Thuisserver encoding advies

[YaYo86]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Vooral encoden van video's naar 720p/1080p en 4K met Staxrip en het beschikbaar stellen van mijn Plex lib, die op mijn Syno NAS staat (draait niet 24/7), aan vrienden en familie. Plex zelf wil ik via de server op W11 Pro gaan draaien.

Wat mag het systeem gaan kosten?
De schatting is rond de 800eu? Ik weet alleen niet goed of dit realistisch is..

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Nee. Ik wil via RDP deze machine overnemen.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-13900 Boxed	€ 519,-	€ 519,-
1	Moederborden	ASUS PRIME H610I-PLUS D4-CSM	€ 118,70	€ 118,70
1	Behuizingen	Inter-Tech IPC SC-4004	€ 88,90	€ 88,90
1	Ventilators	Noctua NF-P12 redux-1300 PWM, 120mm	€ 13,86	€ 13,86
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR32N22D8/16 (retail)	€ 36,89	€ 36,89
1	Voedingen	FSP FlexGURU 250W	€ 67,06	€ 67,06
			Totaal	€ 844,41

Ik heb wat advies nodig wat betreft storage, wat zou ik het best kunnen kiezen qua interface (SAS, SATA, NVMe) en grootte, en de PSU. 250w zou net aan moeten kunnen maar als iemand nog suggesties heeft voor iets beters hoor ik dat graag.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Graag klein, zuinig, stil en zo goedkoop mogelijk.

Ga je overklokken?
Nee.

Wat verwacht je van ons?
Dit topic is in de eerste plaats bedoeld om erachter te komen of een bepaald onderdeel kan worden vervangen door een ander om de prestaties te verbeteren of geld te besparen.

[ Voor 8% gewijzigd door YaYo86 op 19-06-2023 12:55 ]

[boers706]

Je hebt nog wel een hdd of ssd nodig.

[YaYo86]

boers706 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 12:57:
Je hebt nog wel een hdd of ssd nodig.

Dat weet ik..

[youridv1]

Wil je puur op de CPU gaan encoden? Bij mijn weten heeft StaxRip ook bijvoorbeeld nvidia nvenc support.

[YaYo86]

youridv1 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:02:
Wil je puur op de CPU gaan encoden? Bij mijn weten heeft StaxRip ook bijvoorbeeld nvidia nvenc support.

Ja waarschijnlijk wel, want graka prijzen zijn niet om aan te zien. Wat is de reden om nvenc te doen?

[youridv1]

@YaYo86 Hardware encoding is over het algemeen veel efficienter dan software encoding, maar ik kan zo gauw dus geen benchmarks vinden die cpu's tegen gpu's zet in staxrip.
Afaik kun je ook nog quicksync gebruiken in staxrip om de intel igpu te benutten.

[ Voor 19% gewijzigd door youridv1 op 19-06-2023 13:07 ]

[YaYo86]

Wat wel zo is, GPU encoding is veel minder efficiënt in termen van bitsnelheid icm Staxrip.

[D4NG3R]

Even voor de duidelijkheid, waarom denk je voor deze toepassing een i9 nodig te zijn? Je geeft aan een relatief zuinige machine weg te willen zetten en media te willen serveren via Plex, dan denk ik zelf vooral aan een combinatie van zo veel mogelijk direct play en hardwareacceleratie op de iGPU (QuickSync).

[YaYo86]

D4NG3R schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:10:
Even voor de duidelijkheid, waarom denk je voor deze toepassing een i9 nodig te zijn? Je geeft aan een relatief zuinige machine weg te willen zetten en media te willen serveren via Plex, dan denk ik zelf vooral aan een combinatie van zo veel mogelijk direct play en hardwareacceleratie op de iGPU (QuickSync).

De 13900 heeft QuickSync dus ik snap de vraag niet zo. Daarnaast is Staxrip, zoals ik het gebruik, CPU heavy.

[youridv1]

Als je primair op de CPU gaat encoden zou ik dan wel een zwaarder moederbord nemen of de 13900 inperken met een powerlimit. Als dat moederbordje zich netjes aan de intel spec houdt en na 28 seconde overschakelt op 65 watt dan is dat ook prima. Wel even checken want er zijn ook zat moederborden die dat niet doen en zeker met langere loads zoals encoding kan dat onnodige slijtage aan de VRM veroorzaken.

Ik zou overigens voor 2 m.2 SSD's gaan. Dan kun je je bootdrive scheiden van je scratchdisk. Dan heb je in ieder geval peace of mind dat je bootdrive niet slijt van het encoden, gezien dat ver van allemaal in RAM kan.
Dan zit je wel gelijk aan een luxer moederbord omdat dat asus bordje maar 1 zo'n slot heeft.
Sata SSD's zijn tegenwoordig nauwelijks goedkoper dan pcie nvme m.2 schijven, dus die afweging zou ik niet meer maken. Het gaat hier ook niet om terabytes gezien je de video's vermoedelijk weer verwijderd zodra de encode klaar is en de output naar de NAS is weggeschreven.

Overigens zie ik geen cpu koeler. Encoden met een stock koeler erop is niet echt stil, ook niet op 65 watt. Maar in die behuizing kun je eigenlijk weinig kwijt. Misschien overstappen op een wat grotere behuizing of zelfs matx

[ Voor 49% gewijzigd door youridv1 op 19-06-2023 13:21 ]

[D4NG3R]

Dat beantwoord de vraag nog steeds niet, waarom denk je daarvoor een i9 nodig te zijn? Doorgaans zit (en wil) je niet 24/7 media om te bouwen, en dat wil je bij voorkeur al helemaal niet softwarematig doen op de CPU.

Laat ik de vraag anders stellen; gaat Staxrip bezig met het encoden van een al bestaande bibliotheek om deze te serveren in Plex, of doe je zelf aan videobewerking oid? Mediaservers zitten doorgaans >90% van de tijd op hun gat, dan wil je een CPU hebben welke zo zuinig mogelijk zit te niksen, en wil je de media zo efficiënt mogelijk serveren.

Ik heb zelf een aardig uitgebreide mediacollectie, het aantal keren per maand dat een video softwarematig getranscode moet worden is op 1 hand te tellen, en dan hebben we het nog over een flink verouderde i5 4460 ook. Kwestie van de juiste content aan de juiste mensen serveren zodat het overgrote deel gewoon direct afgespeeld kan worden zonder dat de server bezig moet met transcoding.

Geripte media wil je doorgaans ook niet verder aanraken, als je dat wel veel van plan bent kan je het beste op zoek naar een andere bron. Wil je er toch veel mee bezig zou ik aanraden om eens te gaan kijken naar TDarr en het hardware accelerated ombouwen, maar transcode acties wil je zo min mogelijk voor laten komen. Zowel in Plex zelf, als je mediabibliotheek.

[ Voor 60% gewijzigd door D4NG3R op 19-06-2023 13:59 ]

[martyw]

Uit https://tweakers.net/revi...jlage-cpu-benchmarks.html:

Wat @youridv1 ook zegt: als je een i9 kiest zou ik een moederbord met betere VRM's nemen. De i9 kan 219 Watt trekken, dat gaat een H610 moederbord niet leveren.

[FireDrunk]

Vraag is vooral: Wil je zo snel mogelijk, of zo efficient mogelijk rippen.
Een i9 is misschien wel het snelst, maar gebruikt ook meer energie in totaal.
Ik geloof dat Phoronix nog wel eens tests doet met "total joule consumed" voor een bepaalde test, daarmee kan je de efficientie van een CPU mooi inzien.

Je kan in theorie ook zelf spelen met power limits / budgets, en underclocken, maar dat is best veel werk.

Deze is wel ok:
https://www.anandtech.com...er-scaling-13900k-7950x/2

Hier zie je dat door de power te limiteren naar 125W (ipv 253W stock), je ongeveer 20% performance inleverd.
Dat scheelt je aanzienlijk in de kosten.

[ Voor 23% gewijzigd door FireDrunk op 19-06-2023 13:50 ]

[martyw]

FireDrunk schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:46:
Vraag is vooral: Wil je zo snel mogelijk, of zo efficient mogelijk rippen.
Een i9 is misschien wel het snelst, maar gebruikt ook meer energie in totaal.
Ik geloof dat Phoronix nog wel eens tests doet met "total joule consumed" voor een bepaalde test, daarmee kan je de efficientie van een CPU mooi inzien.

Je kan in theorie ook zelf spelen met power limits / budgets, en underclocken, maar dat is best veel werk.

Deze is wel ok:
https://www.anandtech.com...er-scaling-13900k-7950x/2

Hier zie je dat door de power te limiteren naar 125W (ipv 253W stock), je ongeveer 20% performance inleverd.
Dat scheelt je aanzienlijk in de kosten.

Kun je dan niet beter een wat minder presterende en verbruikende CPU zoals de i5 13500 kiezen?

[FireDrunk]

Soms wel, soms niet. Als je de performance ook nog buiten encoding nodig hebt, wil je misschien alleen tijdelijk vanuit je OS power limits zetten op het moment dat je gaat encoden.

Als je er niet naar om wil kijken en gewoon een makkelijke oplossing wil, die relatief zuinig is, zou ik inderdaad zeker geen i9 pakken

[D4NG3R]

martyw schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:56:
[...]

Kun je dan niet beter een wat minder presterende en verbruikende CPU zoals de i5 13500 kiezen?

Dat is dan ook de hamvraag, wellicht voldoet zelfs een instapmodel i3 al. Niet elk probleem is bij voorbaat een (gebrek aan) performance probleem.

[YaYo86]

Het punt is dat ik mijn medialib wil encoden en dat duurt easy 3u per mkv op mijn Ryzen 5560. Ik wil dit verkorten en de bestanden zo klein mogelijk houden met h264. Qua size:bitrate is CPU encoding voor dit doel het meest efficient. Los van het stroomverbruik.

Een 13500 is leuk maar niet echt een upgrade tov mijn 5560.

Ik ga deze setup overigens niet voor andere doeleinden gebruiken dan eerder genoemd.

Is er een middenweg in het AMD-kamp qua verbruik/prestaties?

[martyw]

YaYo86 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:49:
Het punt is dat ik mijn medialib wil encoden en dat duurt easy 3u per mkv op mijn Ryzen 5560. Ik wil dit verkorten en de bestanden zo klein mogelijk houden met h264. Qua size:bitrate is CPU encoding voor dit doel het meest efficient. Los van het stroomverbruik.

Een 13500 is leuk maar niet echt een upgrade tov mijn 5560.

Ik ga deze setup overigens niet voor andere doeleinden gebruiken dan eerder genoemd.

Is er een middenweg in het AMD-kamp qua verbruik/prestaties?

De Ryzen 5 5560U presteert minder dan de Ryzen 5 5500 (zie bv hier), als je naar de link die ik ^^ geef gaat zie je dat de i5-13500 in Staxrip - x264 ruim twee keer sneller is dan de Ryzen 5 5500 (die dus al wat rapper is dan jouw CPU), in mijn termen heet dat een upgrade (de i9-13900 is drie keer zo snel)
Je zit in de test ook dat de Ryzen's onder de i5 blijven steken qua prestatie....

[ Voor 6% gewijzigd door martyw op 19-06-2023 15:14 . Reden: Ryzen opmerking ]

[D4NG3R]

YaYo86 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:49:
Het punt is dat ik mijn medialib wil encoden en dat duurt easy 3u per mkv op mijn Ryzen 5560.

Om hoe veel media gaat dit? Natuurlijk zal dat proces een stuk vlotter lopen op een i9, maar als je mediabibliotheek eenmaal omgezet is zit je met een onnodig zware stroomslurper.

Ik wil dit verkorten en de bestanden zo klein mogelijk houden met h264.

Waarom niet lekker als achtergrondtaak met bijv tdarr?

Qua size:bitrate is CPU encoding voor dit doel het meest efficient. Los van het stroomverbruik.

Puur kijkend naar size:quality verhouding is software encoding inderdaad het beste. GPU encoding doet er echter nauwelijks onder. Bij dezelfde kwaliteit is het verschil is doorgaans +10% in filesize maar wel een factor 3 sneller gedaan en een factor weet ik hoe veel minder stroomverbruik.

Verkijk je verder ook niet op alternatieven; voor half de prijs van de CPU haal je bijvoorbeeld ook alweer vrolijk een schijf met 20TB aan ruimte. CPU performance tegen een storage probleem aangooien vind ik zelf een beetje zonde.

Is er een middenweg in het AMD-kamp qua verbruik/prestaties?

AMD is tof, maar helaas een stuk minder zuinig om en nabij idle.

Maar goed, als je alternatieven niet in overweging wil nemen; Pak dan inderdaad een krachtiger moederbord en een krachtigere voeding zoals eerder genoemd, dat ding vliegt met alle liefde naar de 200W.

[ Voor 46% gewijzigd door D4NG3R op 19-06-2023 15:12 ]

[YaYo86]

martyw schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:58:
De Ryzen 5 5560U presteert minder dan de Ryzen 5 5500 (zie bv hier), als je naar de link die ik ^^ geef gaat zie je dat de i5-13500 in Staxrip - x264 ruim twee keer sneller is dan de Ryzen 5 5500 (die dus al wat rapper is dan jouw CPU), in mijn termen heet dat een upgrade (de i9-13900 is drie keer zo snel)

Goed punt. De link hierboven had ik even gemist! Hmm dan is het duidelijk, afstappen van die 13900.

D4NG3R schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:58:

Om hoe veel media gaat dit? Natuurlijk zal dat proces een stuk vlotter lopen op een i9, maar als je mediabibliotheek eenmaal omgezet is zit je met een onnodig zware stroomslurper.

Om ruim 1000 files in mkv formaat.

Waarom niet lekker als achtergrondtaak met bijv tdarr?

Omdat ik de prestaties daar niet van ken en het leuk vindt om zelf eea te knutselen en te bouwen.

Puur kijkend naar size:quality verhouding is software encoding inderdaad het beste. GPU encoding doet er echter nauwelijks onder, maar doet het wel een factor veel sneller en efficiënter.

Verkijk je verder ook niet op alternatieven; voor half de prijs van de CPU haal je bijvoorbeeld ook alweer vrolijk een schijf met 20TB aan ruimte. CPU performance tegen een storage probleem aangooien vind ik zelf een beetje zonde.

Wederom valide punt. Het geld wat ik overhoud kan ik weer mooi een HDDtje oid van kopen.

AMD is tof, maar helaas een stuk minder zuinig om en nabij idle.

Helder.

Maar goed, als je alternatieven niet in overweging wil nemen; Pak dan inderdaad een krachtiger moederbord en een krachtigere voeding zoals eerder genoemd, dat ding vliegt met alle liefde naar de 200W.

Oh dat doe ik zeker wel, de i9 is inmiddels uit mijn hoofd gezet! Nu opzoek naar een passend moederbord met 2 M2 sloten zoals benoemd door @youridv1 en een knappe koeler. Ik neem aan dat de voeding ruim voldoet?

[D4NG3R]

YaYo86 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 15:15:
Om ruim 1000 files in mkv formaat.

Het aantal en de container zegt niet zo heel veel, om hoe veel data in GB/TB gaat het en in welke formats?

Omdat ik de prestaties daar niet van ken en het leuk vindt om zelf eea te knutselen en te bouwen.

Zal niet heel anders zijn, software x264 encoders leunen in vrijwel alle gevallen op FFmpeg, zo ook Staxrip. (En TDarr)

[martyw]

De i5 trekt maximaal 153 Watt, dat zou net moeten gaan met deze voeding, voor een moederbord kom je dan op de Gigabyte B760I AORUS PRO DDR4, de CPU blijft koel genoeg met de Noctua NH-L9i-17xx, en die past in deze kast

[YaYo86]

D4NG3R schreef op maandag 19 juni 2023 @ 15:31:
Het aantal en de container zegt niet zo heel veel, om hoe veel data in GB/TB gaat het en in welke formats?

Pak hem beet 20TB.

martyw schreef op maandag 19 juni 2023 @ 15:32:
De i5 trekt maximaal 153 Watt, dat zou net moeten gaan met deze voeding, voor een moederbord kom je dan op de Gigabyte B760I AORUS PRO DDR4, de CPU blijft koel genoeg met de Noctua NH-L9i-17xx, en die past in deze kast

Dankje! Daar kan ik wat mee.

Ik kom dan hier op uit:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13500 Boxed	€ 260,83	€ 260,83
1	Moederborden	Gigabyte B760I AORUS PRO DDR4	€ 197,-	€ 197,-
1	Behuizingen	Inter-Tech IPC SC-4004	€ 88,90	€ 88,90
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9i-17xx	€ 44,90	€ 44,90
1	Ventilators	Noctua NF-P12 redux-1300 PWM, 120mm	€ 13,86	€ 13,86
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR32N22D8/16 (retail)	€ 36,89	€ 36,89
1	Voedingen	FSP FlexGURU 250W	€ 67,06	€ 67,06
			Totaal	€ 709,44

Iemand anders nog suggesties of ideeën qua prijs en/of prestaties?

Edit: tuurlijk, opslag..

[martyw]

In dit kastje (op amazon.de voor 76 euro te koop) kun je drie 3,5" schijven kwijt, met een SFX voeding en een micro-ATX moederbord ben je dan wat goedkoper uit

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13500 Boxed	€ 260,83	€ 260,83
1	Moederborden	MSI Pro B760M-P DDR4	€ 98,58	€ 98,58
1	Behuizingen	FSP CST350 PLUS	€ 91,74	€ 91,74
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 31,85	€ 31,85
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR32N22D8/16 (retail)	€ 36,89	€ 36,89
1	Voedingen	be quiet! SFX POWER 3 300W	€ 54,86	€ 54,86
			Totaal	€ 574,75

(het kastje komt met twee ventilatoren)

[YaYo86]

martyw schreef op maandag 19 juni 2023 @ 16:01:
In dit kastje (op amazon.de voor 76 euro te koop) kun je drie 3,5" schijven kwijt, met een SFX voeding en een micro-ATX moederbord ben je dan wat goedkoper uit

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13500 Boxed	€ 260,83	€ 260,83
1	Moederborden	MSI Pro B760M-P DDR4	€ 98,58	€ 98,58
1	Behuizingen	FSP CST350 PLUS	€ 91,74	€ 91,74
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 31,85	€ 31,85
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR32N22D8/16 (retail)	€ 36,89	€ 36,89
1	Voedingen	be quiet! SFX POWER 3 300W	€ 54,86	€ 54,86
			Totaal	€ 574,75

(het kastje komt met twee ventilatoren)

Thx voor het meedenken, de kast komt echter in een beperkte ruimte: 280x220x210. De bays zijn ook niet perse nodig, maar nice to have omdat ik mijn Syno nas al heb.

Nu met opslag, heb nog een 512GB en/of een 1TB nvme liggen voor het OS:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13500 Boxed	€ 260,83	€ 260,83
1	Moederborden	Gigabyte B760I AORUS PRO DDR4	€ 197,-	€ 197,-
1	Behuizingen	Inter-Tech IPC SC-4004	€ 88,90	€ 88,90
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9i-17xx	€ 44,90	€ 44,90
1	Ventilators	Noctua NF-P12 redux-1300 PWM, 120mm	€ 13,86	€ 13,86
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR32N22D8/16 (retail)	€ 36,89	€ 36,89
1	Voedingen	FSP FlexGURU 250W	€ 67,06	€ 67,06
1	Solid state drives	WD Black SN850X (zonder heatsink) 2TB	€ 144,90	€ 144,90
			Totaal	€ 854,34

[ Voor 66% gewijzigd door YaYo86 op 19-06-2023 16:23 ]

[BernardV]

Als ik het goed begrijp heb je 20TB aan materiaal verdeeld over ongeveer 1000 bestanden. Dus 20GB per bestand? En deze wil je omzetten van h264 naar h265 met zo goed mogelijk behoud van kwaliteit?
Stel dat je 50% kunt besparen in ruimte, dan is het kopen van een 10TB HDD een stuk goedkoper.

[YaYo86]

BernardV schreef op maandag 19 juni 2023 @ 16:37:
Als ik het goed begrijp heb je 20TB aan materiaal verdeeld over ongeveer 1000 bestanden. Dus 20GB per bestand? En deze wil je omzetten van h264 naar h265 met zo goed mogelijk behoud van kwaliteit?
Stel dat je 50% kunt besparen in ruimte, dan is het kopen van een 10TB HDD een stuk goedkoper.

Het is meer om de bestanden zo streaming optimized mogelijk te maken voor vrienden en familie die met een gare CC hun content bekijken.

[Kecin]

YaYo86 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 17:55:
[...]

Het is meer om de bestanden zo streaming optimized mogelijk te maken voor vrienden en familie die met een gare CC hun content bekijken.

Ik zou dan toch echt kijken naar een Nvidia P2000 (of een wat oudere "gaming" videokaart). Scheelt je echt veel tijd om alles om te zetten. Plex pass is wel nodig dan als je het via Plex wil doen. Handbrake is ook een optie.
Matrix met welke kaarten wat kunnen omzetten (en kijk zeker op Tweakers V&A!). Ik heb tijden een P2000 gebruikt, ging echt super met meerdere streams tegelijkertijd met mensen op brakke verbindingen. Uiteindelijk heb ik vanwege stroomoverwegingen een aantal server uitgezet en host ik het nu alleen nog voor mezelf op een kleine Dell SFF (excl videokaart) en afspelen via een Nvidia Shield.

CPU kan rustig een generatie of 2 terug (en zo bespaar je in moederbord kosten).

[ Voor 4% gewijzigd door Kecin op 19-06-2023 18:00 ]

[YaYo86]

Nee nee, ik wil gewoon wat bouwen en doen.

[BernardV]

Dan zou ik alles omzetten naar 1,3,6 Mbit/s en een m3u file aanbieden met de verschillende bitrates. Dit gewoon in h264, als ze al van die brakke dingen hebben is 6Mbit/s ook voldoende.
Dan kost het je grofweg 8TB als ik de aanname doe dat je nu ongeveer 30Mbit/s materiaal hebt.

[Kecin]

YaYo86 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 19:14:
Nee nee, ik wil gewoon wat bouwen en doen.

De Matrix was blijkbaar niet mee gekopieerd in mijn bericht:
https://developer.nvidia....de-gpu-support-matrix-new

Maar dat is een lijst met videokaarten die je leven makkelijker maken en je kan nogsteeds zelf lekker bouwen dan .
Laat ons even weten wat het uiteindelijk is geworden, misschien heeft iemand anders er dan nog wat aan.

[YaYo86]

Ben nog niet helemaal over het moederbord uit. In hoeverre zijn gekoelde VRMs nodig in een systeem dat regelmatig een hoog CPU % heeft als je het hebt over throttling, levensduur cq slijtage?

[ Voor 7% gewijzigd door YaYo86 op 21-06-2023 08:33 ]