[PV] Van SolarEdge 4000 (1 fase) naar de SE5000 (3 fase)

[Road-runner83]

Mede-tweakers,

Komende donderdag ga ik samen met een handiger iemand () de omvormer vervangen. De reden is dat de omvormer bij mooi weer eruit klapt. We hebben hem al op een andere fase aangesloten (met de laagste wisselspanning) maar helaas

M'n buurman heeft de SE5000 (ook 3 fase) en heeft nergens last van. Uiteraard heb ik ook een 3-fase meterkast .

We gaan dus eerst de kabel vervangen die naar de meterkast loopt, gaat een uitdaging worden en dat was ook 1 van de redenen om voor de 1 fase te gaan.

Daarna gaan we de SE5000 ophangen en aansluiten.

Vervolgens moeten we die gaan aanmelden en ook zorgen dat het juiste schema (ligging) geladen word. Heeft iemand hier ervaring mee en welke stappen moet ik dan ondernemen?

Alvast bedankt!

[Ronald]

Je hebt 16 panelen (op 1 richting), of 14 met 80V optimizers?

Anders voldoet het niet aan ontwerp eisen, of heb je se5k-rwb nodig

In bedrijf stelling en met name registratie in monitoring kan alleen zelf met actief installateur account. Actief maken kan alleen met cursus via edge academy en niet eerder in bedrijf gestelde omvormer.

Ps: PV is secuur werk. Begin met de juiste type nummers. Se5000h bestaat niet in 3 fase

[ Voor 17% gewijzigd door Ronald op 24-07-2023 23:24 ]

[Road-runner83]

Ronald schreef op maandag 24 juli 2023 @ 23:22:
Je hebt 16 panelen (op 1 richting), of 14 met 80V optimizers?

Anders voldoet het niet aan ontwerp eisen, of heb je se5k-rwb nodig

In bedrijf stelling en met name registratie in monitoring kan alleen zelf met actief installateur account. Actief maken kan alleen met cursus via edge academy en niet eerder in bedrijf gestelde omvormer.

Ps: PV is secuur werk. Begin met de juiste type nummers. Se5000h bestaat niet in 3 fase

We hebben 20 panelen liggen. 14 op Zuid-West en 6 op Zuid-Oost.

Allemaal voorzien van optimizers.

Ok even kijken hoe ik dat ga regelen qua in bedrijf stellen en monitoring. Degene van wie ik hem gekocht heb zijn installateurs dus kan hem nog even vragen om hem aan te melden anders.

Wellicht gaat dat donderdag wel een uitdaging worden met 0 zon? Of maakt dat niet uit.

Excuus ben niet helemaal thuis in de type nr's . Ik heb nu iig een 4KW 1 fase omvormer van SolarEdge en ga naar een 5KW 3 fase omvormer (van SolarEdge).

[Ronald]

Dat gaat dus niet goed werken.

Die 6 zijn veel te weinig om zonder hulp van zon op de 14 de string spanning te maken en dat kan tot zeer ernstige productieverliezen leiden.

Uitleg: casus tuinhuisje in SolarEdge topic.

Dit komt naar voren in een designer ontwerp als opbrengst factor verlies. Dat is natuurlijk eerst gemaakt toch?

Je hebt dus SE5K-RWB nodig.

[AUijtdehaag]

Kan je hem niet anders instellen?
YouTube: Congestie vervolg en oplossing

[ron321]

Is de kabel naar de 4000 vanuit de meterkast wel dik genoeg?

[hesselbeertje]

Niet doen, zoals genoemd gaat een 3 fasen omvormer niet goed werken met 14+6 panelen.

Wat is de aderdoorsnede van de huidige kabel? Als dat 3x2,5 is en langer dan een paar meter, kun je eerst eens deze vervangen voor 3x6 en kijken wat dat scheelt.

[DukeBox]

Kijk eerst eens of je ook last van hoge spanningen hebt als je PV uitstaat, zo ja gaat een 3 fasen omvormer je daar ook niet bij helpen. Sterker nog, je soms betere resultaten krijgen met een 1 fase omvormer en een automatisch fase switch als de opstellingen in je omgeving niet allemaal het zelfde liggen.

[jantje112]

Die 6 op oost is ook voor een 1 fase eigenlijk te kort. 2 zodanig verschillende oriëntaties wil je niet in 1 string, maar 6 op 1 string is ook niet ok. Tenzij er 80/85v optimizers aan zitten

[hesselbeertje]

jantje112 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:46:
Die 6 op oost is ook voor een 1 fase eigenlijk te kort. 2 zodanig verschillende oriëntaties wil je niet in 1 string, maar 6 op 1 string is ook niet ok. Tenzij er 80/85v optimizers aan zitten

Mwah, 6 op ZO en 14 op ZW, dan zal de clipping nog wel meevallen op 1 fase. Maar het is idd al op de grens. Met een 3 fasen omvormer wordt dit een drama.

[Road-runner83]

Thanks voor alle reacties! Ik had hier eerder een topic moeten openen

Wist niet dat je de 5KW omvormer in lage strings en (hoge?) strings hebt.

Heb even overlegd met de electricien, we gaan morgen het volgende als eerst doen:
"Waarschijnlijk is de huidige kabel 3x2,5mm2. Ik verwacht dat alleen 6mm2 trekken niet de oplossing zal brengen. De kabel is dan niet geschikt voor 3 fasen. Dan moeten er 4 draden van 6mm2 door (en 1 van 2,5 mm2 voor aarde). Dat gaat er vermoedelijk niet door. Maar we kunnen wel 4x4mm en 1x2,5mm2 trekken en deze eerst als 1 fase op de huidige omvormer aansluiten. Per geleider heb je dan 8mm2 beschikbaar. Als dit niet werkt kunnen we daarna alsnog naar de 3 fasen omvormer gaan."

@AUijtdehaag: User not allowed to use SetApp. Iemand een suggestie? Moet ik exact aanhouden wat hij instelt of heb ik andere waardes nodig? Geen idee namelijk of dit per opstelling (aantal panelen etc.) verschilt.

Aanvulling: we hebben flexibele loze leidingen, er zit nu inderdaad 2,5mm door. Lengte geen idee maar schatting tussen de 10 en 15mtr. 4x 6mm en 1x 2,5mm gaat zeker niet lukken. 4x4mm en 1x 2,5mm gaat al een uitdaging worden.

[ Voor 31% gewijzigd door Road-runner83 op 26-07-2023 10:40 ]

[Road-runner83]

hesselbeertje schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:22:
Niet doen, zoals genoemd gaat een 3 fasen omvormer niet goed werken met 14+6 panelen.

Wat is de aderdoorsnede van de huidige kabel? Als dat 3x2,5 is en langer dan een paar meter, kun je eerst eens deze vervangen voor 3x6 en kijken wat dat scheelt.

Ook niet met ieder paneel voorzien van een optimizer?

[ron321]

Road-runner83 schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 09:39:
Ik verwacht dat alleen 6mm2 trekken niet de oplossing zal brengen. .......

Aanvulling: we hebben flexibele loze leidingen, er zit nu inderdaad 2,5mm door. Lengte geen idee maar schatting tussen de 10 en 15mtr. 4x 6mm en 1x 2,5mm gaat zeker niet lukken. 4x4mm en 1x 2,5mm gaat al een uitdaging worden.

Voor je huidige omvormer heb je 3x 6mm2 nodig.
Grote kans dat dan al je problemen opgelost zijn.
Hier dezelfde omvormer die ook continu uitviel.
Later 6mm2 gelegd en daarna nooit meer uigevallen.

[hesselbeertje]

Road-runner83 schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 10:50:
[...]


Ook niet met ieder paneel voorzien van een optimizer?

Nee, een gewone 3 fasen Solaredge heeft niet genoeg aan 6 panelen op 1 richting. Je gaat dan heel veel opbrengst missen, vermoedelijk meer dan nu door het uitvallen.

Zoals gezegd, ik zou de huidige omvormer houden en een 3x6 trekken.

[Septillion]

Road-runner83 schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 09:39:
Dan moeten er 4 draden van 6mm2 door (en 1 van 2,5 mm2 voor aarde).

Dat mag niet, PE moet net zo dik zijn als de rest

Maar 4kW over 10-15m 2,5qmm heb je aardige val, op 15m ruim 3,5V. Met 6qmm is dat 1,5V.

[Road-runner83]

ron321 schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 11:59:
[...]

Voor je huidige omvormer heb je 3x 6mm2 nodig.
Grote kans dat dan al je problemen opgelost zijn.
Hier dezelfde omvormer die ook continu uitviel.
Later 6mm2 gelegd en daarna nooit meer uigevallen.

Ok ga nog even overleggen met de elektricien. Het gaat sowieso een uitdaging worden om dikkere kabels er doorheen te krijgen.

Het irritante is dat het systeem altijd goed gewerkt heeft (ongeveer 4jr). Nu er meer panelen in de buurt bij liggen niet meer. Heb nog wel 1/2 goede dagen gehad maar verder vaak uitvallen. Blijft dus wel vaag.

Update:

Elektricien geeft het volgende aan:
Ik trek 4 aders van 4mm2. Dan heb je 2x4mm2 voor fase en 2x4mm2 voor nul, dus 8mm2 per geleider. Dat is meteen goed voor 3 fasen en 8mm2 is meer dan 6mm2. (en dus 1x 2,5mm voor aarde).

[ Voor 15% gewijzigd door Road-runner83 op 26-07-2023 14:35 ]

[ron321]

Road-runner83 schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 14:23:
[...]
Update:

Elektricien geeft het volgende aan:
Ik trek 4 aders van 4mm2. Dan heb je 2x4mm2 voor fase en 2x4mm2 voor nul, dus 8mm2 per geleider. Dat is meteen goed voor 3 fasen en 8mm2 is meer dan 6mm2. (en dus 1x 2,5mm voor aarde).

En de aarde dan?
Als je 4x4 + aarde kan trekken kan je ook 3x6 trekken.

[Road-runner83]

ron321 schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 16:08:
[...]

En de aarde dan?
Als je 4x4 + aarde kan trekken kan je ook 3x6 trekken.

Aarde word een 2,5mm. Inderdaad 3x 6mm zal mogelijk ook lukken maar als ik ooit een 3-fase wil aansluiten (wellicht ook nog wat meer panelen erbij). En voor de 1 fase heb ik dan 2x 8mm beschikbaar.

[Septillion]

Road-runner83 schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 16:20:
[...]


Aarde word een 2,5mm.

En dat mag dus niet

[Road-runner83]

Septillion schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 16:48:
[...]

En dat mag dus niet

Wat moet deze dan zijn? Op dit moment is het 3x 2,5mm in ieder geval.

[Septillion]

Net zo dik als de stroomvoerende leidingen.

[Dre]

Aarde moet inderdaad minstens net zo dik zijn als de andere aders. Het parallel schakelen van dit soort dunne kabels vind ik gepruts. Liever dan 3×6mm2 gebruiken. Dat is toch dik zat voor een stroom van nog geen 16A over deze afstand? (maar is de interne bekabeling wel het probleem, hoe lang is die kabel?)

En moet de netbeheerder niet gewoon aan de bak? Wat is de spanning in de meterkast? Wat is de spanning 's nachts?

En wat is je netimpedantie in de meterkast?
Dre in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

[ Voor 17% gewijzigd door Dre op 26-07-2023 18:31 ]

[ron321]

Dre schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 18:27:


En moet de netbeheerder niet gewoon aan de bak?

Makkelijk gezegd, als ik daar op had moeten wachten had ik al 3 jaar opbrengst moeten missen.

[Road-runner83]

Dre schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 18:27:
Aarde moet inderdaad minstens net zo dik zijn als de andere aders. Het parallel schakelen van dit soort dunne kabels vind ik gepruts. Liever dan 3×6mm2 gebruiken. Dat is toch dik zat voor een stroom van nog geen 16A over deze afstand? (maar is de interne bekabeling wel het probleem, hoe lang is die kabel?)

En moet de netbeheerder niet gewoon aan de bak? Wat is de spanning in de meterkast? Wat is de spanning 's nachts?

En wat is je netimpedantie in de meterkast?
Dre in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

Wij hebben geen waterkoker (maar een Quooker) . Wat ik gemeten heb toen de Omvormer uitviel (bij 253 dus) was 245 op die fase. Hoogste wat ik in de meterkast gemeten heb is 248 op fase 1 maar daar heeft de omvormer nooit opgezeten. Hij zit nu op fase 2 (die heeft de laagste wisselspanning).

Eind juni nog wel 2 goede dagen gehad met minimale uitval dus dat blijft wel vreemd.

De kabels trekken zal een K klus zijn dus ik ben liever gelijk voorbereid op een 3-fase omvormer, als dit niet werkt dan zouden we ook weer nieuwe kabels moeten trekken. 5x 6mm gaat sowieso niet lukken.

[Dre]

Road-runner83 schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 09:58:
[...]


Wij hebben geen waterkoker (maar een Quooker) . Wat ik gemeten heb toen de Omvormer uitviel (bij 253 dus) was 245 op die fase. Hoogste wat ik in de meterkast gemeten heb is 248 op fase 1 maar daar heeft de omvormer nooit opgezeten. Hij zit nu op fase 2 (die heeft de laagste wisselspanning).

Eind juni nog wel 2 goede dagen gehad met minimale uitval dus dat blijft wel vreemd.

De kabels trekken zal een K klus zijn dus ik ben liever gelijk voorbereid op een 3-fase omvormer, als dit niet werkt dan zouden we ook weer nieuwe kabels moeten trekken. 5x 6mm gaat sowieso niet lukken.

Hoe lang is de kabel nu?

[Ronald]

Is die <248V in meterkast op fase 2 met de omvormer in stevige productie?

[ Voor 9% gewijzigd door Ronald op 27-07-2023 15:39 ]

[Road-runner83]

Dre schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 15:22:
[...]


Hoe lang is de kabel nu?

We zijn net klaar met de klus, de 5x 4mm paste maar net! 3x 6mm zou ook kunnen maar 5x 6mm zeker niet.

De 2,5mm kabel grof gemeten en deze was bijna 20mtr! Toch slecht van de zonnepanelenboer dat ze niet eerst 3x4mm geprobeerd hebben, had gewoon gepast en had ik nu mogelijk geen probleem gehad.

Omvormer draait weer, nu even wachten op een zonnigere dag , maar dat duurt helaas nog even

[Road-runner83]

Ronald schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 15:39:
Is die <248V in meterkast op fase 2 met de omvormer in stevige productie?

Nee die 248v was op fase 1, wel met de omvormer in stevige productie maar die zat toen op fase 3. Later hebben we die dus van fase 3 naar fase 2 gezet waar de minste wisselspanning op zit.

[Road-runner83]

Helaas het probleem is nog niet helemaal verholpen (wel stukken verbeterd!):

Zoals gemeld is de 2,5mm kabel van de meterkast naar de omvormer vervangen (circa 20mtr). In Domoticz heb ik een notificatie dat als de spanning op L2 boven de 250 komt ik een berichtje krijg. De omvormer zit dan ook bijna op 253.

Gisteren is dit 1x voorgekomen:


Het filmpje van @AUijtdehaag heb ik bekeken maar ik kan sowieso geen Setapp gebruiken omdat ik een SE4000 heb met scherm (en daar eea zou kunnen instellen?). Echter heb ik geen idee wat ik zou moeten instellen en/of dit ook kan via het scherm van de omvormer?

Heeft er iemand nog een idee? Overgaan op een SE5000 (korte string) 3-fase is een redelijk kostbaar grapje nog.

Thanks!

P.s. voorheen klapte hij er al uit bij ongeveer L2 op 246 nu dus als deze iets over de 250 zit.

[AUijtdehaag]

Ik heb zelf geen solaredge dus kan je ook niet verder helpen.

[Ronald]

Dat wordt handleidingen zoeken wat kan met een display omvormer. Ik heb de kennis ook niet

[Smoke]

Als je op spanning de productie wil limiteren:

https://knowledge-center....control_configuration.pdf

Vanaf pagina 19 staat hoe je dit kan instellen op een omvormer met display bij de P(V) optie, je gaat wel veel op de knopjes mogen drukken.

[Road-runner83]

Thanks @Smoke

Ik heb alleen nog geen idee op hoeveel ik het zou moeten instellen

[Ronald]

Er is door setapp omvormer eigenaren wel wat geschreven over dergelijke instellingen in het SE topic

[Road-runner83]

Gisteren is hij niet uitgevallen en hebben de panelen 28,4 KWH opgewekt (0,5 meer dus). Het blijft wel vreemd (paar keer gecheckt en L2 zit wel soms tegen de 250 aan --> 248,5 paar keer gezien).

Wellicht kan ik het beter aankijken (vooral volgend jaar mei/juni) hoe het gaat. Als dit af en toe gebeurd is het niet zo erg. Met de instellingen spelen zal ook niet mee vallen (op de omvormer zelf).