Onkyo vs Denon

[nossie63]

Beste Tweakers,

Mijn Onkyo TX-NR626 wil ik gaan vervangen en ik twijfel of ik weer Onkyo wil of dat ik een overstap maak naar Denon.

Mijn huidige audio setup:
Receiver Onkyo TX-NR626
Front 2x Bowers and Wilkins V202
Center Bowers and Wilkins CC6
Rear 2x Bowers and Wilkins V201
Sub Jamo Sub 210

De front en rear zijn speakers zeker 25 jaar, is helemaal niets mis mee ik ben heel tevreden met het geluid, de CC6 is iets jonger en klinkt ook prima.

Er zijn vast mensen die zeggen/vinden dat ook alle speakers aan vervanging toe zijn en dat nieuw veel beter klinkt en dat geloof ik ook wel maar vooral de B&W V202 en V201 zijn speciaal voor mij en voor mij klinken ze gewoon goed. Alles bijelkaar laat het je de film voelen en muziek beleven, klinkt gewoon goed. Muziek via de 'Direct' mode klinkt zo zuiver en helder dat mijn mening is dat het niet aan vervanging toe is. Dat gezegd hebbende, het volgende punt.

Zijn er mensen die ervaring hebben met de overstap van Onkyo naar Denon (of een ander merk) en met behoud van de speakers?

Er wordt gewoon zoveel gezegd, bij de ene winkel zeggen ze dat Denon zoveel mooier klinkt en de andere zegt weer 'ik zou bij Onkyo blijven, als je dat eenmaal kent klinkt de rest veel minder'.De volgende adviseert om toch voor Pioneer of Marantz kiezen.

Dus van de 'verkoopspecialisten' wordt je ook niet wijzer. Dus nu hoor ik graag de mening van de mensen die ervaring hebben met Onkyo en de overstap naar een ander merk of juist toch weer voor Onkyo hebben gekozen.

Als ik voor Denon kies twijfel ik nog tussen de AVR-X1700H DAB en de AVR-X2700H DAB.

En het oog wil ook wat en daarbij valt voor mij Marantz al af met dat kleine ronde display.

Wat ik zoek is een receiver met 7.2/5.2.2 Dolby Atmos en DTS X, bij voorkeur met DAB/DAB+ tuner, phono ingang, de bovengenoemde Denon's hebben 8K, dat is leuk maar voor mij niet nodig. Budget is niet hoog, ik dacht aan zo'n € 800,00. De Denon's vallen binnen dit budget.

Ik weet het, geluid is moeilijk, iedereen heeft een eigen smaak en interpretatie hoe geluid klinkt.

Ik hoor graag jullie ervaringen en/of advies.

Alvast bedankt.

Met vriendelijke groet,

Nossie

[bartvl]

Volgens mij zijn er op dit forum twee antwoorden mogelijk:
1. Alle versterkers klinken hetzelfde
2. Het is persoonlijk, ga luisteren

Ik ben aanhanger van beiden: verschillen tussen versterkers zullen klein zijn of wellicht zelfs tussen de oren zitten. Maar ga luisteren en oordeel zelf 😄. Liefst in je eigen woonruimte met je eigen luidsprekers.

[BrainCrash]

nossie63 schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 00:30:
en ik twijfel of ik weer Onkyo wil of dat ik een overstap maak naar Denon.

Je weet dat Onkyo vorig jaar failliet is gegaan hè…?

De merknaam is inmiddels overgenomen door twee andere fabrikanten, dus áls er al eens iets nieuws onder de naam Onkyo op de markt komt, dan zal het vast wel een heel ander apparaat zijn dan wat je gewend bent.

Overigens zou ik met jouw budget eerder eens gaan kijken naar een tweedehandse redelijk nieuwe versterker…
Voor dat geld kun je wel een Denon X3000-serie vinden die niet al te oud is… (zeg even X3400 of nieuwer of zo)
Heeft dan misschien niet de 8K functies (bij een model van een paar jaar geleden), maar verder is het wel een veel uitgebreider model dan de 1000 of 2000 series..
Meer speakers, meer inputs, pre-outputs, gewoon, alles wat uitgebreider en completer.

[ Voor 33% gewijzigd door BrainCrash op 08-07-2023 00:44 ]

[M2M]

Is er een reden om de versterker de deur uit te doen?

[Ramon]

Ik zou het over een andere boeg gooien en je subwoofer vervangen. Je Jamo gaat maar tot 38hz terwijl er in films ook geluid tot 20hz kan zitten, dat mis je dus nu allemaal. Bijv de SVS SB-1000 valt binnen je budget.

[Ample Energy]

Ik wil mijn Onkyo ook vervangen, dus bij deze een TVP

Om nog wat bij te dragen:
uitvoering: Yamaha RX-V6A

Deze staat bij mij bovenaan mijn lijstje. Ik hou van het geluid en uiterlijk van Marantz, maar niet genoeg om de premium prijs te willen betalen. Ik vind de Yamaha wel mooi, mooier dan de Denon. Heb hem alleen nog niet kunnen beluisteren.

[nossie63]

bartvl schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 00:35:

1. Alle versterkers klinken hetzelfde

Dat alle versterkers hetzelfde klinken vind ik persoonlijk niet waar. En dat heb ik ook zelf ervaren. Ik had voor m'n Onkyo een Technics versterker en daar kwam echt wel een ander geluid uit. En als dat zo zou zijn waarom zijn er dan versterkers van € 500,- maar ook van € 5000,- of nog veel meer. Natuurlijk betaal je voor de kwaliteit van de onderdelen en misschien betaal je wel het meeste voor de merknaam.
Eén ding staat wel vast: Alle versterkers doen hetzelfde, of dat nou linksom of rechtsom is, ze versterken het geluid van de bron en geven dit door naar de speakers. En voor het grootste deel (is mijn mening) bepalen de speakers het geluid.

bartvl schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 00:35:

2. Het is persoonlijk, ga luisteren

Hier ben ik het zeker mee eens, hoe je geluid vindt klinken is echt persoonlijk.

Maar dat neemt niet weg dat iemand zijn/haar ervaringen niet kan delen. Iemand die overstapt van merk A naar B heeft daar een mening over. En omdat het zo persoonlijk is zijn er mensen die het geluid van een Dolby Atmos receiver van € 500,-mooier vinden dan dat van McIntosh MA 12000 stereo versterker van bijna € 19000,-. Of misschien heeft je portemonnee ook wel een mening.

Maar daarom wil ik graag de mening horen van iemand dit is overgestapt van Onkyo naar een ander merk.

M2M schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 00:54:
Is er een reden om de versterker de deur uit te doen?

Hij is inmiddels een jaar of 10 oud en hij begint wat kuren te krijgen. Af en toe als je hem aan zet schakelt het geluid niet aan, hdmi doet ook raar. Als ik bijvoorbeeld de blu ray aan zet om een cd te luisteren gaat de tv ook gelijk aan, zelfde met bluetooth, als ik vanaf m'n telefoon Spotify naar de Onkyo stream gaat ook de tv aan en als je de tv uit zet gaat de Onkyo ook uit. Heb hdmi CEC al uit gezet maar het blijft. Ook een volledige reset helpt helaas niet meer. Het is ook wel bekend dat Onkyo in o.a. de 2013 serie problemen heeft/had met de HDMI.

BrainCrash schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 00:40:[/b]
[...]
Je weet dat Onkyo vorig jaar failliet is gegaan hè…?
[/quote]

Ja, daar ben ik van op de hoogte. Maar als ik het me goed herinner zouden er, vlak voor het faillissement, nieuwe modellen uit komen. Waaronder de TX-NR7100, TX-NR6100 en de TX-NR5100. Deze zijn ook kort in de verkoop geweest en er staan er nog wel wat te koop, maar dit aanbod is dusdanig klein dat de prijs relatief hoog is en dat er waarschijnlijk geen prijsverlaging komt omdat deze nog van de 'oude' Onkyo zijn en dat het maar afwachten is wat de kwaliteit is van de nieuwe Onkyo's en wanneer deze op de markt komen.

En een tweede hands, dat vind ik wel lastig. Geen garantie en dan zal je net zien, staat ie een maand te spelen en dan stopt ie ermee. Hij kan er nog zo netjes uitzien, maar als de receiver een aantal jaren flink heeft staan spelen bij een film fanaat....
Dus nee, dat doe ik liever niet.

Aanvulling

Ample Energy schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 16:26:
Om nog wat bij te dragen:
uitvoering: Yamaha RX-V6A

Deze is qua uiterlijk ook zeker mooi, we een wat kleiner display maar wel duidelijk genoeg.

Ramon schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 13:37:
Ik zou het over een andere boeg gooien en je subwoofer vervangen. Je Jamo gaat maar tot 38hz terwijl er in films ook geluid tot 20hz kan zitten, dat mis je dus nu allemaal. Bijv de SVS SB-1000 valt binnen je budget.

Ik ga alleen voor een nieuwe receiver, speakers ga ik op dit moment niet veranderen. M'n budget is helaas niet onbeperkt.... Anders had ik het wel geweten...


Maar ik hoop dat er nog wat mensen met reageren die ervaring hebben.

Ik hoor het wel, alvast bedankt

[ Voor 11% gewijzigd door nossie63 op 08-07-2023 21:02 ]

[Sithlord76]

Ik weet niet of je al een keuze hebt gemaakt maar mijn ervaring is kwa geluid er niet veel verschil zit tussen de Onkyo en de Denon. Ik heb zelf de overstap gemaakt van de Onkyo nr-tx 818 naar de Denon AVR-X3300W meer voor het steamen en Spotify. Betreft vermogen won de Onkyo. Ivm iets meer power en Atmos heb ik nu een Denon AVR-X4500W staan.
In ons chalet staat een Denon AVR-X1700W Dab te spelen maar die heb ik voor de gein thuis even aangesloten dan hoor je wel verschil tussen series van Denon. Dus kies voor de hogere serie binnen het budget gaan.

Ik heb voor ons chalet ook even gekeken naar de Yamaha maar vond die goedkoop aanvoelen en de knoppen voelen erg fragiel, ik heb deze niet horen spelen.

[Jorgen]

@nossie63 Het antwoord is heel simpel. Je koopt nieuwe speakers omdat ze kapot zijn, of omdat het geluid je niet aanstaat. Je geeft aan dat je ze heel fijn vindt klinken en dat ze speciaal voor je zijn. Ik zie daarom geen enkele reden om nieuwe speakers aan te schaffen.

Een nieuwe receiver kan je net zo simpel beoordelen: als je aansluitingen en opties mist, of het apparaat is kapot, dan heb je een nieuwe nodig. Ik vraag me alleen af waarom je DAB+ wilt. Dat is hoofdzakelijk bedoeld voor ontvangst buiten en binnen heb je mogelijk al een aansluiting op het internet via Wifi of Lan, waardoor je internetradio kunt afspelen; of een tv-tuner die via coax of internetkabel is aangesloten en ook muziekzenders heeft. Als die 2 opties niet mogelijk zijn, dan pas is DAB+ nodig; anders is het eigenlijk overbodig.

V.w.b. het geluidsverschil tussen verschillende receivers: dat is er niet. Op de directe stand, met exact hetzelfde volume, klinken ze allemaal hetzelfde. Alleen je portemonnee, volume, equalizersettings en vooroordelen laten je denken dat er mogelijk verschil is. Ga je alles meten, dan is het natuurkundige verschil wat er mogelijk zou kunnen zijn, biologisch niet te horen. Dat blijkt ook uit goed uitgevoerde blinde testen.

[Steenw]

Jorgen schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 02:01:
@nossie63 Het antwoord is heel simpel. Je koopt nieuwe speakers omdat ze kapot zijn, of omdat het geluid je niet aanstaat. Je geeft aan dat je ze heel fijn vindt klinken en dat ze speciaal voor je zijn. Ik zie daarom geen enkele reden om nieuwe speakers aan te schaffen.

Een nieuwe receiver kan je net zo simpel beoordelen: als je aansluitingen en opties mist, of het apparaat is kapot, dan heb je een nieuwe nodig. Ik vraag me alleen af waarom je DAB+ wilt. Dat is hoofdzakelijk bedoeld voor ontvangst buiten en binnen heb je mogelijk al een aansluiting op het internet via Wifi of Lan, waardoor je internetradio kunt afspelen; of een tv-tuner die via coax of internetkabel is aangesloten en ook muziekzenders heeft. Als die 2 opties niet mogelijk zijn, dan pas is DAB+ nodig; anders is het eigenlijk overbodig.

V.w.b. het geluidsverschil tussen verschillende receivers: dat is er niet. Op de directe stand, met exact hetzelfde volume, klinken ze allemaal hetzelfde. Alleen je portemonnee, volume, equalizersettings en vooroordelen laten je denken dat er mogelijk verschil is. Ga je alles meten, dan is het natuurkundige verschil wat er mogelijk zou kunnen zijn, biologisch niet te horen. Dat blijkt ook uit goed uitgevoerde blinde testen.

blijft dan toch vreemd
Ik heb de afgelopen 3 jaar 4 receivers gehad, bij de eerste had ik op beide front speakers een heel lichte ruis, heb toen een andere receiver opgehaald maar nog steeds een lichte ruis ik heb toen de speakers kabels en stekkerdoos vervangen maar het probleem was niet opgelost
Ik heb toen een een receiver gekocht met een monoblok erin probleem was toen enigzins minder het was op dat moment nog een lichte ruis op 1 van de speakers dit wisselde van de 1 naar de andere speaker, de receiver omgeruild met bijbetaling naar een model met 2 monoblokken en nu is het probleem opgelost

Het zullen mijn oren wel zijn denk ik want het kan nooit aan de receivers hebben gelegen want die goedkopere is precies het zelfde op de aansluitingen na als de duurdere
Dat fabrikanten nog de moeite nemen om zoveel energie in al die modellen te steken is voor mij een raadsel
En een site als audio science nog de moeite neemt om het geluid te reviewen en dit te onderbouwen met data is gekken werk of wel tijdverspilling


Het kan natuurlijk zomaar wezen dat het te maken heeft dat ik in tussentijd van energie leverancier gewisseld ben en daarom de ruis verdwenen is

[Jorgen]

Steenw schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 08:37:
[...]


blijft dan toch vreemd
Ik heb de afgelopen 3 jaar 4 receivers gehad, bij de eerste had ik op beide front speakers een heel lichte ruis, heb toen een andere receiver opgehaald maar nog steeds een lichte ruis ik heb toen de speakers kabels en stekkerdoos vervangen maar het probleem was niet opgelost
Ik heb toen een een receiver gekocht met een monoblok erin probleem was toen enigzins minder het was op dat moment nog een lichte ruis op 1 van de speakers dit wisselde van de 1 naar de andere speaker, de receiver omgeruild met bijbetaling naar een model met 2 monoblokken en nu is het probleem opgelost

Het zullen mijn oren wel zijn denk ik want het kan nooit aan de receivers hebben gelegen want die goedkopere is precies het zelfde op de aansluitingen na als de duurdere
Dat fabrikanten nog de moeite nemen om zoveel energie in al die modellen te steken is voor mij een raadsel
En een site als audio science nog de moeite neemt om het geluid te reviewen en dit te onderbouwen met data is gekken werk of wel tijdverspilling


Het kan natuurlijk zomaar wezen dat het te maken heeft dat ik in tussentijd van energie leverancier gewisseld ben en daarom de ruis verdwenen is

Ik zeg niet dat er geen verschil in ontwerp kan zijn, maar bij exact dezelfde 1 op 1 doorvoer en op exact hetzelfde volume, ga jij in een test nooit de receivers en versterkers herkennen.

Stroom en kabels hebben geen invloed op de geluidskwaliteit of klank.

Zit jouw apparatuur op een geaard of ongeaard stopcontact?

[Steenw]

Jorgen schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 08:59:
[...]
Ik zeg niet dat er geen verschil in ontwerp kan zijn, maar bij exact dezelfde 1 op 1 doorvoer en op exact hetzelfde volume, ga jij in een test nooit de receivers en versterkers herkennen.

Stroom en kabels hebben geen invloed op de geluidskwaliteit of klank.

Zit jouw apparatuur op een geaard of ongeaard stopcontact?

Geaard

[caspervc]

Er zit zeker verschil tussen receivers. Toen ik van een AVR-2113 naar een X4500h ging was dat echt een groot verschil. Veel strakkere aansturing, met name betere bas. Meer controle op hogere volumes, eigenlijk wat je verwacht. Maar zeker goed te merken. Mijn Dali’s komen veel mooier uit nu.

Dat zeggende, overweeg een goede, wat oudere (ik had de 2 jaar oude x4500h voor 700 euro) receiver voor je geld. Zeker als je geen 8k en x.x.4 opstellingen nodig hebt..

[Jorgen]

@caspervc Ik zou wel oppassen met oudere receivers en checken of de juiste hdmi- en hdcp-versies erop zitten. Als het apparaat verder aan alle opties en aansluitingen voldoet hoeft het verder geen probleem te zijn natuurlijk.

[Oropher]

ik heb weinig zinnigs te zeggen, behalve dat ik het topic volg omdat ik zo'n beetje met hetzelfde zit. Heb nu een Onkyo die af en toe wat kuren heeft en wil eigenlijk ook naar een Denon toe. Ik zit te denken aan een Denon AVR-X1700H. Zie overigens wel dat Ibood vandaag een Denon versterker in de aanbieding heeft: De AVR-660H, dat is een 5.2. Op zich wel interessante deal volgens mij.