.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Conclusie: als je het zelf (mentaal) fijner vindt om je vakantiedagen op te nemen zodat je er vanaf bent moet je dat lekker doen, maar als je het uit principe/andere redenen niet wilt hoef je er zeker niet mee akkoord te gaan. Je hebt recht op werk. Of het moet heel toevallig in je CAO staan dat je werkgever op welk moment dan ook kan bepalen op welke dagen je vakantie op moet nemen, maar ik denk niet dat dat het geval is.