Welke e-boiler?

[Truus01]

Voor degenen met een beetje inzicht in elektrische boilers*, enkele vragen:

1) Is er een bepaald merk aan te raden of juist af te raden?
2) Zijn er sites/webwinkels waar ik goed aan doe om te bestellen? En ook weer, sites waar ik beter niet kan bestellen?
3) Is het werkelijk zo dat een e-boiler vrij eenvoudig zelf te installeren is?
4) Zijn er nog belangrijke dingen waar ik op moet letten?

5) Ik twijfel nog een beetje over 80L of 100L.

In een vakantiehuis heb ik 55L ervaren en dat is te weinig.
Hier heb ik ook nog eens een regendouche (dus meer L nodig dan daar).
Maar ik ben alleen en buiten een paar keer in de week douchen verbruik ik zo goed als geen heet water. Mijn huidige verbruik voor SWW is zo'n 5m3/mnd, maar laten we uitgaan van 15m3/mnd.
Het prijsverschil tussen 80 en 100L is niet groot.
Wat voor mij dan eigenlijk mee van belang is, wat is het verschil in verbruik tussen een 80L en 100L boiler?
Met de aanname dat ik me om de andere dag (uitgebreid en lekker lang) douche.

Stel ik verbruik in een douchebeurt dan 60L, in beide boilers hoeft dan ook maar die 60L weer verwarmt te worden. Is het verbruik dan ook evenveel?
Ik snap dat het verbruik van het daarna op temperatuur houden van 100L iets hoger zal zijn dan van 80L, maar ook niet heel veel hoger, lijkt me.
Wat is het (verschil in) verbruik van alleen het warmhouden en niet het verwarmen van koud naar heet?
(Van koud naar heet (65gr) heb ik gevonden, dat verschil is gemiddeld zo'n 1,2kWh (tenminste, als ik hier 80 met 100 vergelijk in de mid-range).)

En zo geredeneerd, kan ik dan niet net zo goed voor een 100L kiezen?


*) Voor degenen die een WP-boiler gaan adviseren (of een zonnestroomboiler, maar die is duurder (dan e-boiler) en voegt mi niet heel veel toe), daar heb ik ook naar gekeken, maar denk gerust met mij mee, vooral als ik ergens een grote vergissing in berekening of aanname doe. Ik combineer namelijk getallen die ik her en der gevonden heb...
Een WP-boiler is een flink stuk duurder, zelfs met subsidie nog zeker €1000. Ja, is ook een stuk zuiniger, maar ik denk dat ik het verschil in die prijs er niet snel uit heb, omdat ik nu nog flink overschot van mijn zonnepanelen heb. Nu zo'n 2500kWh/jr, dadelijk (na ingebruikname L/L WP) denk ik nog zeker 1500kWh.
Ik verbruik nu nog geen 100m3 aan SWW, maar maak daar het dubbele van.
Het verwachte verbruik met een WP-boiler zou dan 400kWh zijn. Dat is dan voor een e-boiler 1600kWh.
Dus moet ik 100kWh gaan betalen per jaar. Dat zijn (nu) zo'n €40.
Dus om dan de €1000 terug te verdienen ben ik 25jr verder.
Komt nog bij dat ik voor de installatie van de WP-boiler waarschijnlijk iemand moet inhuren en voor de e-boiler niet.
En dat een WP-boiler niet op de zolder past (althans niet door het trapgat past) en ik zo niet eens een andere plek zou weten te verzinnen.
Al met al, ja, ik zou op zich wel een WP-boiler willen, maar met mijn laag verbruik en overschot op de zonnepanelen en alle andere dingetjes is het (voorlopig) niet rendabel.

[alex3305]

Ik gebruik hier nu bijna 10 jaar een elektrische boiler en ik zat destijds met vergelijkbare vragen toen ik onze 60L wilde vervangen. Het installeren is niet moeilijk, maar heb ik toch door een installateur laten doen. Dat kostte destijds (ik geloof) 150 euro en dat was het mij meer dan waard. Vooral omdat ze ook de oude boiler weghaalde en meenamen.

Ik heb destijds voor een Van Marcke boiler gekozen bij de lokale CV specialist. Deze boiler was redelijk goedkoop, 100L en voldeed aan de aansluitwaarde. Toen ik namelijk boilers ging vergelijken vielen mij eigenlijk twee dingen op:

1. Gewone boilers zijn technisch gezien nagenoeg hetzelfde (vergelijk het met een waterkoker)
2. Grote, functionele verschil tussen boilers zijn de opwarmtijden

En zo werd het uiteindelijk bij deze CV boer ook uitgelegd. Hij wilde namelijk prima duurdere boilers verkopen (Itho bijvoorbeeld), maar functioneel zou er voor mij weinig verschil in zitten.

Ik ben nu, na 8 jaar, nog steeds erg tevreden met mijn goedkope boiler. Het ding heeft geen onderhoud nodig en doet wat het moet doen. Wel vind ik 100L te weinig (twee personen), maar dat is hetzelfde als met geld, dat heb je nooit genoeg. Ik zou je wel aanraden om eens navraag te doen bij lokale CV boeren en je te laten adviseren. Dat was voor mij in ieder geval erg verhelderend.

Kleine (directe) aanvulling; ik heb mijn elektrische boiler 'smart' gemaakt met een slimme (Z-Wave) stekker, een Raspberry Pi en een temperatuurprobe. Ik kan de boiler nu bedienen als thermstaat en warmt op wanneer het nodig is, bij voorkeur in het daltarief. Mijn verbruik zit nu op ongeveer 800kWh / jaar.

[ Voor 10% gewijzigd door alex3305 op 13-07-2023 13:53 ]

[Cyriel85]

1) Is er een bepaald merk aan te raden of juist af te raden?
-
2) Zijn er sites/webwinkels waar ik goed aan doe om te bestellen? En ook weer, sites waar ik beter niet kan bestellen?
-
3) Is het werkelijk zo dat een e-boiler vrij eenvoudig zelf te installeren is?
- ja, ophangsysteem of staanders, dan inkoppelen op warm en koud waterleiding en afvoer. J
4) Zijn er nog belangrijke dingen waar ik op moet letten?
- RVS zal duurder zijn dan stalen vat, maar langer mee gaan.
- Hoger rendement is wel de moeite waard.
5) Ik twijfel nog een beetje over 80L of 100L.
- 80 liter zou echt genoeg moeten zijn voor 1 persoon. al je die op 65 graden zet, heb je 160 liter douchewater.

[GarBaGe]

Het gaat om een vakantiehuis, toch?
Als je niet vaak aanwezig ben, kan je de boiler toch volledig uitschakelen als je weggaat en weer inschakelen als je er komt.
Kan je wellicht niet direct (warm) douchen bij aankomst, maar na een paar uur moet dat wel lukken.
Dan is je verlies voor het warmhouden minimaal.

[Ronald]

Ga nou niet met salderen rekenen. Dat is in 2014 al aangekondigd dat het er uit moet… het gaat een keer over zijn.

En dan heb je 0 kWh over.

Maar voor redelijk incidenteel gebruik is een warmtepomp boiler een lastig financieel verhaal…

Gewoon uit als je er niet bent… en als je beetje handig bent kun je er wel een internet bediende schakelaar tussen krijgen.

[chrisborst]

@Truus01
Hoelang wil je met de boiler doen?
Goedkope e-boilers kosten rond de 250 euro en hebben een RVS boiler.
De duurdere boilers (rond de 1000 euro+) hebben een koperen boiler en gaan daardoor erg lang mee.

Installeren is vaak makkelijk zelf te doen. Je koopt flexibele leidingen (ga langs warmteservice voor advies) en je kan erg makkelijk het aansluiten zonder speciaal gereedschap.

[alex3305]

GarBaGe schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:50:
Het gaat om een vakantiehuis, toch?
Als je niet vaak aanwezig ben, kan je de boiler toch volledig uitschakelen als je weggaat en weer inschakelen als je er komt.
Kan je wellicht niet direct (warm) douchen bij aankomst, maar na een paar uur moet dat wel lukken.
Dan is je verlies voor het warmhouden minimaal.

Dit kan uiteraard, maar dan moet je wel oppassen met legionella groei. Dus dat je in ieder geval een legionella-run doet voordat je überhaupt gaat douchen. Je zou dit uiteraard ook kunnen automatiseren.

[JukeboxBill]

chrisborst schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:53:
@Truus01
. . .
Goedkope e-boilers kosten rond de 250 euro en hebben een RVS boiler.
. . .

En zelfs dat niet altijd.
Ik heb al 2 keer een Tesy gekocht, eerst 50 L en daarna 80 L.
Die zijn van normaal staal en aan de binnenkant van de ketel zit een keramische coating, zoiets als in een koekenpan.
De eerste was na een jaar of 4 lek en er kwam bruin water uit.
De tweede houdt het nu al bijna 6 jaar uit, maar ik heb toen ook gelijk een ontkalkingsapparaat in de waterleiding gezet. Dat schijnt te helpen.

Omdat ze weinig kosten, ik ze zelf kan installeren en het zogenaamd tijdelijk was, leek het financieel wel een goede keuze.

[djmuggs]

https://www.boilergarant.nl/ heeft goede instructie video's en levert ook een muurbeugel waar je de boiler aan op hangt.
Dus muurbeugel aan de muur en de boiler eraan ophangen.

YouTube: Instructiefilm Boilergarant

En denk aan de Anode, deze wordt gebruikt in de goedkopere boilers.
https://www.boilergarant.nl/blog/water-boiler-ontkalken.

[Ronald]

alex3305 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:55:
[...]

Dit kan uiteraard, maar dan moet je wel oppassen met legionella groei. Dus dat je in ieder geval een legionella-run doet voordat je überhaupt gaat douchen. Je zou dit uiteraard ook kunnen automatiseren.

Om met regendouche genoeg te hebben moet hij toch naar >65.

[silverball]

Ronald schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:52:

Maar voor redelijk incidenteel gebruik is een warmtepomp boiler een lastig financieel verhaal…

+ Je moet een aardig groot huis hebben voor zo'n groot ding en lopen boren voor lucht aan&afvoer of een buiten-unit ergens kwijt. Als je dat allemaal moet laten doen wordt het een dure liefhebberij.

[powerboat]

Heb zelf onlangs een boiler geïnstalleerd en dat is echt goed te doen. De volgende keer kies ik er een met koperen een koperen tank i.p.v. rvs/glas gecoat blah blah. Dit is nl. eens stuk onderhoudsvriendelijker en gaat langer mee. Je hoeft hier nl. geen anodes te vervangen

[Truus01]

Bedankt voor de vele reacties al! Ook al weer wat meer inzicht gekregen (koper, RVS, coating, anodes, etc.)

GarBaGe schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:50:
Het gaat om een vakantiehuis, toch?
Als je niet vaak aanwezig ben, kan je de boiler toch volledig uitschakelen als je weggaat en weer inschakelen als je er komt.
Kan je wellicht niet direct (warm) douchen bij aankomst, maar na een paar uur moet dat wel lukken.
Dan is je verlies voor het warmhouden minimaal.

Nee, gaat om mijn woonhuis. (Laatste stap om van het gas af te gaan.)

Ronald schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:52:
Ga nou niet met salderen rekenen. Dat is in 2014 al aangekondigd dat het er uit moet… het gaat een keer over zijn.
En dan heb je 0 kWh over.
Maar voor redelijk incidenteel gebruik is een warmtepomp boiler een lastig financieel verhaal…
Gewoon uit als je er niet bent… en als je beetje handig bent kun je er wel een internet bediende schakelaar tussen krijgen.

Hoe lang salderen nog blijft (en ik mijn oude Ferrarismeter mag behouden) is een discussie op zich.
Wat heet incidenteel gebruik. Als je weinig doucht, is het dan ook incidenteel?

JukeboxBill schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 14:03:
En zelfs dat niet altijd.
Ik heb al 2 keer een Tesy gekocht, eerst 50 L en daarna 80 L.
Die zijn van normaal staal en aan de binnenkant van de ketel zit een keramische coating, zoiets als in een koekenpan.
De eerste was na een jaar of 4 lek en er kwam bruin water uit.
De tweede houdt het nu al bijna 6 jaar uit, maar ik heb toen ook gelijk een ontkalkingsapparaat in de waterleiding gezet. Dat schijnt te helpen.

Omdat ze weinig kosten, ik ze zelf kan installeren en het zogenaamd tijdelijk was, leek het financieel wel een goede keuze.

En dat vind je nu niet meer? Of sta je nog steeds achter je keuze?
Het is nu niet meer tijdelijk?

[Paul]

Truus01 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:43:
Het verwachte verbruik met een WP-boiler zou dan 400kWh zijn. Dat is dan voor een e-boiler 1600kWh.
Dus moet ik 100kWh gaan betalen per jaar. Dat zijn (nu) zo'n €40.

Ga je alleen (warm) douchen als de zon schijnt? En pomp je het overschot gratis het net in? Het verschil is 1200 kWh ofwel € 480 per jaar (als ik dezelfde prijzen aanhoudt als jij doet). Dat verschil heb je er dus zo uit...

Zelf hebben we een 150L Panasonic WPB. Installatie was peanuts (maar ivm de luchtbuizen wel lastiger dan een e-boiler), en die hebben we met tweeën nog niet leeg gekregen.

[JukeboxBill]

Truus01 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 14:15:
. . .
En dat vind je nu niet meer? Of sta je nog steeds achter je keuze?
Het is nu niet meer tijdelijk?

In principe is het nog steeds tijdelijk, maar dat is bij mij inmiddels een rekbaar begrip geworden. De renovatie van mijn huis duurt langer dan ik ooit had gepland.

Maar ik zou zo weer een Tesy of iets vergelijkbaars kopen, omdat elk alternatief een veel grotere investering is, terwijl ik nog een hoop andere dingen moet doen aan mijn huis.
En qua verbruik is het ook niet zo'n probleem. Ik woon alleen en ik heb dynamisch stroomtarief. De boiler verbruikt alleen tijdens 2 a 3 uur met het laagste tarief.

[Truus01]

Paul schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 14:18:
[...]
Ga je alleen (warm) douchen als de zon schijnt? En pomp je het overschot gratis het net in? Het verschil is 1200 kWh ofwel € 480 per jaar (als ik dezelfde prijzen aanhoudt als jij doet). Dat verschil heb je er dus zo uit...

Zelf hebben we een 150L Panasonic WPB. Installatie was peanuts (maar ivm de luchtbuizen wel lastiger dan een e-boiler), en die hebben we met tweeën nog niet leeg gekregen.

40ct (plafond) levertarief. Als ik inderdaad overschot, dus TLV meetel dan is het 100kWh à 40ct en 1100kWh à 9ct? => €139 => TVT dik 7jr. Ook dat is het me nu die investering niet waard.
Vooral nu ik ook echt goedkope alternatieven vind en het prijsverschil al snel €1500 is (dus TVT van 10jr).


Wel denk ik, door wat ik hier nu lees en leer. Dat ik misschien echt voor een van de goedkoopste alternatieven ga. Die gaat dan misschien maar 5jr mee, maar juist tegen die tijd is een WP-boiler misschien wel weer interessant (salderingsregeling zal (meer) duidelijkheid over zijn, mijn financieel plaatje, en veel meer).
En zo had ik er nog niet eens naar gekeken.

[JukeboxBill]

Paul schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 14:18:
[...]
Ga je alleen (warm) douchen als de zon schijnt? En pomp je het overschot gratis het net in?
. . .

Als je, zoals TS, alleen woont is dat geen issue. Een 80 liter boiler is meer dan genoeg voor een keer ruim douchen en enkele dagen huishoudwater. De boiler zelf is de buffer.
En er bestaan regelingen om het verbruik van de boiler te timen, zodat de boiler alleen stroom verbruikt als de zonnepanelen genoeg opleveren of zelfs het verbruik aanpassen aan de momentane opbrengst.

[Truus01]

Paar weekjes verder en ik twijfel aan vanalles en nog wat.
Het enige wat ik zeker weet is dat ik voor (rond de) 80L ga en een goedkope.

Dit zijn enkele die ik op het oog heb:
https://www.brico.be/nl/g...-natte-weerstand/10103174
https://www.boilers.shop/...er-boiler-manual-control/
https://www.hornbach.nl/p...aal-emaille-tank/6069072/
https://www.boilers.shop/...oiler-universele-montage/
https://www.boilers.shop/...-electronic-control-wifi/

De laatste trekt mij, terwijl die juist het duurste is. Deels is wifi interessant, maar anderszijds ook totaal niet nodig. (Nice to have.) Wat me ook aan die aanspreekt is dat die energielabel B heeft en de rest C. Maar scheelt dat ook daadwerkelijk in het verbruik? En maakt dat een deel van het prijsverschil terugverdienbaar?

De eerste is juist weer heel interessant vanwege de prijs. (Moet ik 'm alleen zelf nog even in BE op gaan halen.) Is 5L minder, maar dat maakt voor mij niet uit. Is wel ook 500W minder en daar twijfel ik dan weer over, of dat juist wel iets uitmaakt. Denk het niet, maar toch...

Ik heb verder ook weinig notie over de technische verschillen, al heb ik de indruk dat er weinig verschil tussen deze modellen is.

Als er iemand iets zinvols weet te vertellen en mij wat extra info kan verschaffen, graag!
Of als er iemand de een wel en de ander niet zou kiezen, waarom dan?
En als iemand de twijfel wil vergroten door er nog een in het rijtje toe te voegen, ook heel prima, wel graag ook met een beetje uitleg.

[ericplan]

@Truus01 Als het goedkoop moet, kijk dan op Marktplaats voor een tweedehands Daalderop. Daalderop heeft een koperen vat, dus geen anode en er kan vrijwel niets aan kapot. Keus uit mono of duo en diverse vermogens.

En verder, wat er niet op zit kan ook niet kapot. Een boiler die het 15 jaar volhoudt, geen punt. Een WiFi-module die dat haalt? Waarschijnlijk niet eentje.

[ Voor 27% gewijzigd door ericplan op 31-07-2023 21:28 ]

[JukeboxBill]

500 Watt minder betekent dat die boiler er langer over doet om het water op te warmen. De tijdsduur is ongeveer omgekeerd evenredig met het vermogen.
Dat kan bijvoorbeeld een rol spelen als je optimaal wil profiteren van dynamisch stroomtarief en tijdens 1 uur allerlaagste tarief de boiler snel warm te stoken.

Wat energielabel betreft kan je beter kijken naar het opgegeven nominale verbruik i.p.v. de letters.
In theorie kan een boiler die net boven de grens tussen B en C in C vallen en daaronder in B, terwijl ze practisch gezien allebei evenveel gebruiken.

Dit zijn de gegevens van de Eldon boilers:
FAVOURITE C 1327 kWu/jaar
Spectra C 1423 kWu/jaar
FAVOURITE WiFi B 1044 kWu/jaar
Hornbach (Wahlbach) C 1403 kWu/jaar

Van de andere boiler kon ik het verbruik niet vinden.
Het is mij onduidelijk wat dat verbruik precies voorstelt en hoe dat voor elk verschillend huishouden uitpakt.

WiFi met een app is handig bij dynamisch tarief om aan te zetten bij laag tarief. Maar dat kan bij een domme boiler ook in combinatie met een slimme stekker en app.

[ Voor 22% gewijzigd door JukeboxBill op 01-08-2023 00:18 ]

[Rol-Co]

ericplan schreef op maandag 31 juli 2023 @ 21:08:
@Truus01 Als het goedkoop moet, kijk dan op Marktplaats voor een tweedehands Daalderop. Daalderop heeft een koperen vat, dus geen anode en er kan vrijwel niets aan kapot. Keus uit mono of duo en diverse vermogens.

En verder, wat er niet op zit kan ook niet kapot. Een boiler die het 15 jaar volhoudt, geen punt. Een WiFi-module die dat haalt? Waarschijnlijk niet eentje.

Yep, daalderop
Koper, die dingen gaan decennia mee, geen elementen in het water en duo met 2 elementen.

Ik heb een 300mm grohe rainshower maar ook een niebla douche, beide gaat goed met een mengventiel waardoor ik 50 graden naar de douchekraan stuur, nooit echt problemen met tekort en hebben 2x30 liter in serie, 1 op 60 graden (stand 1) klein element en 1 op 75 (stand 2) groot element.

[Truus01]

UPDATE:
Ik heb zojuist de ELDOM Spectra 80 liter boiler 2 kW. manual control besteld.
(Bij Bol.com, had nog een bon, dus lekker goedkoop.)
Benieuwd hoe makkelijk die aan te sluiten zal zijn. Hoop dat het me, met wat hulp, lukt.

En dan van het gas af...