Zoekmachine manipulatie/optimalisatie

[Blue-eagle]

Hey guys (en girlies natuurlijk )

Ik zit hier op de zaak, en we doen een klein markt onderzoekje naar zoekmachines en dergelijke. Zoals in de titel al wel duidelijk staat aan gegeven, willen we dus te weten komen of de resultaten bij de bekende ^{(en niet de dode zoals altavista.nl - al maanden niet geupdated)} zoekmachines via de legale, of de minder legale manier te manipuleren zijn.

En voordat iedereen ja/nee roept, wil je dat in het geval van 'ja' even onderbouwen en een voorbeeld geven?

En begin nu niet over de META-tags en die search engine submissions. Die kennen we helemaal.
Ik doel meer op het invullen van een of andere code in de 'zoekbalk' met keywords en andere zooi, en dat je na het versturen van die zooi ineens bovenaan staat.

Is dit mogelijk? En hoe?

Zoniet: leg mijn collega dan maar even uit waarom niet, en wat dan de beste manieren zijn, en houd het simpel voor hem, tis een leek op dit gebied.

[Deleted user]

Dat zou ik ook wel willen weten

[Pelle]

Op maandag 03 september 2001 15:34 schreef Blue-eagle het volgende:
Zoniet: leg mijn collega dan maar even uit waarom niet, en wat dan de beste manieren zijn, en houd het simpel voor hem, tis een leek op dit gebied.

De beste manier is met een dikke envelop met geld naar de desbetreffende searchengine toelopen, en zeggen dat je bepaalde zoektermen wilt kopen.

Wil je er geen geld aan spenderen, dan scheelt het vaak heel veel in de ranking of jouw site op veel andere sites gelinked wordt. Is dat het geval, dan wordt die site namelijk interessant gevonden en dus kom je dan hoger te staan.

Het makkelijkste is om er een gespecialiseerd bedrijf op te zetten. Dat kost je ook een hele zak met knaken, maar die gasten weten wat ze doen. Kijk bijvoorbeeld eens op http://www.enigne.nl.

[rickmans]

Je kan zoekmachines idd manipuleren (het lijken wel mensen ).
De eenvoudigste manier is met geld, alhoewel veel zoekmachines het ontkennen of iig niet naar buiten brengen is je plek in een zoekmachine te koop (google heeft zelfs al tegenwoordig "sponsored links").
Een andere manier is, zoals je zelf al aangeeft, door middel van metatags. Hier moet je wel opletten dat je keywords overeenstemmen met je content anders laten de zoekmachines je links liggen (zeer subtiele woordspeling ).
Nog een andere manier is door middel van subdomeinen. En dan kan dit op 2 manieren, je neemt een catch all subdomein (bijvoorbeeld http://yahoo.splooch.com (werkt niet is slechts een voorbeeld)) of je neemt een subdomein dat daadwerkelijk iets met je content te maken heeft (http://webdesign.emagin.nl welke dan weer verwijst naar http://www.emagin.nl/webdesign of zo). Veel zoekmachines gooien je dan hoger in de ranking. Zo heeft het bureautje http://www.webdesigne.nl toch een goede domeinnaam als je zoekt op webdesign (voor de rest is een hard zuigende site maar ja).
Linkability is ook iets waar schijnbaar tegenwoordig op gelet wordt door zoekmachines. Indien er vaak naar je site gelinkt wordt dan zal je zo ie zo eerder worden opgenomen in de database van de betreffende zoekmachine.

Volgens mij was dit het wel ongeveer (misschien kom ik zo nog wel op wat)

[Pelle]

Op maandag 03 september 2001 15:51 schreef rickmans het volgende:
Nog een andere manier is door middel van subdomeinen. En dan kan dit op 2 manieren, je neemt een catch all subdomein (bijvoorbeeld http://yahoo.splooch.com (werkt niet is slechts een voorbeeld)) of je neemt een subdomein dat daadwerkelijk iets met je content te maken heeft (http://webdesign.emagin.nl welke dan weer verwijst naar http://www.emagin.nl/webdesign of zo). Veel zoekmachines gooien je dan hoger in de ranking.

Een jaar of twee terug werkte dit nog perfect, maar veel searchengine's hebben dit al door. Tuurlijk, zoek je op 'volkswagen' dan zal het domein http://www.volkswagen.com behoorlijk hoog eindigen, maar http://volkswagen.auto.nu/volkswagen/volkswagen.html wordt als searchengine-spam gezien. Wij hebben een klant van ons (een uitzendbureau) aan heeeeeel veel hits (en nieuwe inschrijvingen) geholpen op deze manier. Deze site kwam bij Ilse op vrijwel alle gerelateerde steekwoorden (bijbaantje, uitzendwerk, etc) als allerbovenste met een score van 100%, boven gerenomeerde namen als randstad, content, vedior en manpower.
Veel searchengine's hebben echter de afgelopen jaren hun rating-methode zwaar veranderd, waardoor je met dit soort praktijken heel snel tegen de lamp loopt.

[Blue-eagle]

Dus zonder je meta`s en geld te gebruiken is het gewoon _onmogelijk_ om in een zoekmachine jouw site bovenaan te laten komen?

Graag een bevestiging onder ede

[Anoniem: 4053]

Ik wil niet moeilijk zijn, maar als iemand deze 'top secret' weet, gaat hij/zij dan zomaar zijn geheim vertellen zonder eerst zelf ervan te profiteren?

Maar ik ben die iemand niet, dus ALS ik het weet vertel ik het jullie... Ik ga ook eens experimenteren met methoden om beter te worden gevonden door zoek machines.

Maar wat ik hierboven zei is waar, veel mensen zullen zo gedragen.

Ik vind het wel een nuttige topic!

[Pelle]

Op maandag 03 september 2001 16:00 schreef Blue-eagle het volgende:
Dus zonder je meta`s en geld te gebruiken is het gewoon _onmogelijk_ om in een zoekmachine jouw site bovenaan te laten komen?

Ik zou niet weten wat de searchengine-coders er zelf voor een eastereggs in hebben gebouwd, maar ik denk dat je er wel vanuit kunt gaan dat dit wel dé manieren zijn.

Ohja, als je erg hoog wilt eindigen dan kun je natuurlijk ook een woord als 'rasborakaudubakulataprisoratriltyfus' of 'pedokleptopyromaniak' in je meta-tags stoppen.. gegarandeerd dat je hoog eindigt als iemand daar op zoekt

[rickmans]

Ik heb net nog een ritsje URL gevonden dus je kan even wat lezen :):
http://www.topwebsite.co.uk/search.shtml (volgens mij het meest interessant)
http://www.marketposition.com/
http://www.javascriptweenie.com/articles/site_promotion/web_site_promotion_guide.html
http://vancouver-webpages.com/META/
http://www.delorie.com/web/ses.cgi (simulator of zo..)
http://selfpromotion.com/

Lees ze ik heb nog niet de tijd gehad om ze goed door te lezen dus er kan nog wat troep tussen zitten

[rickmans]

trouwens bij http://www.zoekal.nl kom je nooit hoger dan de 3e plek (zoek maar een paar keer en zie wie er steeds op de eerste plek staat)

edit:

of even de manier van Kippfest pakken om op de eerste plek te komen http://kippfest.dreamwater.com/kippfest2/ik.htm

[Oefening]

je komt idd met geld al een heel eind. jammer genoeg is dat veel geld en levert dus bij de meeste sites weinig rendement op (behalve sites die echt staan te springen om pageviews, like startpagina.nl). dan kan je jezelf gewoon "omhoog" kopen. ik dacht niet dat je jezelf met een lager bedrag op plaats 100 ofzo (ik noem maar wat) kan kopen, omdat zoekmachines het nou eenmaal liever wil ontkennen dat ze aan dit soort praktijken mee doen en dus niet iedereen ervan wil laten profiteren (alleen de jongens met grote portemonnees dus).

en verder, tja, metatags en progs die je overal aanmelden natuurlijk (maar dat wou je niet horen ) en sommige zoekmachines werken met een systeem die kijken hoeveel de site gelinkt staat op andere sites. ik weet niet precies hoe dat systeem in elkaar zit maar je kan dus bijv een aantal sites maken die alleen maar naar de site verwijzen waar het om gaat (en dan alle sites bij de zoekmachine aanmelden natuurlijk ).

ohja, dan kijken de meeste zoekmachines (dacht ik tenminste) ook naar hoe vaak de link wordt bezocht vanuit de resultaten van de zoekactie. dus als je een botje maakt die telkens het juiste trefwoord invoert (zodat jouw site ergens tussen de zoekresultaten staat), en dan telkens jouw site aanklikt dan komt ie waarschijnlijk bij de volgende keren zoeken naar datzelfde trefwoord hoger in de resultaten te staan (en dat doe je dan bij alle trefwoorden)

als je nog meer moet weten over de werking van zoekmachines moet je ff searchen want er zijn al een paar topics over geweest dacht ik (niet over hoe je het kan manipuleren maar hoe het werkt) maar misschien zijn die ook wel gestorven tijdens de crash

ook nog ff mun persoonlijke mening : ik vind een aantal van deze manieren niet echt fair (oplichting zeg maar) en als de zoekmachine er dan op 1 of andere manier achter komt dan ben jij (of je klant) echt wel de lul (iig wel als het gaat om "grootgebruik"). maargoed, het kopen van een hoge positie vind ik nog wel redelijk omdat je er ook gewoon iets voor terug doet zeg maar (ruilhandel ) maar bijv het schrijven van een botje zou ik zelf nooit doen, beetje misbruik maken van hun service. verder meldt ik mun sites nooit aan bij zoekmachines omdat ik simpelweg het gevoel heb dat het niets oplevert (of niet genoeg in tegenstelling tot de tijd die je ermee kwijt bent), maargoed das weer een andere discussie

[edit]weet niet of het al gezegd is hoor, was te lui om ut topic door te lezen

[Blue-eagle]

Op maandag 03 september 2001 16:22 schreef nelis het volgende:
hier stond teveel om te quoten

Oke, ik weet inmiddels wel genoeg denk ik. Het is dus onmogelijk je positie te verbeteren. Als webdesigner kun je je domein niet met een simpel stukkie tekst bovenaan bij Google laten komen, als er op '(web)design' wordt gezocht.

Zijn er trouwens nog meer 'tags' zoals link: bij altavista? 'link:www.tweakers.net' geeft het aantal gevonden sites welke doorlinken naar tweakers.net. Zijn er meer van dat soort add-ons?

Bedankt allemaal iig.

[rickmans]

altavista weet ik niet uit me hoofd maar bij Google heb je de volgende:
link: (alle pagina's die linken naar de pagina)
related: (ongeveer dezelfde pagina's)

[Anoniem: 34423]

Beste Tweakeraars,

Even over de marketingkant van zoekmachine optimalisatie:

We hebben even een praktijkvoorbeeld met www.studentenlinks.nl. Deze site is geoptimaliseerd voor Ilse dmv metatags, title, alt-tags etc etc en is daardoor bij de eerste 10 zoekresultaten gekomen met het keyword student. Daarvoor was hij in de zoekmachines niet te vinden.

Per maand heeft de site er circa 7500 bezoekers bij. Het aantal bezoekers is natuurlijk wel afhankelijk van het keyword. (MP3 of auto bij de eerste 10 zou je minstens het 10-voudige aantal bezoekers krijgen).

Indien studentenlinks.nl een bannercampagne had gedaan met een realistische doorklikratio van 0,40% zouden er dus bijna 2 miljoen bannerviews per maand ingekocht moeten worden om hetzelfde resultaat te bereiken. De bannerviews kosten op het studentensegment circa 40 CPM (40 piek per duizend views). Je zou anders 80.000 gulden kwijt zijn per maand!! om ditzelfde te bereiken. Reden genoeg om te kunnen concluderen dat een beetje optimalisatie en monitoring vanuit marketingoogpunt ontzettend rendabel kan zijn.

Mijn voorbeeld bewijst dat dit mogelijk is bij Ilse en uit eigen ervaring weet ik dat dit ook kan bij altavista(.com), MSN, hotbot en noem ze maar op.

Een bijkomend voordeel van zoekmachine optimalisatie in niet alleen de kwantiteit maar ook de kwaliteit van de bezoekers. Je krijgt alleen bezoekers die aangeven geinteresseerd te zijn in een specifiek iets wat ze al aangeven bij de search engine. Verkoop je bijvoorbeeld flash animatie programmatuur en je hebt 10 verkopen extra door op ilse met "flash animatie programmatuur" op 1 te staan. Je marge Fl. 1000 is heb je daardoor toch weer een extra winst van Fl. 10.000.

Ik hoop dat ik jullie een inzicht heb gegeven in marketing en sales benefits van SEO. Reacties hoor ik graag...

Dennis

[Yellow|A]

Er zijn hier teveel mensen met de naam Dennis zal wel aan de populariteit van onze naam liggen