Game/Workstation PC

[skaiman]

Hallo beste Tweakers,

Ik zoek een?
Nieuw high-end workhorse.

Wat is je budget?
'onbeperkt' zolang de value te rechtvaardigen is.

Heb je bepaalde (merk)voorkeuren?
Grootste criteria is betrouwbaarheid en minimale geluids productie voor zover mogelijk.
Vanwege DAW hardware ben ik gebonden aan Thunderbolt. De devices zijn TB2 en gebruik momenteel een TB3 EXP kaart met TB3->TB2 adapter->TB2 kabel.
Voor de nieuwe setup wil ik eigenlijk gewoon TB op het moederbord om hoofdpijn te voorkomen met compatibility. Ik heb gekozen voor de ProArt omdat ik het praktisch vind dat deze ook intern 10GBe heeft.

Specificeer het systeem en de omgeving waarin je het product gaat gebruiken.?
Games, geen specifieke.
Daarnaast hobby/rnd niveau cg/video-editing en vol muziek productie maar dat laatste is minder spannend.

Wat heb ik al?
Opslag heb ik al genoeg in m'n huidige machine die ik zal overzetten.

Ik hoor graag jullie tips met betrekking tot de issue dat de 13900K en zelfs de 13700K niet goed te koelen zijn bij full load! Andere koeling? Water? Ik heb zelf echt nul ervaring met die dingen.
De ProArt mobo is ook niet de goedkoopste.. slimme alternatieven hoor ik graag zolang ik met zekerheid Thunderbolt kan hebben en 10Gbe is een bonus in principe. Wil later wel ook een NAS aanschaffen en zo verbinden. Misschien is 2.5Gbe al genoeg?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-13900K Boxed	€ 610,77	€ 610,77
1	Moederborden	ASUS ProArt Z790-CREATOR WIFI	€ 519,90	€ 519,90
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4090 X3 OC	€ 1.669,-	€ 1.669,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define R6 Black	€ 145,67	€ 145,67
1	Processorkoeling	Noctua NH-U12A chromax.black	€ 119,90	€ 119,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK64GX5M2B5200C40	€ 179,90	€ 179,90
1	Voedingen	Corsair RM1000e	€ 159,90	€ 159,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 3.405,04

[Raphire]

Qua videokaart zou ik deze aanraden als je voor stilte gaat: uitvoering: PNY GeForce RTX 4090 24GB XLR8 Gaming VERTO EPIC-X RGB Triple Fan

Dit is zo'n beetje de stilste variant die er is. Stiller dan zelfs de dure asus strix en msi suprim modellen. De RGB is gemakkelijk uit te zetten als dat je niet aanstaat.

De kast die je gekozen hebt is een oude variant er is nu ook een define 7 die misschien interessant is: uitvoering: Fractal Design Define 7 Zwart

Je kan ook een airflow kast overwegen, aangezien dit wel een systeem is wat flink wat warmte kan produceren. Een airflow kast kan dan stiller uitvallen dan een 'stille' kast waar de fans hard moeten draaien om de warmte kwijt te kunnen. Dit hangt echter af hoeveel opslag (hardeschijven e.d.) je meeneemt. Een paar voorbeelden van airflow alternatieven:
uitvoering: Fractal Design Meshify 2
uitvoering: Fractal Design Torrent Black Solid
uitvoering: NZXT H7 Flow Zwart

Het gekozen geheugen heeft een vrij lage snelheid. Ik weet niet of dit voor stabiliteit en workstation doeleinden gekozen is. Maar deze CPU kan veel sneller geheugen draaien.

Qua voeding zou ik een kwalitatief betere variant kiezen die ook de nieuwe connector voor de 40 series en ATX3 standaard ondersteund. Zoals bijv: uitvoering: be quiet! Pure Power 12 M 1000W

Edit: vergeten te vermelden, maar de gekozen koeler is inderdaad niet afdoende. Je wil zeker een waterkoeler aanschaffen. Een 280/360mm zoals bijv: uitvoering: Arctic Liquid Freezer II 360

Ik zou ook wat extra fans aanschaffen, en mogelijk zelfs de standaard fans van de kast vervangen. Als je het niet erg vind om wat extra te besteden dan kan ik persoonlijke deze fans aanraden: uitvoering: be quiet! Silent Wings 4 140mm PWM

Als je ook de fans van de waterkoeler wil vervangen voor hogere kwaliteit fans ben je deze variant van de silent wings 4 nodig: uitvoering: be quiet! Silent Wings Pro 4 120mm PWM

[ Voor 46% gewijzigd door Raphire op 08-07-2023 18:40 ]

[Djarune]

In het juli 2023 nummer vam C’t magazine staat een artikel over een best buy audio workstation. Hierin is gekozen voor de uitvoering: AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed aangezien DAW’s immens profiteren van een snelle en grote CPU-cache. Daarnaast is dezelfde processor ook de absolute koning voor games.

Pak dus een 7800X3D met bijbehorend moederbord en EXPO geheugen.

De RM1000e is absoluut geen stille voeding. De uitvoering: Corsair RM1000x SHIFT ATX3.0 is een stuk beter om bij Corsair te blijven.

En pak inderdaad eerder de Define 7 met genoeg fans. Nog beter voor de 4090 is de Meshify 2.

[ Voor 7% gewijzigd door Djarune op 08-07-2023 18:45 . Reden: Verkeerde voeding gekopieerd. ]

[Raphire]

Djarune schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 18:36:
In het juli 2023 nummer vam C’t magazine staat een artikel over een best buy audio workstation. Hierin is gekozen voor de uitvoering: AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed aangezien DAW’s immens profiteren van een snelle en grote CPU-cache. Daarnaast is dezelfde processor ook de absolute koning voor games.

Pak dus een 7800X3D met bijbehorend moederbord en EXPO geheugen.

De RM1000e is absoluut geen stille voeding. De uitvoering: Corsair RM1000x (2021) Zwart is een stuk beter om bij Corsair te blijven.

En pak inderdaad de Define 7.

7800x3d is inderdaad wel een goede keuze als je niet de rauwe CPU kracht nodig hebt van een 13900k. Dat scheelt je ook qua koeling en geluidsproductie.

Ik zou wel een andere voeding nemen dan de RM1000x vanwege het gebrek aan pcie5 kabel (zeker voor een 4090 geen overbodige luxe) en gebrek aan ATX3 ondersteuning.

[Djarune]

Raphire schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 18:43:
[...]
Ik zou wel een andere voeding nemen dan de RM1000x vanwege het gebrek aan pcie5 kabel (zeker voor een 4090 geen overbodige luxe) en gebrek aan ATX3 ondersteuning.

Goed dat je me hier op wijst. Ik had de verkeerde aangeklikt in de pricewatch. Ik bedoelde de uitvoering: Corsair RM1000x SHIFT ATX3.0

[skaiman]

Bedankt voor de reacties! Weet even niet hoe ik makkelijk meerdere stukjes van ieder kan quoten dus zo maar...

Qua videokaart zou ik deze aanraden als je voor stilte gaat: uitvoering: PNY GeForce RTX 4090 24GB XLR8 Gaming VERTO EPIC-X RGB Triple Fan

Dit is zo'n beetje de stilste variant die er is. Stiller dan zelfs de dure asus strix en msi suprim modellen. De RGB is gemakkelijk uit te zetten als dat je niet aanstaat.

Goeie tip, ik ben wel opzoek naar een 3slot max kaart zodat ik nog ruimte over houd voor andere kaarten.
Is dit een betere optie? MSI GeForce RTX 4090 VENTUS 3X 24G OC
Deze komt ook met 'n anti sag bracket, wel nice lijkt me.

De kast die je gekozen hebt is een oude variant er is nu ook een define 7 die misschien interessant is: uitvoering: Fractal Design Define 7 Zwart

Thanks! Ik zet hem erbij, ziet er goed uit.

Qua voeding zou ik een kwalitatief betere variant kiezen die ook de nieuwe connector voor de 40 series en ATX3 standaard ondersteund. Zoals bijv: uitvoering: be quiet! Pure Power 12 M 1000W

Goeie, ik zet 'm erin.

Het gekozen geheugen heeft een vrij lage snelheid. Ik weet niet of dit voor stabiliteit en workstation doeleinden gekozen is. Maar deze CPU kan veel sneller geheugen draaien.

Had die gepakt omdat het de meest betaalbare was. Ik zag vaak hier en daar dat het geheugen snelheid en timings vaak weinig uit maakt? Zie anders graag alternatieven die echt een verschil maken zonder dat de meerprijs al te veel omhoog schiet.

Ik zou ook wat extra fans aanschaffen, en mogelijk zelfs de standaard fans van de kast vervangen. Als je het niet erg vind om wat extra te besteden

Slim, dacht daar nog niet heel erg over na. Ik heb extra voor de cpu en de kast erbij gezet.

In het juli 2023 nummer vam C’t magazine staat een artikel over een best buy audio workstation. Hierin is gekozen voor de uitvoering: AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed aangezien DAW’s immens profiteren van een snelle en grote CPU-cache. Daarnaast is dezelfde processor ook de absolute koning voor games.

Pak dus een 7800X3D met bijbehorend moederbord en EXPO geheugen.

Bedankt voor de tip, alleen zoals ik al zei ben ik helaas gebonden aan Intel vanwegen noodaak van Thunderbolt voor m'n hardware.. Ik heb ingelezen dat het in sommige gevallen wel kan maar wel een beetje roulette is of je t werkend krijgt.

Goed dat je me hier op wijst. Ik had de verkeerde aangeklikt in de pricewatch. Ik bedoelde de uitvoering: Corsair RM1000x SHIFT ATX3.0

Thanks, ik zag die ook voorbij komen bij het zoeken. Vond de connecties aan de zijkant van de kast hebben alleen beetje spannend dus had die niet gepakt. Ik denk dat de be Quiet! voeding die Raphire aanbeval ook wel prima is!

Oke, dus dit is wat ik nu heb staan.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-13900K Boxed	€ 610,77	€ 610,77
1	Moederborden	ASUS ProArt Z790-CREATOR WIFI	€ 519,90	€ 519,90
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4090 X3 OC	€ 1.669,-	€ 1.669,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Zwart	€ 168,-	€ 168,-
1	Waterkoeling	Arctic Liquid Freezer II 360	€ 106,45	€ 106,45
3	Ventilators	be quiet! Silent Wings 4 140mm PWM	€ 23,29	€ 69,87
3	Ventilators	be quiet! Silent Wings Pro 4 120mm PWM	€ 30,25	€ 90,75
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK64GX5M2B5200C40	€ 179,90	€ 179,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 1000W	€ 162,59	€ 162,59
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 3.577,23

Verdere suggesties? GPU nog aanpassen? En tips hoe/waar ik de cpu koeler zou plaatsen in de kast?

[99ruud99]

Het maakt geen wereld van verschil, maar vaak toch zon 5%.
Als je op een pc van 3500 euro met ongeveer 35 euro (1%) kosten 5% meer prestatie krijgt, zou ik zeggen doe het. San zou ik eerder net tikkie goedkoper bord pakken, of zelfs de r7 x3d.

Ps uitvoering: Arctic Liquid Freezer II 420 koelt nog stuk beter (140mm fans, die hebben 33% meer vermogen met zelfde draaisnelheid). Deze past ook bovenin,wel iets meer "proppen" .

[ Voor 35% gewijzigd door 99ruud99 op 08-07-2023 22:57 ]

[Raphire]

skaiman schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 21:55:
[...]


Goeie tip, ik ben wel opzoek naar een 3slot max kaart zodat ik nog ruimte over houd voor andere kaarten.
Is dit een betere optie? MSI GeForce RTX 4090 VENTUS 3X 24G OC
Deze komt ook met 'n anti sag bracket, wel nice lijkt me.

Let wel dat die bracket onder de kaart komt en ook plek in beslag neemt. Ik kan niks zeggen over hoe stil de MSI variant is helaas. Ik gebruik zelf techpowerup vaak om de temperaturen/geluid van kaarten te vergelijken. Misschien dat jij daar wat aan hebt. Hier een linkje naar een overzicht met verschillende 4090 varianten: https://www.techpowerup.c...090-gaming-x-trio/35.html

Ik zou niet veel extra uitgeven voor een dure 4090 variant trouwens, sommige varianten zijn honderden euro's duurder en niet persé merkbaar beter.

De PNY komt trouwens ook met een anti-sag bracket, al monteerd die bovenop het moederbord vergelijkbaar met de gigabyte bracket.

[ Voor 10% gewijzigd door Raphire op 08-07-2023 23:46 ]

[Raphire]

Qua geheugen is dit misschien een goede optie, al zijn er vast andere tweakers die hier nog andere (betere) suggesties voor hebben. Ik ben zelf niet zo thuis in de nieuwe intel platformen.

uitvoering: G.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040G32GX2-RS5K

De timings van deze set zijn in ieder geval een stuk lager dan de set die op je lijstje staat (10ns true latency ipv ruim 15ns). Met een prijs verschil van een paar tientjes is het de upgrade wel waard denk ik.

[ Voor 59% gewijzigd door Raphire op 08-07-2023 23:43 ]

[skaiman]

Raphire schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 23:33:
[...]

Let wel dat die bracket onder de kaart komt en ook plek in beslag neemt. Ik kan niks zeggen over hoe stil de MSI variant is helaas. Ik gebruik zelf techpowerup vaak om de temperaturen/geluid van kaarten te vergelijken. Misschien dat jij daar wat aan hebt. Hier een linkje naar een overzicht met verschillende 4090 varianten: https://www.techpowerup.c...090-gaming-x-trio/35.html

Ik zou niet veel extra uitgeven voor een dure 4090 variant trouwens, sommige varianten zijn honderden euro's duurder en niet persé merkbaar beter.

De PNY komt trouwens ook met een anti-sag bracket, al monteerd die bovenop het moederbord vergelijkbaar met de gigabyte bracket.

De kaart die eronder moet is een kleintje dus dat komt wel goed. Binnen de opties die ik heb ivm 3slots lijkt me de MSI toch de beste optie daarna wordt t mij te duur.

Raphire schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 23:39:
Qua geheugen is dit misschien een goede optie, al zijn er vast andere tweakers die hier nog andere (betere) suggesties voor hebben. Ik ben zelf niet zo thuis in de nieuwe intel platformen.

uitvoering: G.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040G32GX2-RS5K

De timings van deze set zijn in ieder geval een stuk lager dan de set die op je lijstje staat (10ns true latency ipv ruim 15ns). Met een prijs verschil van een paar tientjes is het de upgrade wel waard denk ik.

Dank. Ik heb 'm aangepast. Na beetje zoeken bleek 6000 ook t meest aantrekkelijk te zijn voor snelheid.

99ruud99 schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 22:55:
Het maakt geen wereld van verschil, maar vaak toch zon 5%.
Als je op een pc van 3500 euro met ongeveer 35 euro (1%) kosten 5% meer prestatie krijgt, zou ik zeggen doe het. San zou ik eerder net tikkie goedkoper bord pakken, of zelfs de r7 x3d.

Ps uitvoering: Arctic Liquid Freezer II 420 koelt nog stuk beter (140mm fans, die hebben 33% meer vermogen met zelfde draaisnelheid). Deze past ook bovenin,wel iets meer "proppen" .

Verschil tegenover AMD CPU nemen bedoel je? Zoals ik in m'n hoofd post aangaf zit ik met het vervelende dat ik Thunderbolt moet hebben dus dat maakt AMD eigenlijk geen optie.

Thanks voor de tip om de 420 variant te nemen. Ik heb de lijst aangepast.

Dit is wat ik nu heb staan. Ik denk er nog heel even over na maar zal hem binnenkort wel bestellen. Hoor graag als er nog andere ideeën zijn. En bedankt voor alle hulp dusver!

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-13900K Boxed	€ 610,77	€ 610,77
1	Moederborden	ASUS ProArt Z790-CREATOR WIFI	€ 519,90	€ 519,90
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 4090 VENTUS 3X 24G OC	€ 1.739,-	€ 1.739,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Zwart	€ 168,-	€ 168,-
1	Waterkoeling	Arctic Liquid Freezer II 420	€ 111,-	€ 111,-
3	Ventilators	be quiet! Silent Wings 4 140mm PWM	€ 23,29	€ 69,87
3	Ventilators	be quiet! Silent Wings Pro 4 120mm PWM	€ 30,25	€ 90,75
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040G32GX2-RS5K	€ 222,89	€ 222,89
1	Voedingen	Corsair RM1000x SHIFT ATX3.0	€ 184,90	€ 184,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 3.717,08

[ Voor 7% gewijzigd door skaiman op 09-07-2023 17:37 ]

[99ruud99]

Nee sorry tussen langzame ram en snelle ram.
Maar ik zie dat je nu al stuk sneller ram gekozen hebt.

[skaiman]

Update voor mogelijk geinteresseerden die een vergelijkbare build willen doen en hier terecht komen.
De Define 7 is toch wel te klein om een 420mm AIO koeler te plaatsen. Althans in ieder geval degene die ik heb gekocht. Het had wel gekund zonder fan achter in de kast te hebben maar ik vond dit risky met de gear die ik erin plaats dat alle exausht via de radiator dan zou lopen. In plaats van de kleinere 360 variant te nemen heb ik nu ervoor gekozen om de Define 7 XL te kopen. De grotere kast is voor mij geen nadeel.

[ Voor 18% gewijzigd door skaiman op 13-07-2023 22:28 ]

[Klunssmurf]

AMD Moederborden met TB:

https://tweakers.net/moed...8JwCuju-g9Ioq6vAJGuwHn-AA

je zou zelfs voor een am4 met 5800x3d kunnen gaan, kosten geen drol en eenvoudig te koelen