Vloerverwarming tips en warmtepomp

[meermarco]

We zijn bezig met de aanleg van vloerverwarming in onze (te renoveren) woning.
We hebben gekozen voor een droogbouwsysteem door het gehele huis.

We behouden onze CV ketel, maar tzt zal dit mogelijk een hybride of FE warmtepomp worden.

Welke tips qua leidinglengte, HoH, verdelers etc hebben jullie? HoH 15CM goed, maar welke diameter?

[LED-Maniak]

- 10cm HoH
- 16x2 PE-RT (als jouw droogbouw dat aankan..)
- 60 meter groepen
- dikke hoofdleiding 26~32mm

Neem een verdeler die je later kan ombouwen voor LTV zonder extra pomp.

Waarom droogbouw trouwens? Gemak?

[ Voor 52% gewijzigd door LED-Maniak op 27-06-2023 21:27 ]

[Wuursj]

Hier ook:
- 100mm HoH, 70mm in de badkamers en langs de ramen
- 16x2 slangen
- groepen van ~70 meter
- hoofdleiding 32mm
- gefreest in fermacell (soort droogbouw al moet de gleuven wel nog dicht gesmeert worden en is soms egalisatie nodig) maar voor beneden verdieping had ik liever iets met wat meer massa gehad
- LTV composiet verdeler die ook eventueel kan koelen

Elke graad dat de warmtepomp lager kan is grofweg 2% besparing en veel duurder is de aanleg niet echt.

[meermarco]

LED-Maniak schreef op dinsdag 27 juni 2023 @ 21:25:
- 10cm HoH
- 16x2 PE-RT (als jouw droogbouw dat aankan..)
- 60 meter groepen
- dikke hoofdleiding 26~32mm

Neem een verdeler die je later kan ombouwen voor LTV zonder extra pomp.

Waarom droogbouw trouwens? Gemak?

Dankjewel. Droogbouw ivm houten vloeren. (Dus geen beton)

Wel een stukje beton in aanbouw. Maar begreep beter dan overal hetzelfde ivm koudevallen etc. Aangezien beton langzamer opwarmt, maar dan langer doorgaat etc.

[meermarco]

Wuursj schreef op dinsdag 27 juni 2023 @ 21:57:
Hier ook:
- 100mm HoH, 70mm in de badkamers en langs de ramen
- 16x2 slangen
- groepen van ~70 meter
- hoofdleiding 32mm
- gefreest in fermacell (soort droogbouw al moet de gleuven wel nog dicht gesmeert worden en is soms egalisatie nodig) maar voor beneden verdieping had ik liever iets met wat meer massa gehad
- LTV composiet verdeler die ook eventueel kan koelen

Elke graad dat de warmtepomp lager kan is grofweg 2% besparing en veel duurder is de aanleg niet echt.

Hier ook fermacell. Ik dacht dat dat droogbouw was. Dan dichtsmeren met speciaal gips. Dan een dikke laag egaline en dan pvc is het idee.

[meermarco]

Moeten zo’n 110m2 doen. Dus dat zijn dan wel heel veel groepen toch als het Max 60-70 meter wordt?

[LED-Maniak]

meermarco schreef op dinsdag 27 juni 2023 @ 22:30:
Moeten zo’n 110m2 doen. Dus dat zijn dan wel heel veel groepen toch als het Max 60-70 meter wordt?

Je kan het aan een gespecialiseerd bedrijf voorleggen. Rekenen het je zo voor. Voor 42m2 had ik 6 groepen in de huiskamer.

Voor efficiënt verwarmen wil je veel water snel verplaatsen met zo min mogelijk weerstand.

[meermarco]

LED-Maniak schreef op dinsdag 27 juni 2023 @ 23:08:
[...]

Je kan het aan een gespecialiseerd bedrijf voorleggen. Rekenen het je zo voor. Voor 42m2 had ik 6 groepen in de huiskamer.

Voor efficiënt verwarmen wil je veel water snel verplaatsen met zo min mogelijk weerstand.

Begreep dat veel bedrijven nog 80-100M aanhouden. 42m2 is 420 meter als vuistregel. 60m lang. Dus zou je al 7 groepen moeten hebben? Of kom je niet aan 10m per m2? En kan ik uitgaan van minder.

[LED-Maniak]

meermarco schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 07:38:
[...]

Begreep dat veel bedrijven nog 80-100M aanhouden. 42m2 is 420 meter als vuistregel. 60m lang. Dus zou je al 7 groepen moeten hebben? Of kom je niet aan 10m per m2? En kan ik uitgaan van minder.

Ik heb een paar loze stukken waar niets ligt(onder kastjes en in trapkast).

Als jij 100m wil doen met 15hoh, zelf weten. Gaat je alleen maar meer stroom kosten en verminderde efficiëntie. Er is over dit topic al redelijk wat geschreven hier op Tweakers.

Veel korte groepen geeft je een hogere flow met kleinere delta-T. Iets wat een warmtepomp graag heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door LED-Maniak op 28-06-2023 08:28 ]

[maomanna]

Ik heb onlangs 50m2 vvw laten leggen met 18*2 pe-rt in 8 groepen. Kunststof verdeler ivm koelen. Ong 50m per groep
Zie hier.

[meermarco]

LED-Maniak schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 08:22:
[...]

Ik heb een paar loze stukken waar niets ligt(onder kastjes en in trapkast).

Als jij 100m wil doen met 15hoh, zelf weten. Gaat je alleen maar meer stroom kosten en verminderde efficiëntie. Er is over dit topic al redelijk wat geschreven hier op Tweakers.

Veel korte groepen geeft je een hogere flow met kleinere delta-T. Iets wat een warmtepomp graag heeft.

Pardon. Ik zeg juist niet dat ik hoh 15 wil. En dat veel installateurs rond de 100m aanhouden.
Ik krijg dus dan wel erg veel groepen. Bedankt.

[meermarco]

maomanna schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 08:36:
Ik heb onlangs 50m2 vvw laten leggen met 18*2 pe-rt in 8 groepen. Kunststof verdeler ivm koelen. Ong 50m per groep
Zie hier.

[Afbeelding]


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dankjewel. En nog via cv of warmtepomp? Gesloten of open verdeler?

Ziet er netjes uit trouwens.

[Wuursj]

meermarco schreef op dinsdag 27 juni 2023 @ 22:30:
Moeten zo’n 110m2 doen. Dus dat zijn dan wel heel veel groepen toch als het Max 60-70 meter wordt?

Dat maakt niet zo heel veel uit toch? Aantal meters slang (en dus ook frezen etc.) blijft gelijk. Enige wat geld kost is een grotere verdeler.
Ik heb inderdaad 21 groepen gepland voor 135m2 verdeeld over 3 verdelers , per verdieping eentje met resp. 10, 6 en 5 groepen. Daar van staan er 12 altijd open en 9 (=slaapkamers) met naregeling.

[ Voor 8% gewijzigd door Wuursj op 28-06-2023 09:39 ]

[meermarco]

Wuursj schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 09:13:
[...]

Dat maakt niet zo heel veel uit toch? Aantal meters slang (en dus ook frezen) blijft gelijk. Enige wat geld kost is een grotere verdeler.
Ik heb inderdaad 21 groepen voor 135m2 verdeeld over 3 verdelers , per verdieping 1 (met 10, 6 en 5 groepen).

Dankjewel. En stomme vraag. Maar waarom 3 verdelers? Of is dat omdat 21 niet uit 1 bestaat?

[Wuursj]

meermarco schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 09:14:
[...]


Dankjewel. En stomme vraag. Maar waarom 3 verdelers? Of is dat omdat 21 niet uit 1 bestaat?

ik heb per verdieping eentje, dat is de reden voor 3. Ik heb modulaire verdelers gebruikt waarmee je zo lang (of kort) kan maken als je wilt

[ Voor 8% gewijzigd door Wuursj op 28-06-2023 09:17 ]

[LED-Maniak]

meermarco schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 09:12:
[...]

Pardon. Ik zeg juist niet dat ik hoh 15 wil. En dat veel installateurs rond de 100m aanhouden.
Ik krijg dus dan wel erg veel groepen. Bedankt.

15cm staat in je TS

Ik kan je aanraden eens LoopCAD te downloaden en mee te spelen. Met dat programma kan je prachtige legplannen ontwerpen en krijg je direct resultaat wat je delta T gaat zijn, welke flow elke groep exact nodig gaat hebben, hoeveel verliezen er zijn, waar je pomp aan moet voldoen, verwarmingscapaciteit in W/m2 per groep. Echt ideaal.

[ Voor 36% gewijzigd door LED-Maniak op 28-06-2023 09:41 ]

[maomanna]

meermarco schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 09:13:
[...]


Dankjewel. En nog via cv of warmtepomp? Gesloten of open verdeler?

Ziet er netjes uit trouwens.

Via warmtepomp. Een verdeler zonder pomp.
Hoh 10, maar in de nog te maken bijkeuken hoh20 om de koudeval van de slecht geïsoleerde muur op te vangen.

De vloer is onlangs geïsoleerd met rc 4 en een stuk zelfs rc 7.5. dus hoop het straks op ong 30 graden aanvoer te kunnen zetten.

[DutchWing]

@meermarco Het advies is wel de houten vloerdelen te isoleren, anders gaat/kan veel warmte via de ventilerende kruipruimte weg.

[meermarco]

LED-Maniak schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 09:37:
[...]

15cm staat in je TS

Ik kan je aanraden eens LoopCAD te downloaden en mee te spelen. Met dat programma kan je prachtige legplannen ontwerpen en krijg je direct resultaat wat je delta T gaat zijn, welke flow elke groep exact nodig gaat hebben, hoeveel verliezen er zijn, waar je pomp aan moet voldoen, verwarmingscapaciteit in W/m2 per groep. Echt ideaal.

Lekker suf. Dankjewel.

[meermarco]

maomanna schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 09:59:
[...]


Via warmtepomp. Een verdeler zonder pomp.
Hoh 10, maar in de nog te maken bijkeuken hoh20 om de koudeval van de slecht geïsoleerde muur op te vangen.

De vloer is onlangs geïsoleerd met rc 4 en een stuk zelfs rc 7.5. dus hoop het straks op ong 30 graden aanvoer te kunnen zetten.

20cm hoh om koudeval op te vangen. Moet je dan juist niet dichterbij elkaar?

[meermarco]

DutchWing schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 10:05:
@meermarco Het advies is wel de houten vloerdelen te isoleren, anders gaat/kan veel warmte via de ventilerende kruipruimte weg.

Dankjewel. We zijn van plan dit via TOnZON te laten doen. Icynene vinden we een beetje spannend.

[meermarco]

maomanna schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 09:59:
[...]


Via warmtepomp. Een verdeler zonder pomp.
Hoh 10, maar in de nog te maken bijkeuken hoh20 om de koudeval van de slecht geïsoleerde muur op te vangen.

De vloer is onlangs geïsoleerd met rc 4 en een stuk zelfs rc 7.5. dus hoop het straks op ong 30 graden aanvoer te kunnen zetten.

Dat is dan ook een ‘open’ verdeler toch? Of is zonder pomp per definitie open.

[DutchWing]

meermarco schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 13:43:
[...]


Dankjewel. We zijn van plan dit via TOnZON te laten doen. Icynene vinden we een beetje spannend.

Helemaal prima toch!

Bij schuim is het voornamelijk: geen giftige dampen uitlaat, goed kan uitharden etc. + dampopen/regulerend is moet in principe prima gaan, maar ik ben geen bouwkundige.

[ Voor 12% gewijzigd door DutchWing op 28-06-2023 14:17 ]

[meermarco]

Wuursj schreef op dinsdag 27 juni 2023 @ 21:57:
Hier ook:
- 100mm HoH, 70mm in de badkamers en langs de ramen
- 16x2 slangen
- groepen van ~70 meter
- hoofdleiding 32mm
- gefreest in fermacell (soort droogbouw al moet de gleuven wel nog dicht gesmeert worden en is soms egalisatie nodig) maar voor beneden verdieping had ik liever iets met wat meer massa gehad
- LTV composiet verdeler die ook eventueel kan koelen

Elke graad dat de warmtepomp lager kan is grofweg 2% besparing en veel duurder is de aanleg niet echt.

Zoals ik dit lees gebruik je ook fermacell.
Echter https://www.stiho.nl/blog...m_Fermacellvloerelementen

Dan kun je toch maar Max 10mm leiding gebruiken en niet 16?

[maomanna]

meermarco schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 13:42:
[...]


20cm hoh om koudeval op te vangen. Moet je dan juist niet dichterbij elkaar?

Er komt een kast boven. Dus bij de kleinere hoh krijg ik daar last van.

[DukeBox]

Enge tips uit persoonlijke ervaring, als je het niet onder je keuken doorlegt leg het wel een stukje door bij de plint. Bij deuren/puien leg een paar extra dicht op elkaar (5/7cm hoh) daar is de meeste koude val en zo compenseer je dat (voornamelijk als je met < 30 gaat stoken).

[ Voor 8% gewijzigd door DukeBox op 30-06-2023 10:24 ]

[maomanna]

meermarco schreef op vrijdag 30 juni 2023 @ 09:29:
[...]


Zoals ik dit lees gebruik je ook fermacell.
Echter https://www.stiho.nl/blog...m_Fermacellvloerelementen

Dan kun je toch maar Max 10mm leiding gebruiken en niet 16?

Optie 3 is max 15mm.

[Wuursj]

meermarco schreef op vrijdag 30 juni 2023 @ 09:29:
[...]


Zoals ik dit lees gebruik je ook fermacell.
Echter https://www.stiho.nl/blog...m_Fermacellvloerelementen

Dan kun je toch maar Max 10mm leiding gebruiken en niet 16?

Zoals het artikeltje beschrijft, zijn er verschillende methoden. Met voorgefreesde platen zijn de leiginggroottes beperkt. Maar je kan ook fermacell leggen en dan frezen.

Fermacell geeft zelf aan dat zwevende vloerelelementen (met vilt of houtwol er onder) kan tot 14mm leidingen. Maar als je de fermacell niet-zwevend op een dragende laag legt, kan je nog wat dieper gaan. Bij mij ligt er 2e22 (25mm dik zonder 'zweef' materiaal er onder) direct op een dragende OSB vloer en daar heb ik sleuven van 18mm diep in gefreest voor 16mm leidingen. Zie ook dit topic

[ Voor 3% gewijzigd door Wuursj op 30-06-2023 12:23 ]

[meermarco]

Bedankt

[Berrybraadplaat]

Ik heb een appartement van 58m2 waarvan zo'n 52m2 voorzien wordt van vloerverwarming.

Ik ga voor een EPS systeem met 14mm slang en daarbovenop 20mm Fermacell 2e11. Daarnaast wordt er een warmtepomp geplaatst

De verkoper (Magnum) zei dat ik met 5 groepen wel uit kon. Dat is ongeveer 83 meter per groep (uigaande van 8m per m2), wat volgens hem ruim voldoende was in combniatie met een warmtepomp.

Ik overweeg toch om 6 groepen te plaatsen. Zijn er enige nadelen aan kortere groepen? Hoorde nog iets over dat de warmte niet kan worden afgegeven als het water te snel stroomt, maar is dat wel zo?