Opstookprotocol vloerverwarming

[timpel_800]

Beste tweakers,
Ons huis is gerenoveerd en we hebben vloerverwarming gekregen. Deze wordt aangesloten op de Warmtepomp, maar die komt pas eind augustus (vertraagd...)

Omdat we een gietvloer krijgen die in augustus gepland is moeten we eigenlijk eerst het opstookprotocol doorlopen. Echter, de verdeler van de VVW is niet aangesloten.

De CV ketel hangt nog wel op zolder en deze draait nu ook nog voor ons sanitair WW en er is een korte loop gemaakt voor de verwarmingsbuizen.

Ik speel met de gedachte om met tijdelijke leidingen (de oude zijn allemaal verwijderd) de CV ketel op de vloerverwarmingverdeler aan te sluiten. Dit moet dan sowieso flexibele leidingen zijn, maar omdat het nogal een afstand is, is het wel zonde om dit met iets van meerlagenbuis te doen. Maar de tuinslang is denk ik geen optie.

Ook zit er op de vloerverwarmingverdeler geen pomp, want dat moet niet ivm de WP. Zou de pomp van de CV ketel sterk genoeg zijn om het water door het system ter drukken?

Suggesties zijn welkom

Alvast dank
Tim

[Noeleke]

Een kerel op YouTube had ditzelfde probleem, die heeft toen ergens een cv ketel op de kop getikt en er gewoon naast neergezet. Wellicht is dat een optie voor je?

Voor referentie even zoeken naar Altenatief (ja, zonder ‘r’) Huis

[MikeyMan]

Och, Gardena koppelingen mogen tot 10 bar. Dat red je niet met je cv keteltje

[timpel_800]

Noeleke schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 16:23:
Een kerel op YouTube had ditzelfde probleem, die heeft toen ergens een cv ketel op de kop getikt en er gewoon naast neergezet. Wellicht is dat een optie voor je?

Voor referentie even zoeken naar Altenatief (ja, zonder ‘r’) Huis

Best een idee, de meterkast is niet ver van der verdeler, dan met een flexible gasleiding naar de cv toe !

[MikeyMan]

timpel_800 schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 16:56:
[...]


Best een idee, de meterkast is niet ver van der verdeler, dan met een flexible gasleiding naar de cv toe !

En de (rookgas) afvoer?

[Anoniem: 1777010]

Hoe warm wordt het water maximaal dat door de vloer heen gaat?

[azerty]

Een elektrische ketel huren? Zal wel wat electriciteit kosten, maar kan je dichtbij de verdeler aansluiten en heeft alles aan boord

[timpel_800]

Bedankt voor het meedenken. Echter heb ik ontdekt dat er aan de andere zijde van het huis nog een set verwarmingsbuizen lopen. Deze kunnen met wat moeite weer aangesloten worden en zitten nog maar 5 meter verwijderd vanaf de verdeler. Dus dan kan ik gewoon de bestaande cv gebruiken!

Nu zit ik te kijken naar de makkelijkste manier om dit aan te sluiten.

Afstand tussen systemen is ongeveer 6 meter.

Gezien vanaf de CV ketel:

22 mm CV buis --> UPONOR NL koppeling diameter 20 voor 22mm knel ---> Meerlagenbuis 20mm ---> UPONOR NL koppeling diameter 20 voor 22mm knel ---> puntstuk 22 x 1" ---> vloerverwarmingverdeler

Op marktplaats kan ik toevallig een 20mm buis vinden dichtbij, maar deze is van HENCO (henco alupex 20x2 25meter), passen hier de Uponor koppelingen op? Of zijn er van HENCO ook knelkoppelingen?

Ik heb natuurlijk niet zo'n perstang, dan lijkt mij deze tijdelijke oplossing het snelst en goedkoopst. Maar suggesties zijn welkom.

[ Voor 57% gewijzigd door timpel_800 op 28-06-2023 21:24 ]

[Anoniem: 1777010]

Hoe warm wordt het water maximaal dat door de vloer heen gaat?

Als jouw toekomstige vloerverwarming lage temperaturen stookt (zeg 30 graden max) heb je heel dat opstookprotocol toch niet nodig dus zit je al deze moeite voor niks te doen.

[ Voor 58% gewijzigd door Anoniem: 1777010 op 29-06-2023 07:04 ]

[_JGC_]

Anoniem: 1777010 schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 06:52:
Hoe warm wordt het water maximaal dat door de vloer heen gaat?

Als jouw toekomstige vloerverwarming lage temperaturen stookt (zeg 30 graden max) heb je heel dat opstookprotocol toch niet nodig dus zit je al deze moeite voor niks te doen.

Al is dat 30 graden, je dekvloer zal gaan uitzetten en krimpen bij het opstoken en afkoelen. Als je dat overslaat en direct de gietvloer erover doet heb je kans dat het ongecontroleerd gaat scheuren.

[Anoniem: 1777010]

_JGC_ schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 07:40:
[...]

Al is dat 30 graden, je dekvloer zal gaan uitzetten en krimpen bij het opstoken en afkoelen. Als je dat overslaat en direct de gietvloer erover doet heb je kans dat het ongecontroleerd gaat scheuren.

Als de temperatuur zo laag is, zal dat nooit zoveel zijn dat dat wat uitmaakt.

[Zatervan]

Vraag ff een loodgieter om dat te fixen
En opstoken van de vloer moet je voorzichtig doen paar dagen 15 Gr
Week 20 Gr
Week of 3 30 Gr
Paar dagen 40 gr
En dan weer paar dagen afkoelen voor de gietvloer er op komt

[MikeyMan]

@timpel_800 vanaf 22 knel mag je best naar 25mm flex.

[timpel_800]

We krijgen idd een WP dus alles zal lage temperatuur zijn. Ik denk echt maximaal 30 graden.
Zoals @Anoniem: 1777010 zegt, had ik ook al bedacht. Zeker als je ook bedenkt dat het afgelopen week (toen de egaline er al in zat in huis ook + 30 graden was ivm buitentemperatuur).

Maar de mensen van de gietvloer durven dat risico niet te nemen, dus dan moet het maar even. Uiteindelijk valt het qua moeite wel mee.

[timpel_800]

MikeyMan schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 08:20:
@timpel_800 vanaf 22 knel mag je best naar 25mm flex.

25mm flex is dan weer alleen vanaf 50 meter te koop, das een beetje zonde.

[MikeyMan]

timpel_800 schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 09:47:
[...]


25mm flex is dan weer alleen vanaf 50 meter te koop, das een beetje zonde.

Ff langs warmteservice. Krijg je het per meter

[naftebakje]

Als de vloer niet goed uitgedroogd is, komt de gietvloer los. Als de vloer niet goed door het opstook-protocol is geweest, gaat ie barsten (vooral bij afkoelen), en komt de gietvloer los. Je hebt dus goeie vakmannen, dat ze dit niet willen. Ook je uitzetvoegen zijn erg belangerijk, en moeten in de gietvloer meegenomen worden (alweer: een vakman zal goed werk willen leveren en er niet aan beginnen als het niet OK is).

Warmtepomp of niet, vloerverwarming is lage temperatuur, dus wat @Anoniem: 1777010 zegt is onzin. Ja, ook met warmtepomp moet je vloerverwarming opstook-protocol doorlopen, en daarbij is het afkoelen het moment waarbij de meest kans is op barsten. Er bestaan idd electrische mobiele verwarmingen die gebruikt worden om vloerverwarming stookprotocol te geven als de finale verwarming er nog niet is, kan je eventueel ook bekijken.

[MSXBas]

opstook afkoel richtlijn is gewoon te vinden op internet, bv tabel op:

https://www.vanvoorst.nl/...protocol-vloerverwarming/

Het rustig afkoelen is net zo belangrijk als het rustig opwarmen!

Ga je ook koelen met je vloerverwarming?

[Onno !]

Lekkere sauna als je het water in de vloer meerdere dagen op 40 graden moet houden. Dat zal je vloerverwarming tijdens het stoken toch ook nooit halen?
En beginnen met 20 graden water is alleen mogelijk als je dit buiten de zomer doet.

[Noeleke]

naftebakje schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 12:14:
Als de vloer niet goed uitgedroogd is, komt de gietvloer los. Als de vloer niet goed door het opstook-protocol is geweest, gaat ie barsten (vooral bij afkoelen), en komt de gietvloer los. Je hebt dus goeie vakmannen, dat ze dit niet willen. Ook je uitzetvoegen zijn erg belangerijk, en moeten in de gietvloer meegenomen worden (alweer: een vakman zal goed werk willen leveren en er niet aan beginnen als het niet OK is).

Warmtepomp of niet, vloerverwarming is lage temperatuur, dus wat @Anoniem: 1777010 zegt is onzin. Ja, ook met warmtepomp moet je vloerverwarming opstook-protocol doorlopen, en daarbij is het afkoelen het moment waarbij de meest kans is op barsten.

Ik offer deze post op om bovenstaande quote nog ff te benadrukken. @timpel_800 Lees bovenstaand goed, opstookprotocol is altijd nodig en al helemáál bij een gietvloer.

Verder qua opstookprotocol:
- Genoemde temperaturen gaan over de watertemperatuur, dus níet over de luchttemperatuur. D.m.v. de watertemperatuur te verhogen, verhoogt de temperatuur van je vloer ook
- Het gaat om het uitzet- en krimpproces van je vloer, waarbij het krimpen zorgt voor scheuren (en het zal gaan scheuren, maar daarvoor stook je ook op, zodat het straks niet gebeurt met je gietvloer erover)
- Uitgaande dat het binnen al een tijdje een constante temperatuur is, mag je aannemen dat de vloer deze temperatuur ook heeft aangenomen. Je begint met de water temp bij deze huidige temp +5 graden
- Daarna elke 24 uur +5 graden erbij, tot 40 graden.(niet veel hoger, want dan vergroot je juist de kans op scheuren bij afkoelen)
- Daarna verlaag je de temp weer elke 24 uur met 5 graden, tot de originele kamertemp weer is bereikt
- Als je tijd hebt loop je dit in totaal 2-3 keer door. Ligt er een beetje aan wanneer ze komen gieten

Als je echt ver wilt gaan, dan kun je een lasertempmeter kopen om de temperatuur van je vloer in de gaten te houden.

[ Voor 35% gewijzigd door Noeleke op 29-06-2023 12:31 ]

[timpel_800]

We gaan het doen, geen zorgen!
Dank!

[timpel_800]

Kathmandu Style.

Morgen maar even kijken of het lukt om er warmte in te krijgen.

[ Voor 9% gewijzigd door timpel_800 op 30-06-2023 19:31 ]

[timpel_800]

Oke, dit is nu aangesloten. Alles is ontlucht en de CV ketel draait. Echter, ik kan de CV ketel niet lager zetten dan 40 graden, want als ik hem naar 30 of 35 graden draai dan stopt de ketel met verwarmen. Ondanks dat de thermostaat op 27 graden staat ingesteld en de huidige temp 23 graden is.

We hebben een vaillant hr solide plus vhr nl 30-34/3-5 ketel. Is er iets in de instellingen dat ik kan veranderen?

[Maartenvs]

Als de thermostaat werkt kun je ook op de thermostaat stoken. Is minder nauwkeurig maar als de ketel modulerend is stookt deze bij een kleine ΔT ook gewoon rustig. Zo kun je elke dag de temperatuur een graad verhogen. Uiteindelijk gaat het er om dat de vloer een keer de complete cyclus heeft gehad. Mocht je kunnen koelen met je warmtepomp is het eigenlijk zelfs nog belangrijker deze ook een keer goed te koelen. Wel 2 weken wachten met stoken nadat de vloer gelegd is.

[ Voor 26% gewijzigd door Maartenvs op 01-07-2023 14:41 ]

[timpel_800]

De thermostaat hangt eraan maar die heb ik naast de cv ketel hangen, deze meet dus niet echt de temperatuur in de ruimte waar de vloerverwarming ligt. Maar jij zegt dus dat de ketel ook werkt als ik de thermostaat eraf trek?

[Maartenvs]

De meeste ketels werken zover ik weet niet zonder thermostaat. Je kunt ze wel in een "schoorsteenveeg" modus zetten en dan op 1 van de verschillende standen laten stoken. Maar dan moet je echt continue de temperatuur gaan monitoren dus dat zou ik niet aanraden. Maar heb je niet oude UTP kabel liggen om de thermostaat kabel te verlengen? Zijn meestal maar 2 draadjes.

[timpel_800]

Klopt, dat zou wel kunnen, maar wat meet je dan? Dan ga je alsnog de ruimtetemperatuur meten terwijl het toch juist de bedoeling is dat de vloer 30 tot 40 graden wordt? Bovendien moeten we dan met dit weer met de deuren dicht zitten en dat is ook niet echt haalbaar

[Maartenvs]

Klopt je kunt de vloer niet meten. Maar als je de maximale aanvoer al op 40 graden hebt staan stookt hij de vloer alvast nooit boven de 40 graden. Verder kun je bij functie D0 nog het vermogen maximaal terugschroeven tot 10kW, dan stookt de ketel zo rustig als dat deze kan. Ideaal is het niet maar anders moet je wachten tot de warmtepomp is geïnstalleerd. Deze heeft meestal een opstook functie ingebouwd. Maar ook deze meet alleen aanvoer en retour temperatuur van CV water en niet de vloer zelf.

[timpel_800]

De vloer wordt inmiddels lekker warm. Ben er ook achter gekomen dat de loodgieter de retour en de aanvoer van de verwarming in de badkamer verkeerd heeft aangesloten, dus dat kan hij dan gelijk oplossen.

Ik heb zoals jij voorstelt de ketel naar 10KW teruggeschroefd, echter blijft de ketel wel steeds 'pendelen'. Hij brandt een tijdje, maar slaat telkens op 'restblokeertijd'. Dit wijst erop dat de ketel zijn warmte niet kwijt kan, maar dat lijkt mij niet waarschijnlijk.
Kan ik dat middels het verhogen van de pompsnelheid nog voorkomen? Of op een andere manier?