Strijkbalken bij plaatsen isolerende voorzetwand

[Crapie]

Hi all,

Binnenkort ben ik eigenaar van een woning uit 1914. Prachtig pand maar er moet wel het e.e.a. verduurzaamd worden. Aangezien het pand bestaat uit een enkelsteense muur en het vanuit de buitenkant isoleren geen optie is, wil ik isolerende voorzetwanden plaatsen. Met dank aan dit forum heb ik al een plan kunnen maken. Plan is nu om het volgende te plaatsen: ventilatielatten - PIR plaat met OSB - afwerking gipsplaat. Dikte iets minder dan 15cm en in de buitenmuur komen stootvoegen om de spouw te ventileren. So far so good.

Het enige waar ik nog niet over uit ben zijn de strijkbalken die horizontaal in de enkelsteense muur liggen en over het gehele plafond lopen. Door het plaatsen van de isolatie komen de strijkplaatsen in de voorzetwand en spouw te liggen. Wat ik wil voorkomen is dat de strijkbalken aan de kops zijn kant eventueel gaan rotten. Ik heb verschillende opties gelezen waaronder het inpakken van de balken met dampdichte folie/verf, gewoon de isolatie plaatsen en zorgen dat de spouw goed ventileert of 15cm ruimte vrijhouden tussen de balken en de isolatie. Dat laatste heeft niet mijn voorkeur wegens het creëren van een koudebrug maar goed, verrotte strijkbalken natuurlijk ook niet.

Mijn vraag is dus of iemand enig idee heeft hoe ik dit kan aanpakken?

Alvast bedankt!

[Jan Workum]

Google even op: " renofase isoleren houten elementen" Daar staan zeer nuttige verhandelingen over dit onderwerp, van belang dit bouwfysisch op de juiste manier te doen.

[technopeuter]

En geen spouw aan de koude kant ivm vocht en schimmelproblemen

[Crapie]

Jan Workum schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 14:55:
Google even op: " renofase isoleren houten elementen" Daar staan zeer nuttige verhandelingen over dit onderwerp, van belang dit bouwfysisch op de juiste manier te doen.

Dank, deze had ik nog niet gevonden en ga ik checken!

technopeuter schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 15:50:
En geen spouw aan de koude kant ivm vocht en schimmelproblemen

Neem aan dat je met aan de koude kant de enkelsteense buitenmuur bedoelt? Ik lees vaak terug dat men daar een spouw van 2cm plaatst d.m.v. ventilatielaten maar uit jouw bericht maak ik dat je de PIR platen rechtstreeks op de muur zou plaatsten?

[technopeuter]

Eerder een laag van steenwol van 1 cm dan de PIR. Anderzijds de buitenmuur impregneren.
De steenwol zorgt ervoor dat er geen vocht door de spouw kan, daarnaast blijft de bakstenen muur ook warmer en dus sneller droog.

[Crapie]

technopeuter schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 18:29:
Eerder een laag van steenwol van 1 cm dan de PIR. Anderzijds de buitenmuur impregneren.
De steenwol zorgt ervoor dat er geen vocht door de spouw kan, daarnaast blijft de bakstenen muur ook warmer en dus sneller droog.

Oké, alleen heeft de huidige constructie geen spouw. Vandaar de ventilatielatten. Om het volledig te begrijpen. Welke van twee opties bedoel je?

1: enkelsteense buitenmuur - ventilatielatten (2cm) - steenwol (1cm) - PIR plaat met OSB - gipsplaten
2: enkelsteense buitenmuur - steenwol (1cm) - PIR plaat met OSB - gipsplaten

[technopeuter]

2

[No Hands]

de optie, dampopen isoleren is nog open. Dan is er gen probleem, immers vocht kan op eenzelfde manier de constructie in en uit als nu.
Dus voorzetwand van houtvezel platen en afstucen met leemstuc.

[Crapie]

No Hands schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 19:40:
de optie, dampopen isoleren is nog open. Dan is er gen probleem, immers vocht kan op eenzelfde manier de constructie in en uit als nu.
Dus voorzetwand van houtvezel platen en afstucen met leemstuc.

Heb ik over gelezen. Interessante optie. Je krijgt wel minder isolatie (Rd-waarde) voor hetzelfde aantal centimeters en daardoor een (te) dik pakket. Ik ben ook benieuwd hoe het zit met draagkracht. Mocht je in de toekomst iets moeten ophangen bijvoorbeeld. Heb je hier ook ervaring mee?

technopeuter schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 18:54:
2

Dank!

[ Voor 9% gewijzigd door Crapie op 11-07-2023 20:20 ]

[No Hands]

Crapie schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 20:20:
[...]


Heb ik over gelezen. Interessante optie. Je krijgt wel minder isolatie (Rd-waarde) voor hetzelfde aantal centimeters en daardoor een (te) dik pakket. Ik ben ook benieuwd hoe het zit met draagkracht. Mocht je in de toekomst iets moeten ophangen bijvoorbeeld. Heb je hier ook ervaring mee?


[...]


Dank!

Ja, de meeste natuurlijke, dampopen materialen hebben een iets lagere Rd waarde dan bijvoorbeeld PIR. Maar reguleren dus wel goed vocht. Je an natuurlijk deze materialen alleen rondom je balk doen, zeg een rand van 20cm. en de rest met PIR.
Beter een iets lagere isolatiewaarde dan je vloerbalken vernieuwen
Normaal als je iets wil ophangen zul je een plaat underlayment oid of dubbel gips moeten hebben om gewicht te kunnen dragen. In PIR kun je ook geen plank ophangen.

[Refrag]

Ik heb dezelfde uitdaging, maar misschien dat wij toch van buitenaf kunnen isoleren. Wat ik lees is dat je toch 1-2cm luchtlaag wil hebben tenzij je heel zeker weet dat de binnenmuur niet vochtig wordt.
Omdat je er nog niet jaren woont zou ik eerst een specialist laten komen voordat je rechtstreeks tegen de muur gaat isoleren.

[ Voor 23% gewijzigd door Refrag op 11-07-2023 23:52 ]

[No Hands]

Refrag schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 23:50:
Ik heb dezelfde uitdaging, maar misschien dat wij toch van buitenaf kunnen isoleren. Wat ik lees is dat je toch 1-2cm luchtlaag wil hebben tenzij je heel zeker weet dat de binnenmuur niet vochtig wordt.
Omdat je er nog niet jaren woont zou ik eerst een specialist laten komen voordat je rechtstreeks tegen de muur gaat isoleren.

'een specialist' kun je een voorbeeld noemen van een dergelijk iemand?

[Crapie]

No Hands schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 21:27:
[...]


Ja, de meeste natuurlijke, dampopen materialen hebben een iets lagere Rd waarde dan bijvoorbeeld PIR. Maar reguleren dus wel goed vocht. Je an natuurlijk deze materialen alleen rondom je balk doen, zeg een rand van 20cm. en de rest met PIR.
Beter een iets lagere isolatiewaarde dan je vloerbalken vernieuwen
Normaal als je iets wil ophangen zul je een plaat underlayment oid of dubbel gips moeten hebben om gewicht te kunnen dragen. In PIR kun je ook geen plank ophangen.

Lijkt mij ook een mooie oplossing. Is ook één van de mogelijkheden die uit de tip van @Jan Workum kwam.

En wat betreft het ophangen. Ik heb voor nu platen met PIR en daarop OSB gelijmd/geperst in gedachten. Daardoor zou de draagkracht moeten worden verhoogd waardoor je zwaardere dingen aan de muur kan hangen. Underlayment schijnt iets steviger te zijn maar OSB zou ook moet werken, lijkt mij.

[agitri]

Crapie schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 11:45:

... Aangezien het pand bestaat uit een enkelsteense muur en het vanuit de buitenkant isoleren geen optie is, wil ik isolerende voorzetwanden plaatsen. ...

Weet je zeker dat het geen optie is, want mijn buurman heeft het zelfde gedaan als wat jij van plan bent, voorzet wand met isolatie en die gaat alsnog van buitenaf isoleren met een nieuwe muur er tegenaan.

Misschien twee keer overwegen voordat het je 2x geld kost.

[Crapie]

agitri schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:02:
[...]


Weet je zeker dat het geen optie is, want mijn buurman heeft het zelfde gedaan als wat jij van plan bent, voorzet wand met isolatie en die gaat alsnog van buitenaf isoleren met een nieuwe muur er tegenaan.

Misschien twee keer overwegen voordat het je 2x geld kost.

Bouwtechnisch zou het vast wel kunnen. Het is alleen beschermd stadsgezicht. Vandaar deze oplossing. Puur uit interesse: waarom heeft jouw buurman toch gekozen om ook nog buitenaf te isoleren?

[agitri]

Crapie schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:50:
[...]


Bouwtechnisch zou het vast wel kunnen. Het is alleen beschermd stadsgezicht. Vandaar deze oplossing. Puur uit interesse: waarom heeft jouw buurman toch gekozen om ook nog buitenaf te isoleren?

Omdat vanuit het huis het heel hard verwarmen was in de winter om de kou van buiten tegen te houden. Zodra hij stopte met verwarmen was het huis binnen half uur van 20 graden terug 15 graden. dus hij moest door de nacht ook verwarmen. In de huidige zomer word die muur zo heet dat de airco het niet goed gekoeld krijgt.

Context: wij hebben een woning van pre 1900 die gesplitst is in de jaren 70, zijn buiten muur zonder ramen licht op het zuid, zuid-west, dus die word mega warm en koud.

[No Hands]

agitri schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 12:30:
[...]


Omdat vanuit het huis het heel hard verwarmen was in de winter om de kou van buiten tegen te houden. Zodra hij stopte met verwarmen was het huis binnen half uur van 20 graden terug 15 graden. dus hij moest door de nacht ook verwarmen. In de huidige zomer word die muur zo heet dat de airco het niet goed gekoeld krijgt.

Context: wij hebben een woning van pre 1900 die gesplitst is in de jaren 70, zijn buiten muur zonder ramen licht op het zuid, zuid-west, dus die word mega warm en koud.

Als je van binnenafmetingen gaat isoleren is er geen massa meer die opwarmt. Alles is immers gipsplaatjes en isolatiemateriaal. Dat houdt geen warmte vast. Dus als je dan stopt met stoken koelt het idd heel hard af.
Van buitenaf isoleren lost dat op. Je buitenmuur wordt dan ineens binnenmassa die warmte vast kan houden. Fijn in de winter maar in de zomer kan dat lastig zijn.
Verwarmt die buurman ook met airco? Want dan is massa ook lastig warm te krijgen.

[agitri]

No Hands schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:11:
[...]

Verwarmt die buurman ook met airco? Want dan is massa ook lastig warm te krijgen.

Ondertussen met houtkachel, voorheen waren het convectoren.

[Crapie]

agitri schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 12:30:
[...]


Omdat vanuit het huis het heel hard verwarmen was in de winter om de kou van buiten tegen te houden. Zodra hij stopte met verwarmen was het huis binnen half uur van 20 graden terug 15 graden. dus hij moest door de nacht ook verwarmen. In de huidige zomer word die muur zo heet dat de airco het niet goed gekoeld krijgt.

Context: wij hebben een woning van pre 1900 die gesplitst is in de jaren 70, zijn buiten muur zonder ramen licht op het zuid, zuid-west, dus die word mega warm en koud.

Ja, dan snap ik het wel. Helaas voor mij geen optie dus moet het doen met de voorzetwanden.

[Refrag]

No Hands schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 06:19:
[...]


'een specialist' kun je een voorbeeld noemen van een dergelijk iemand?

Isolatiespecialist, aannemer met ervaring, bouwkundige, technische inspectie met vochtmeting om maar wat te noemen.

[Crapie]

Voor de geïnteresseerden:

Aangezien ik tijdens mijn vooronderzoek door vele topics heb gescrolled waar soms geen oplossing werd gedeeld, toch nog een terugkoppeling.

Na grondig onderzoek, contact met verschillende partijen en een aantal maanden verder besloten om voor buitengevel isolatie te gaan. Uiteindelijk bleek dat de zijkant en achterkant wel kon worden geïsoleerd - zolang het aanzicht maar niet veranderde - en aan de voorkant wel moeten kiezen voor voorzetwanden. Dit d.m.v. pir platen waarbij de strijkbalk zo’n 15cm rondom zijn geïsoleerd met houtvezelplaten. Afgewerkt met osb+gipsplaten is het een prima geheel geworden.

De buitengevel isolatie laten doen door een bedrijf waardoor het uiteraard duurder is geworden dan het zelf plaatsen van voorzetwanden. Het beter kunnen vasthouden van o.a. de warmte door de enkel steensmuur aan de binnenkant te hebben en de isolatie aan de buitenkant, is beslissend geweest.

Nu lekker de koude maanden in en (hopelijk) profiteren. Dank al voor het meedenken!

[twain4me]

Misschien snap ik het niet goed, maar het op die manier combineren van isolatie aan de buitenkant en voorzetwanden geeft doorgaans een behoorlijke koudebrug op de hoeken. heb je daar nog iets mee gedaan of gewoon geaccepteerd?

[Crapie]

De voorkant en deel wat in tact moest blijven betreft met name erker met authentieke elementen. Aan de buitenzijde een kleine stukje kunnen meepakken (uitstekend stuk) met de buitengevel isolatie. Niet ideaal maar dat was het maximaal haalbare dus deels geaccepteerd dat er een koudebrug bestaat en deels zoveel mogelijk geprobeerd het te voorkomen.

[Mvd1981]

Klinkt goed - het klinkt alsof je een monument hebt. Heb je eerst ook een bouwhistorisch onderzoek uit moeten laten voeren om te bepalen wat je wel en niet van buitenaf kan isoleren?