Switch in bootloop na blikseminslag

[Edgarz]

Mijn vraag
Zondag is de bliksem met een knal ingeslagen in de Telenet kabelbox voor mijn deur (België). Resultaat: Alle electra eruitgesprongen.
Absurd hoe dit kan, het is zowat het laagste punt in de straat 😏

De schade blijkt echter groter:
Het Telenet modem (CH8568LG) geeft bij opstarten alleen 4 korte witte lichtflitsen, daarna blijft het donker. Telenet zegt dat geen brandende lichten niet goed is, dus morgen nieuw modem halen.

Het probleem is de Netgear switch (MS510TXPP) die aan het modem zit en alle AP's en bekabelde verbindingen aanstuurt. De switch start op met draaiende fan maar herstart steeds (boot loop). De poorten geven geheel geen signaal. Ik vermoed dat naast het modem, ook switch een (dodelijke?) tik heeft gekregen.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb (zonder resultaat) :
- ander stopcontact/aan-uit na 30 sec
- reset dmv pin in R gaatje
- factory reset dmv pin in FR gaatje

Kan iemand bevestigen of de switch overleden is of wellicht aangeven of de switch op een andere manier uit de bootloop gehaald kan worden?

Had de switch 3 jaar geleden gekocht om toekomstbestendig te zijn.... (en ja, ik weet nu dat surge protection best handig is).


...

[eltweako]

Balen zeg dat het nu net bij jou mis moet gaan.

Over het algemeen zie je vaak bij blikseminslag dat het netwerk "gefrituurd" wordt. Afhankelijk van hoe ver je van de inslag afzat is of alleen het modem of alle apparatuur die daarmee verbonden was gaar (of iets daar tussen in). Coax netwerken kunnen gevoelig zijn voor blikseminslag.

De switch moet je denk ik als verloren beschouwen, grote kans dat die overleden is (gevalletje verzekering). Controleer ook of de apparatuur die op de switch zat nog in orde is.
Veelal zie je dat de dag na de inslag, of zelfs dagen daarna, mensen er achter komen dat de schade groter is.
Je kunt dit controleren door even een andere switch/router er tussen te hangen en te zien of je netwerkkaart on-line komt (lampjes op de switch of de status op het apparaat zelf).

Handig om te kijken wat de schade nu precies is.

Wat er precies stuk is aan je switch is natuurlijk niet vanaf afstand te beoordelen, maar op basis van je beschrijving denk ik dat je controller chip dood is.

Voor wat betreft surge-protection zijn er diverse opties zoals die van APC (SurgeArrest) waar ik in het verleden wel goede ervaringen mee heb. Maar echte garanties zijn lastig.

[nelizmastr]

nvm

[ Voor 110% gewijzigd door nelizmastr op 10-07-2023 13:08 ]

[Ruben279]

Voor al die overspanningsbeveilgingsapparaten is het wel belangrijk om deze op een geaard stopcontact aan te sluiten, anders kan de stroom alsnog nergens heen.
Maar tegen directe inslag doe je sowieso niks, die krachten zijn gewoon niet op te vangen.

Met een overspanningsbeveiliging doe je overigens alleen iets aan pieken via het stroomnet, niet via UTP of COAX bijvoorbeeld.... Dat kan devices net zo goed compleet frituren

[LordSinclair]

Ruben279 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:01:
Maar tegen directe inslag doe je sowieso niks, die krachten zijn gewoon niet op te vangen.

Een ouderwetse manier werkt nog steeds, de stekkers uit de het stopcontact halen.

[Ben(V)]

Dit is geen bliksem inslag maar schade door inductie vanwege inslag in de buurt.
Over het algemeen slaat dat in op de netspanning kabels in de buurt en zijn het de voedingen die defect gaan.
Dat de netspanning automaten eruit vliegen bewijst dat dit ook zo gebeurd is.

Je kunt proberen een andere voeding te gebruiken als er een losse voeding bij die switch zit.
Het kan zo zijn dat de voeding niet voldoende stroom meer kan leveren maar net genoeg om een bootpoging te doen waarna de boel in elkaar zakt en de switch niet kan door booten.

Verder wordt dit soort dingen over het algemeen door de inboedel verzekering gedekt.

[dion_b]

nelizmastr schreef op maandag 10 juli 2023 @ 07:52:
Netgear geeft op veel producten levenslange garantie, die zou je nu ook kunnen claimen.

Garantie tegen fabricagedefecten, maar blikseminslag is geen fabricagedefect. Dit moet je bij je verzekering neerleggen.

[...]

Voor de toekomst is een surge protector idd een goed idee.

Nee, voegt niets toe, om verschillende redenen:

1. Een surge is een voorbijgaande voltagepiek van honderden of paar duizend Volt. Blikseminslagen komen met spanningen van honderduizenden volt en springen daar regelrecht doorheen.
2. Surge protectoren beveiliigen in de regel alleen de netvoeding, terwijl bij communicatie-apparatuur grootste risico komt via de communicatielijnen zelf (Ethernet in geval van een switch). Die zijn vaak tot op bepaald niveau gezekerd (optocouplers bij Ethernet), maar ook hier zet het nul zoden aan de dijk bij blikseminslag.
3. Surge protectoren hebben latency, het duurt even voor ze in werking treden. Bij een blikseminslag stijgt de spanning zo snel dat het al schadelijke omvang aanneemt voordat een protector de kans heeft in werking te treden.

Als je ergens woont waar blikseminslag verwacht kan worden, is het doelmatiger om te zorgen dat verzekering op orde is. Is downtime door inslag en schade onacceptabel, dan zijn er technische oplossingen op niveau van het gehele gebouw, maar die zijn allesbehalve goedkoop. Denk aan specialistische installateurs en tienduizenden EUR. Iets dat je voor EUR 25 bij de Mediamarkt koopt is best-case placebo.

[Ben(V)]

Verzekering helemaal me eens.

Surge protectors kunnen wel helpen bij inductie door bliksem inslag in de buurt, niet tegen directe inslag maar dan heb je vermoed ik heel veel grotere problemen.

Snelheid is niet het probleem de meest gebruikte surge protectors zijn TVS dioden die een responsetijd van <1ps(pico seconde) hebben dus meer dan voldoende snel zijn.

Het probleem is de stroom die ze aan kunnen, als het vermogen van de inductiepuls te groot is dan wordt die TVS diode gewoon opgeblazen en doet hij niets meer.

En ja ze beschermen alleen de netvoeding, maar bij inductie is dat veruit het meest voorkomende.

[MsG]

LordSinclair schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:18:
[...]

Een ouderwetse manier werkt nog steeds, de stekkers uit de het stopcontact halen.

Dan moet je ook overal de RJ45 kabels uit halen, anders heeft het weinig zin. In 2009 ook eens blikseminslag bij de sloot achter het huis gehad. Hierdoor waren alle RJ-45 poortjes stuk van alle apparatuur die bedraad was. Apparatuur was netjes van het stopcontact gehaald, maar dat is niet de enige weg naar huis toe.


Wat TS nog kan proberen om het uit te sluiten, is een andere stroomadapter voor de switch aansluiten.

[ Voor 9% gewijzigd door MsG op 10-07-2023 12:25 ]

[dion_b]

Ben(V) schreef op maandag 10 juli 2023 @ 12:17:
[...]

En ja ze beschermen alleen de netvoeding, maar bij inductie is dat veruit het meest voorkomende.

Dat durf ik te betwijfelen. Ik heb in een vaag verleden bij een PC fabrikant gewerkt die o.a. systemen verkocht in ruraal Ierland, waar bliksem letterlijk schering en inslag is.

Veruit meest voorkomende schades waren gevolg van inslag op netwerkinfra, zowel inbelmodems (nu niet meer zo'n ding ) als Ethernet. Je kon vaak een mooi vertakte zwarte boomvorm zien op de moederborden dat uitwaaierde vanaf waar modem/netwerk inprikte.

Bij voedingen was meest voorkomende schade een doorgebrande zekering. Zekering vervangen was meestal afdoende. Dergelijke zekeringen heb je niet op de netwerkpaden, wat gelijk aangeeft waarom de schade daar zoveel groter is.

Idem bij DSL en kabelnetwerken: de modems die er met bosjes uit vliegen bij inslag branden door op de koperpaar/coaxinterfaces, niet via hun voedingsadapters.

[Bor]

nelizmastr schreef op maandag 10 juli 2023 @ 07:52:
Netgear geeft op veel producten levenslange garantie, die zou je nu ook kunnen claimen.

Waarom denk je dat? Defecten door blikseminslag vallen vrijwel nooit onder garantie.

[Ben(V)]

Tja ik heb geen harde cijfer maar ik ken een aantal gevallen waaronder ikzelf van schade door bliksem inductie en in alle gevallen vlogen de zekeringen eruit maar die waren niet snel genoeg om schade aan apparatuur te voorkomen.
Net als in het geval van TS.

Wat er dan defect was waren de voedingen van apparatuur en als het van die stekker voedingen betrof bleef het beperkt tot die voedingen.

De ander mogelijke ingangen zijn old school telefoon, DSL, coax, glasvezel en waterleiding.
Waarbij coax en waterleiding als het goed is aan aarde liggen en glasvezel natuurlijk geen probleem is.

Blijft eigenlijk alleen DSL over en dan zou het door de DSL lijnen die gekoppeld zijn via lijn trafo's in het modem en de router/switch het netwerk moeten bereiken.
Als er zoveel vermogen in die inductie puls zit moet je router ongeveer gesmolten zijn.

[jurroen]

dion_b schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:02:
[...]

1. Een surge is een voorbijgaande voltagepiek van honderden of paar duizend Volt. Blikseminslagen komen met spanningen van honderduizenden volt en springen daar regelrecht doorheen.
2. Surge protectoren beveiliigen in de regel alleen de netvoeding, terwijl bij communicatie-apparatuur grootste risico komt via de communicatielijnen zelf (Ethernet in geval van een switch). Die zijn vaak tot op bepaald niveau gezekerd (optocouplers bij Ethernet), maar ook hier zet het nul zoden aan de dijk bij blikseminslag.

Volgens mij is Telenet vooral coax. Op de een of andere manier lijkt dat wel gevoeliger te zijn; schade aan netwerkapparatuur door blixeminslag is in mijn omgeving vrijwel altijd op een coax-verbinding. In mijn omgeving heeft nog niemand te maken gehad met kapotte netwerkapparatuur door blixeminslag op een DSL lijn of ethernet uplink - terwijl dat uiteraard net zo goed mogelijk is.

[Edgarz]

Bedankt allen, duidelijk geval van overleden switch. Vooralsnog lijk het erop dat het hierbij blijft qua schade. Voeding kan niet (of met veel moeite) vervangen worden (intern).

Het nieuwe modem werkt inmiddels weer en de nieuwe switch is besteld. Ik zal voor de zekerheid Netgear benaderen, maar verwacht dat het een verzekeringsgeval wordt.

[Ben(V)]

jurroen schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:23:
[...]


Volgens mij is Telenet vooral coax. Op de een of andere manier lijkt dat wel gevoeliger te zijn; schade aan netwerkapparatuur door blixeminslag is in mijn omgeving vrijwel altijd op een coax-verbinding. In mijn omgeving heeft nog niemand te maken gehad met kapotte netwerkapparatuur door blixeminslag op een DSL lijn of ethernet uplink - terwijl dat uiteraard net zo goed mogelijk is.

Coax is een afgeschermde kabel.
Als je die zoals het hoort met een dikke draad aan aarde legt kun je daar nooit last van bliksem inductie krijgen.
Het punt is waarschijnlijk dat bijna niemand dat doet.

[jurroen]

Ben(V) schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:46:
[...]


Coax is een afgeschermde kabel.
Als je die zoals het hoort met een dikke draad aan aarde legt kun je daar nooit last van bliksem inductie krijgen.
Het punt is waarschijnlijk dat bijna niemand dat doet.

Daar ben ik ook bang voor; als ik bijvoorbeeld bij mijn ouders kijk is het zonder aansluiting op de randaarde aangesloten - en hoeveel mensen zijn daar nou van op de hoogte?

[Ben(V)]

Randaarde is niet het punt.
Daarmee aard je de coax kabel niet.
Ook is bijna alle apparatuur dubbel geïsoleerd en heeft dus helemaal geen randaarde steker.

Je moet je AOP of bijvoorbeeld een splitter die erna komt aan aarde leggen net zoals je de waterleiding en de CV aan aarde moet leggen

[Jan-man]

Edgarz schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:33:
Bedankt allen, duidelijk geval van overleden switch. Vooralsnog lijk het erop dat het hierbij blijft qua schade. Voeding kan niet (of met veel moeite) vervangen worden (intern).

Het nieuwe modem werkt inmiddels weer en de nieuwe switch is besteld. Ik zal voor de zekerheid Netgear benaderen, maar verwacht dat het een verzekeringsgeval wordt.

Denk persoonlijk dat de eigen risico hoger is als de geleden schade.

*Edit: zie nu dat dat ding van jou bijna 500 knaken kost. Dan is het idd wel de moeite waard te claimen .

[ Voor 9% gewijzigd door Jan-man op 10-07-2023 16:33 ]

[liberque]

Edgarz schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:33:
Bedankt allen, duidelijk geval van overleden switch.

Als je blikseminslag heb gehad via het coax netwerk heb je een zeer grote kans dat er meer beschadigd is. Denk bijvoorbeeld aan STB die op je TV zit die verbonden is met een receicer, waaraan speakers hangen etc. etc.

Het vervelende met dit soort dingen is dat het niet direct defect hoeft te zijn, maar dat het maanden kan duren voordat je iets merkt. Valt er in de komende maanden apparatuur kapot laat dan altijd onderzoeken waarom en geef dit dan ook op bij de verzekering onder dezelfde casus (ivm eigen risico). Ja zelfs je koelkast moet je in de gaten houden ook al zit ie op een andere groep of zelfs fase.

[P5ycho]

dion_b schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:02:
[...]
Die zijn vaak tot op bepaald niveau gezekerd (optocouplers bij Ethernet), maar ook hier zet het nul zoden aan de dijk bij blikseminslag.

Mierenneuken, maar toch relevant: Ethernet heeft geen optocouplers maar galvanische scheiding met een rating van minimaal 1.5kV.
Dan weet je meteen dat de piek hoger is geweest als de boel stuk is.

[ Voor 8% gewijzigd door P5ycho op 10-07-2023 16:51 ]

[Edgarz]

liberque schreef op maandag 10 juli 2023 @ 16:46:
[...]


Als je blikseminslag heb gehad via het coax netwerk heb je een zeer grote kans dat er meer beschadigd is. Denk bijvoorbeeld aan STB die op je TV zit die verbonden is met een receicer, waaraan speakers hangen etc. etc.

Het vervelende met dit soort dingen is dat het niet direct defect hoeft te zijn, maar dat het maanden kan duren voordat je iets merkt. Valt er in de komende maanden apparatuur kapot laat dan altijd onderzoeken waarom en geef dit dan ook op bij de verzekering onder dezelfde casus (ivm eigen risico). Ja zelfs je koelkast moet je in de gaten houden ook al zit ie op een andere groep of zelfs fase.

Heb het netwerk met een reserve POE switch weer draaiend en kan idd ook een WAC540 AP afschrijven. Heb gelukkig nog een WAX610 liggen dus dat scheelt.

Merkte net dat de kabelverbinding tussen AP en Tv ook niet werkt, maar dat komt wellicht doordat het zaakje nu op 802.3af draait en niet op POE+.
Maar wellicht is de lan poort van de TV ook gesneuveld. Vanavond maar even testen met een lange kabel...

[ Voor 0% gewijzigd door Edgarz op 10-07-2023 19:08 . Reden: Typo ]

[Edgarz]

Ben(V) schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:46:
[...]


Coax is een afgeschermde kabel.
Als je die zoals het hoort met een dikke draad aan aarde legt kun je daar nooit last van bliksem inductie krijgen.
Het punt is waarschijnlijk dat bijna niemand dat doet.

Klopt. Het was een drukte vanmorgen bij Telenet. De ene na de andere modem, STB etc werd meegegeven.
Normaalste zaak van de wereld blijkbaar.