Dubbel check op benodigd vermogen warmtepomp

[Zimm]

Hoi Allemaal,

Nu nog CV op gas, vloerverwarming als bij verwarming en wat kleine radiatoren geregeld op buiten temp met een stooklijn. Deze installatie was al aanwezig in het huis (bouwjaar 1993, alles Rc 2.5 maar alu kozijnen (niet/nauwelijks thermisch onderbroken) en gewoon dubbel glas, C-type ventilatie). We wonen hier nu 2,5 jaar.

We gaan over naar all-electric-warmtepomp en ik wil het benodigde vermogen schatten. Nu is er de zeer praktische KoeVlaas formule. Ik ben benieuwd: hoe kijken jullie tegen methode 2 aan (als je dus het aantal graaddagen weet).

Methode 1 Koevlaasformule:
1300*8/1650 = 6,3 kW (gasverbruik 01-09-21 t/m 01-09-22)
960*8/1650 = 4,65 kW (gasverbruik 01-06-22 t/m 01-06-23)

Methode 2 - graadDagen en gas verbruik:
Op basis van de gemeten ruimte temperatuur en graaddagen
(hanteer hier 8,8 kWh nuttig vermogen per m3 bij 8 komt het nog iets lager uit natuurlijk)

Formule: ΔT_max*(gas_verbruik*conversie_m3_kWh)/(Totaal_graaddagen*uren_in_dag)
ΔT_max: verschil in temperatuur binnen (b.v. 18) en buiten (b.v. -10) waarop gedimensioneerd wordt (b.v. 28 °C)

verlies/graaddag: 1300 [m3] * 8,8 [kWh/m3] / (2667 [graadDagen] * 24 [uur]) = 0,1787 kW/Graaddag

Totaal vermogen benodigd bij ΔT_max = 28 graaddagen is dan
28*0,1787 = 5.01 kW (2021-2022)
28*0.1334 = 3.74 kW (2022-2023) (# graaddagen: 2639)

In 2022-2023 is aanzienlijk minder gas verbruikt door de CV-ketel naar 50 graden te zetten, de comfortstand uit te schakelen en de stooklijn te optimaliseren, blijkbaar scheelt dit een hoop! Gas verbruik is nog incl. SWW trouwens maar dat is niet veel. We hebben wel een lage temperatuur gehad in huis trouwens:
(periode nov 22 t/m mrt 23)
Woonkamer: 17,4 ± 1,0 °C (k=1, 1 standaard deviatie)
Bovenverdp: 16,0 ± 2,0 °C

Ben benieuwd of ik een stupide denk fout maak. Ik ben van plan om voor een 7 kW monoblock te gaan (Therma V U44 waarschijnlijk). Er komt namelijk nog een uitbouw bij en ik durf toch niet naar 5 kW te gaan. Ramen gaan trouwens naar HR++ en deels HR+++ in kunststof kozijnen en er komt 10 cm h.o.h. vloerverwarming op de gehele bendenverdieping.

Bedankt alvast voor wie hier überhaupt zin in heeft om over na te denken!

[blissard]

Vind je de lage temperatuur acceptabel als standaard of wil je liever een wat comfortabeler temperatuur? Ik zou de warmtepomp zelf in ieder geval niet dimensioneren op 17 graden. Maar als je dat prima vind, kun je volgens mij gewoon voor een 5 kW kiezen. Met de extra isolatie die je nog gaat aanbrengen zul je die 17 graden dan ook bij een koude winter dan nog wel halen.

Of wacht nog even tot het nieuwe glas er in zit en doe dan nog een meting. Een jaar wachten kost wel geld, maar is ook niet onoverkomelijk.

[ Voor 16% gewijzigd door blissard op 14-07-2023 17:07 ]

[Jan2023]

Het lage gasverbruik in de periode 2022/2023 is gewoon toe te schrijven aan de matige winter.
Ik zat op 950 kuub gas met de cv ketel op 45 graden en in de periode 2021/2022 op 1200 kuub gas. , bij een binnentemperatuur van 20 graden.
En in de vloer ging max. 40 graden.

In een vrijstaande woning van 135 m2 en bouwjaar 2000 met VVW als hoofdverwarming.

Als je wil testen of je huis geschikt is voor een warmtepomp en wat voor capaciteit je nodig hebt zou ik de cv ketel op 40 a 45 graden zetten.
Eigenlijk is plusminus 35 graden wel de norm voor een warmtepomp.

[ Voor 19% gewijzigd door Jan2023 op 14-07-2023 18:10 ]

[Zimm]

Bedankt voor de opmerkingen. We gaan als alles vervangen is wel stoken naar i.i.g.v. 19 graden in de woonkamer/ beneden verdieping. Die 17,5 was wel wat aan de frisse kant. Ik dimensioneer trouwens voor -10 buiten en binnen 18 graden, simpelweg omdat als het een keer 24 uur -10 is dat uitzonderlijk zal zijn en 18 graden binnen ook prima is. Wellicht kan het zelfs uit om te dimensioneren op b.v. -5 of nog warmer en als je dan een keer pech hebt met een strenge winter je gewoon compenseert met elektrisch verwarmen. Dan kan je WP veel efficienter werken op de 99% van de dagen dat het een stuk warmer is dan die -10. Tenzij die WP toch al genoeg terug kan moduleren tijdens de warmer 7 - 15 graden periodes. Dan maakt het weer weinig uit lijkt me.

Of het een koude of warme winter is geweest maakt niet echt uit als je normaliseert naar graaddagen (zoals in methode 2). de winter van 2021/2022 en 2022/2023 scheelt elkaar ook niet heel veel in hoe koud het was. En dus is het aanzienlijk kleinere gasverbuik wel door de genomen maatregelen (en mogelijk andere belangrijke factoren zoals b.v. minder harde wind uit ongunstige richting, zon uren .... daar heb ik niet echt naar gekeken).

Er komt trouwens een nieuwe vloer met 10 cm h.o.h. vloerverwarming, dat had ik nog even moeten vermelden. Dus afgifte tussen de 28 - 35 graden gaat wel lukken.

Waar het me meer om gaat is of er iets niet kopt aan de bepaling op basis van methode 2.

[ Voor 26% gewijzigd door Zimm op 14-07-2023 22:52 ]

[Ivow85]

De standaard graaddagen berekening gaat er vanuit dat je voor het behoud van een kamertemperatuur van 20 graden, indien de buitentemperatuur 18 graden of hoger is.

Om de door jou gehanteerde kamertemperatuur van 17,5 graden te halen, hoef je vanaf een buitentemperatuur van ca. 15,5 graden al niet meer te stoken. Daarmee kom je voor jouw situatie dus op véél minder graaddagen uit dan wat je in je berekening bij methode 2 nu als uitgangspunt gebruikt.
De standaard graaddagen berekening is voor jouw situatie van afgelopen winter zéér onbetrouwbaar.

[Zimm]

@Ivow85 bdankt voor je opmerking. Ik bereken het aantal graaddagen via mindergas.nl. Dus het aantal graaddagen is aangepast aan mijn situatie. Er is ook niet zoiets als een algemeen aantal graaddagen. Zoals je al aangeeft, het hangt af van de stookgrens en je binnen temp en het jaar / periode, lokatie etc.

Heb er nog wel even naar gekeken en ik had iets te hoge temperaturen gebruik eerder. Heb het zodoende nog wat aangescherpt (stookgrens 15 graden en 17,5 gem. binnen temp). Dan kom ik inderdaad op iets minder graaddagen uit voor het afgelopen winter seizoen: 2437,47. Dan kom ik uit op 4,04 kW.

Bedankt allemaal, lijkt er dus op dat ik makkelijk voor 7 kW kan gaan.

[DutchWing]

Zimm schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 16:43:
Hoi Allemaal,

Nu nog CV op gas, vloerverwarming als bij verwarming en wat kleine radiatoren geregeld op buiten temp met een stooklijn. Deze installatie was al aanwezig in het huis (bouwjaar 1993, alles Rc 2.5 maar alu kozijnen (niet/nauwelijks thermisch onderbroken) en gewoon dubbel glas, C-type ventilatie). We wonen hier nu 2,5 jaar.

We gaan over naar all-electric-warmtepomp en ik wil het benodigde vermogen schatten. Nu is er de zeer praktische KoeVlaas formule. Ik ben benieuwd: hoe kijken jullie tegen methode 2 aan (als je dus het aantal graaddagen weet).

Methode 1 Koevlaasformule:
1300*8/1650 = 6,3 kW (gasverbruik 01-09-21 t/m 01-09-22)
960*8/1650 = 4,65 kW (gasverbruik 01-06-22 t/m 01-06-23)

Methode 2 - graadDagen en gas verbruik:
Op basis van de gemeten ruimte temperatuur en graaddagen
(hanteer hier 8,8 kWh nuttig vermogen per m3 bij 8 komt het nog iets lager uit natuurlijk)

Formule: ΔT_max*(gas_verbruik*conversie_m3_kWh)/(Totaal_graaddagen*uren_in_dag)
ΔT_max: verschil in temperatuur binnen (b.v. 18) en buiten (b.v. -10) waarop gedimensioneerd wordt (b.v. 28 °C)

verlies/graaddag: 1300 [m3] * 8,8 [kWh/m3] / (2667 [graadDagen] * 24 [uur]) = 0,1787 kW/Graaddag

Totaal vermogen benodigd bij ΔT_max = 28 graaddagen is dan
28*0,1787 = 5.01 kW (2021-2022)
28*0.1334 = 3.74 kW (2022-2023) (# graaddagen: 2639)

In 2022-2023 is aanzienlijk minder gas verbruikt door de CV-ketel naar 50 graden te zetten, de comfortstand uit te schakelen en de stooklijn te optimaliseren, blijkbaar scheelt dit een hoop! Gas verbruik is nog incl. SWW trouwens maar dat is niet veel. We hebben wel een lage temperatuur gehad in huis trouwens:
(periode nov 22 t/m mrt 23)
Woonkamer: 17,4 ± 1,0 °C (k=1, 1 standaard deviatie)
Bovenverdp: 16,0 ± 2,0 °C

Ben benieuwd of ik een stupide denk fout maak. Ik ben van plan om voor een 7 kW monoblock te gaan (Therma V U44 waarschijnlijk). Er komt namelijk nog een uitbouw bij en ik durf toch niet naar 5 kW te gaan. Ramen gaan trouwens naar HR++ en deels HR+++ in kunststof kozijnen en er komt 10 cm h.o.h. vloerverwarming op de gehele bendenverdieping.

Bedankt alvast voor wie hier überhaupt zin in heeft om over na te denken!

Je moet rekenen met 22 uur en 2 uur gereserveerd voor Defrost en SWW.
Je uitbouw zal niet zodanig meer vermogen vragen, + je gaat dus nog extra isoleren + de goede isolatie van de uitbouw, dan verwacht ik dat het elkaar wel rechttrekt.