Schenking doorgeven via kind aan kleinkind?

[HdB_1]

Ik wil een schenking doen aan mijn zoon en ook aan zijn (meerderjarige) kinderen, mijn kleinkinderen dus.
De bedragen zullen gelijk zijn aan de jaarlijkse reguliere schenkingsvrijstelling voor kinderen en kleinkinderen.
Om praktische redenen wil ik het totale bedrag graag betalen aan mijn zoon, waarna hij het gedeelte voor de kleinkinderen daarna aan hen doorgeeft. Is het fiscaal toelaatbaar om het op die manier te doen? Of moet ik per se rechtstreekse betalingen doen aan de kleinkinderen?

[ Voor 3% gewijzigd door HdB_1 op 19-06-2023 14:05 ]

[Saeverix]

Ik denk dat je het best even met de Belastingdienst belt: https://www.belastingdien...content/belastingtelefoon

[SkiFan]

Hoewel je moreel belasting ontwijkt, mag het formeel wel zo. Je kunt dan naar je kinderen gebruik maken van de eenmalige verhoogde vrijstellen, maar je kinderen kunnen die verhoogde vrijstelling ook gebruiken.

Daarnaast kun je dan natuurlijk nog direct geld schenken aan je kleinkinderen. Al met al kun je dan een behoorlijk vermogen belastingvrij doorschuiven.

Vrijstellingen: https://www.belastingdien...ag-belastingvrij-schenken

Tip: https://www.finner.nl/vermogensbeheer/schenken-kleinkind

[ Voor 20% gewijzigd door SkiFan op 19-06-2023 12:47 ]

[namliam_eht]

Nee, een schenking is om niet, dit betekend dat er geen voorwaarden etc aan verbonden mogen moeten zijn.

Een schenking aan je zoon, die hij weer doorschenkt aan zijn kinderen mag (in principe) niet.

Je kan wel een schenking doen aan je (minderjarige) kleinkinderen waarbij je zoon als curator aanstelt en nog vele andere zaken, denk o.a. ook aan het feit dat vermogen van het kleinkind wordt opgeteld bij dat van je zoon

[Rukapul]

HdB_1 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 12:38:
Ik wil een schenking doen aan mijn zoon ook aan zijn (meerderjarige) kinderen, mijn kleinkinderen dus.
De bedragen zullen gelijk zijn aan de jaarlijkse schenkingsvrijstelling voor kinderen en kleinkinderen.
Om praktische redenen wil ik het totale bedrag graag betalen aan mijn zoon, waarna hij het gedeelte voor de kleinkinderen daarna aan hen doorgeeft. Is het fiscaal toelaatbaar om het op die manier te doen? Of moet ik per se rechstreekse betalingen doen aan de kleinkinderen?

Als ik het goed begrijp is er wel een directe schenkrelatie, maar wil je de betaling via een tussenpersoon doen.

Op zich kan dat prima, maar in dat geval moet je voor een sluitende administratie zorgen. Het is in zulke gevallen bijvoorbeeld onverstandig om het bedrag gebundeld over te maken. In plaats daarvan losse overschrijvingen met duidelijke omschrijvingen die aangeven dat het een gift is en aan wie.

Ik kan me overigens nauwelijks een praktische reden voorstellen om het zo te doen, uitgezonderd wellicht bepaalde internationale betalingen.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 19-06-2023 13:00 ]

[SkiFan]

@namliam_eht Je verbindt formeel natuurlijk geen voorwaarden aan de schenking.

Het feit dat je het over een curator hebt, doet me vermoeden dat je juridisch niet voldoende onderlegd bent.

Ouders hebben sowieso voogdijschap over hun minderjarige kinderen en ja, vermogen ouders en minderjarige kinderen moet je idd bij elkaar optellen. De VRH is echter slechts een schijntje vergeleken met schenkingsheffingen.

[SkiFan]

@HdB_1 Zoek een estate-planner. Die kan voor niet al te veel geld een goede waterdichte planning voor je maken. Vaak kun je hiervoor bij een notaris terecht.

[SkiFan]

Overigens, lees dat de kinderen meerderjarig zijn. Dan zal de eenmalige verhoogde vrijstelling van ouders naar kind niet meer van toepassing zijn voor de kinderen van @HdB_1 . Die is maar tot 40. Kans is dus groot dat dat niet meer kan.

[Anoniem: 39993]

SkiFan schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:01:
Overigens, lees dat de kinderen meerderjarig zijn. Dan zal de eenmalige verhoogde vrijstelling van ouders naar kind niet meer van toepassing zijn voor de kinderen van @HdB_1 . Die is maar tot 40. Kans is dus groot dat dat niet meer kan.

Klopt, die is maar tot 40. Dat is om te voorkomen dat de "Jan Modaal" hier al te makkelijk gebruik van kan maken. Die kan dat namelijk meestal pas op latere leeftijd en dan komt de door de staat te ontvangen erfbelasting in gevaar. Dan rendeert Jan Modaal niet genoeg.

[SkiFan]

Anoniem: 39993 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:09:
[...]

Klopt, die is maar tot 40. Dat is om te voorkomen dat de "Jan Modaal" hier al te makkelijk gebruik van kan maken. Die kan dat namelijk meestal pas op latere leeftijd en dan komt de door de staat te ontvangen erfbelasting in gevaar. Dan rendeert Jan Modaal niet genoeg.

Klopt. Maar je kunt natuurlijk nog steeds belastingvrij 6K via de ouders schenken en dan 3K direct.

Zorg dan dat je in de erfenis de kleinkinderen ook direct 20K per kleinkind nalaat, dan kom je best een eind qua vermogensoverdracht. Eventueel kun je tot aan je overlijden de schenkingen en het gebruik daarvan nog afzekeren met een onherroepelijke machtiging.

[Gitarist]

@HdB_1 Even ervan uitgaande dat je niet de intentie hebt om schenkbelasting te ontwijken: Dit is een situatie die niet in de wet beschreven en voor zover ik weet ook niet in de jurisprudentie, maar ik vermoed dat het wel kan als je het als losse bedragen overmaakt en in de betalingsomschrijving duidelijk aangeeft voor wie het bestemd is en je uiteraard rekening houdt met de geldende schenkingsvrijstellingen die van toepassing zijn op het schenken aan jouw zoon en jouw kleinkinderen. Daarnaast zou jouw zoon na ontvangst z.s.m. hun delen moeten overmaken naar jouw kleinkinderen en het bewijs hiervan vastleggen.

Wel is dit naar mijn mening een schimmig verhaal en zul je met een heel goed verhaal moeten komen om de "praktische" redenen te onderbouwen in het geval een inspecteur er vragen over gaat stellen.

[overhyped]

Gitarist schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:52:
@HdB_1 Even ervan uitgaande dat je niet de intentie hebt om schenkbelasting te ontwijken:

Laten we wel termen goed houden: Ontwijken mag gewoon, dat is het zoeken naar de fiscaal gunstige toepassing van de regels. Ontduiken mag niet, dat is illegaal. Natuurlijk is er een grijs gebied, maar dit lijkt nu niet bepaald in dat gebied te komen.

[Gitarist]

overhyped schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:01:
[...]


Laten we wel termen goed houden: Ontwijken mag gewoon, dat is het zoeken naar de fiscaal gunstige toepassing van de regels. Ontduiken mag niet, dat is illegaal. Natuurlijk is er een grijs gebied, maar dit lijkt nu niet bepaald in dat gebied te komen.

Inderdaad, scherp! Dank. Ik doelde op ontduiken.

Ik weet niet goed hoe ik TS zijn wensen moet interpreteren m.b.t. het "om praktische redenen"

[HdB_1]

Geloof me, die redenen zijn er en ik wijd er niet over uit. Het gaat mij om de fiscale legaliteit. Als mijn zoon de bedragen terstond (en bewijsbaar) doorsluist naar zijn kinderen en er geen aangiftes van schenkbelasting worden gedaan (dat is immers niet noodzakelijk want blijft beneden de vrijstelling), is het dan formeel in orde?

[SkiFan]

Zoals het nu lijkt wel. Maar ik ga er geen aansprakelijkheid voor nemen als je toch een aanslag krijgt.

[Lordy79]

HdB_1 schreef op maandag 19 juni 2023 @ 12:38:
Ik wil een schenking doen aan mijn zoon en ook aan zijn (meerderjarige) kinderen, mijn kleinkinderen dus.
De bedragen zullen gelijk zijn aan de jaarlijkse reguliere schenkingsvrijstelling voor kinderen en kleinkinderen.
Om praktische redenen wil ik het totale bedrag graag betalen aan mijn zoon, waarna hij het gedeelte voor de kleinkinderen daarna aan hen doorgeeft. Is het fiscaal toelaatbaar om het op die manier te doen? Of moet ik per se rechtstreekse betalingen doen aan de kleinkinderen?

Nee. Dat kan niet. Je moet per se rechtstreeks aan de kleinkinderen betalen dus een bankrekening per kleinkind.
Het kleinkind (of de ouders namens het kleinkind) kunnen het vervolgens wel uitlenen aan de ouders.

Ik weet dat het niet kan omdat ik een gezin ken waar opa en oma het wél naar de rekening van de ouders deed (en dus niet naar de kleinkinderen) en dat werd door de fiscalist afgekeurd die zei dat de fiscus dit niet accepteert.

[Chief]

https://www.belastingdien...%20is%20%E2%82%AC%202.418.

Je mag in 2023 tot €2.418 schenken aan een willekeurige persoon, aldus de link.

[Boeryepes]

Ben geen kenner maar als je zoekt op “indirecte schenking’ dan zijn er meerdere resultaten die stellen dat dit kan en mag.

Voorbeelden;
https://www.finner.nl/vermogensbeheer/schenken-kleinkind
https://financieel.infonu...einkind-2020-en-2021.html

Een notaris is niet altijd nodig, maar kan handig zijn als je bovendien bijzondere afspraken wilt vastleggen. Hier wat uitleg en voorbeelden van onderhandse aktes (de doe het zelf methode)
https://www.abnamro.nl/nl...henkingsovereenkomst.html

Met deze informatie kun je de belastingtelefoon bellen en om praktische informatie te vragen over hoe te administreren en etc.

Goede administratie is altijd handig!

[Lordy79]

Boeryepes schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 07:52:
Ben geen kenner maar als je zoekt op “indirecte schenking’ dan zijn er meerdere resultaten die stellen dat dit kan en mag.

Ik ga niet al je links bekijken maar de eerste (finner) spreekt helemaal niet over het geval waar TS het over heeft dus ik veronderstel dat je niet begrijpt waar de schoen wringt.

TS wil aan zijn zoon schenken (dat is allemaal prima)

TS wil ook aan zijn kleinkinderen schenken (dat is ook prima)

Het probleem is dat TS de schenking die hij wil doen aan de kleinkinderen wil betalen aan zijn zoon waarna de zoon het doorgeeft aan de kleinkinderen. Dat mag niet. Althans, de fiscus ziet de hele betaling aan zoon dan als schenking aan de zoon en zoon moet dus over het deel dat voor de kleinkinderen is schenkbelasting betalen.

[Cheesy]

Even in z'n algemeenheid, waarom zouden die "praktische redenen" zo zwaarwegend zijn om niet gewoon direct de bankrekening van de kleinkinderen te gebruiken en zo alle mogelijke problemen met de fiscus te voorkomen?

[Lordy79]

Cheesy schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 08:26:
Even in z'n algemeenheid, waarom zouden die "praktische redenen" zo zwaarwegend zijn om niet gewoon direct de bankrekening van de kleinkinderen te gebruiken en zo alle mogelijke problemen met de fiscus te voorkomen?

Ik zou me kunnen voorstellen dat er iets met het buitenland is en als er bijv. 3 kleinkinderen zijn en je moet vanuit NL viermaal geld overboeken, dan kost dat 4x bankkosten en buiten de EU kan dat aardig in de papieren lopen. (een wereldbetaling bij de Rabobank kost 12 euro volgens google)
Als je ipv daarvan naar zoon zou kunnen overmaken en die maakt het dan 'lokaal' weer over naar de kleinkinderen heb je die kosten maar éénmaal.

[Barrycade]

Als je meerdere kleinkinderen hebt dan kom je met 1 bedrag voor allemaal waarschijnlijk boven de trigger /meldt bedragen van de banken.

Dus zeker als je volwassen kleinkinderen hebt gewoon direct naar ze overmaken.

Helder en duidelijk.

[Ozzie]

Lordy79 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 08:38:
[...]

Ik zou me kunnen voorstellen dat er iets met het buitenland is en als er bijv. 3 kleinkinderen zijn en je moet vanuit NL viermaal geld overboeken, dan kost dat 4x bankkosten en buiten de EU kan dat aardig in de papieren lopen. (een wereldbetaling bij de Rabobank kost 12 euro volgens google)
Als je ipv daarvan naar zoon zou kunnen overmaken en die maakt het dan 'lokaal' weer over naar de kleinkinderen heb je die kosten maar éénmaal.

Als die 12 euro transactiekosten het probleem zijn dan maakt je je wel echt zorgen om de verkeerde dingen.

[Lordy79]

Ozzie schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 09:06:
[...]


Als die 12 euro transactiekosten het probleem zijn dan maakt je je wel echt zorgen om de verkeerde dingen.

Als je probleemloos 36 euro zou kunnen uitsparen (uitgaand van 3 kleinkinderen) en niet even de moeite doet om te kijken of je die kunt besparen dan vind ik dat je niet zo goed met geld omgaat.

[Herko_ter_Horst]

Zijn die kinderen en kleinkinderen wel in Nederland belastingplichtig als ze in het buitenland wonen? Zo niet, dan zijn alle discussies over de Nederlandse schenkbelasting namelijk irrelevant (schenkbelasting wordt betaald door de ontvanger, niet door de schenker). Maar als dat mist in de TS, dan kunnen we dit hele topic wel opnieuw doen.

[ Voor 3% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 20-06-2023 09:24 ]

[Anoniem: 39993]

Lordy79 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 09:14:
[...]

Als je probleemloos 36 euro zou kunnen uitsparen (uitgaand van 3 kleinkinderen) en niet even de moeite doet om te kijken of je die kunt besparen dan vind ik dat je niet zo goed met geld omgaat.

Maar het is niet probleemloos. Als je precies doet wat TS voorstelt, doe je als grootouder een "indirecte schenking" en dat betekent dat je schenkt aan je eigen kind (en dus de vrijstelling voor die schenking gebruikt) en dat je eigen kind het vervolgens weer schenkt aan zijn/haar kind (en dus de vrijstelling gebruikt).

Maar blijkbaar spelen er heel ingewikkelde zaken, waardoor een transactie van rekening grootouder naar rekening kleinkind geen optie is. Dan zou ik gewoon even langs een adviseur gaan, want dan stuur je dus heel bewust van de "gebaande paden" af en dan heb je wel iemand met specialistische kennis nodig. Gewoon maar een beetje in het rond gaan schenken kan een duur geintje worden als de fiscus wakker wordt en je handelen eens kritisch gaat bekijken. Zo'n indirecte schenking kan, als het om een wat hoger bedrag gaat, er bijvoorbeeld voor zorgen dat ouders zelf later geen gebruik meer mogen maken van de eenmalig verhoogde vrijstelling (al ingezet voor die indirecte schenking).

Volgens mij mag wat TS wil alleen in het geval van minderjarige kleinkinderen. Dan treden de ouders namelijk op als wettelijk vertegenwoordiger en het vermogen van een minderjarig kind wordt ook tot het vermogen van de ouders gerekend. Als wettelijk vertegenwoordiger mag je wel een schenking aannemen voor degene die je vertegenwoordigt.

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 20-06-2023 09:37 ]

[Qwerty-273]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 09:22:
Zijn die kinderen en kleinkinderen wel in Nederland belastingplichtig als ze in het buitenland wonen? Zo niet, dan zijn alle discussies over de Nederlandse schenkbelasting namelijk irrelevant (schenkbelasting wordt betaald door de ontvanger, niet door de schenker).

Met de opmerking dat je nog steeds schenkbelastingplichtig in NL bent. Ja de ontvanger betaald, maar let er heel goed op dat de NLse staat haar deel van deze belastingen niet ontloopt. Wel kan je in de meeste gevallen dubbele schenkbelasting verrekenen.

https://www.belastingdien...and-kan-dat-belastingvrij

Overigens zit er geen verschil tussen schenken aan iemand die in het buitenland woont en aan iemand die in Nederland woont. Er gelden dezelfde regels. Zo moet de ontvanger in Nederland bij de Belastingdienst (online) aangifte doen van de schenking als die hoger is dan de vrijstelling. Óf juist in de aangifte om een vrijstelling vragen.

[Boeryepes]

Lordy79 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 08:19:
[...]

Ik ga niet al je links bekijken maar de eerste (finner) spreekt helemaal niet over het geval waar TS het over heeft dus ik veronderstel dat je niet begrijpt waar de schoen wringt.

TS wil aan zijn zoon schenken (dat is allemaal prima)

TS wil ook aan zijn kleinkinderen schenken (dat is ook prima)

Het probleem is dat TS de schenking die hij wil doen aan de kleinkinderen wil betalen aan zijn zoon waarna de zoon het doorgeeft aan de kleinkinderen. Dat mag niet. Althans, de fiscus ziet de hele betaling aan zoon dan als schenking aan de zoon en zoon moet dus over het deel dat voor de kleinkinderen is schenkbelasting betalen.

Pardon? Zie punt 3 in de eerste link en overigens bedoeld voor de TS. Wat mis ik dan?
3. Indirecte schenking grootouders aan kleinkind
Zoekt u een fiscaal vriendelijke manier om meer aan de kleinkinderen te schenken, dan kunt ook kiezen voor indirect schenken aan kleinkinderen. U schenkt dan eerst aan de ouders (uw eigen kind) en maakt daarbij gebruik van een hogere (eenmalige) vrijstelling. De ouders kunnen het geld vervolgens schenken aan hun kinderen en ook gebruik maken van de hogere vrijstellingen.

[Qwerty-273]

De vraag is of je de schenking van TS -> kleinkind TS kan doen via de bankrekening van zoon TS.

De schenking is TS -> kleinkind.
De reis van het geld is echter TS -> bankrekening zoon TS -> kleinkind TS (via bank of in cash).

Het is niet een schenking die eerst naar de zoon gaat en vervolgens doorgeschoken wordt aan het kleinkind. Dat is wezenlijk een andere situatie.

Ik verwacht niet dat je perse een directe betaling moet doen van TS naar kleinkind (cash kan ook een aantal handen tussen zitten tenslotte). Maar ik zou dat voor de zekerheid checken via de Belasting telefoon. (dat kan ook met een algemene vraag en algemeen advies zonder dat je daar je bsn voor hoeft op te geven)
https://www.belastingdien...t-telefoonnummer-schenken

[Homeland]

Lordy79 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 09:14:
[...]

Als je probleemloos 36 euro zou kunnen uitsparen (uitgaand van 3 kleinkinderen) en niet even de moeite doet om te kijken of je die kunt besparen dan vind ik dat je niet zo goed met geld omgaat.

36 euro op een totaalbedrag van waarschijnlijk enkele duizenden euro's is niet veel, zeker niet als het je verder uitzoekwerk en mogelijk gedoe met belastingdienst voorkomt.

[Stephanvr]

Ik weet niet of het al voorbij gekomen is, maar je mag bijv. niet belastingvrij jaarlijks maximaal schenken aan zowel je zoon als (schoon)dochter. Dan dienen de schenkingen bij elkaar opgeteld te worden.

[Lordy79]

Homeland schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 13:59:
[...]


36 euro op een totaalbedrag van waarschijnlijk enkele duizenden euro's is niet veel, zeker niet als het je verder uitzoekwerk en mogelijk gedoe met belastingdienst voorkomt.

Klopt. Maar als je het op tweakers vraagt en je krijgt snel een goede bron waaruit blijkt dat het wél kan dan heb je snel 36 euro bespaard. En misschien wil TS dit jaarlijks doen en dan is het een jaarlijks terugkerende besparing.

[Lordy79]

Boeryepes schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 12:46:
[...]


Pardon? Zie punt 3 in de eerste link en overigens bedoeld voor de TS. Wat mis ik dan?

Je mist dat TS dit niet bedoelt. TS wil niet meer schenken aan de kleinkinderen en ook niet gebruik maken van de hogere eenmalige vrijstelling.

[wheez50]

Homeland schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 13:59:
[...]


36 euro op een totaalbedrag van waarschijnlijk enkele duizenden euro's is niet veel, zeker niet als het je verder uitzoekwerk en mogelijk gedoe met belastingdienst voorkomt.

Ik lees dit als: een week boodschappengeld is niet veel. Gewoon als reminder dat er in nederland heel veel mensen zijn die de 5 euro per dag aan boodschappengeld niet halen.

[Anoniem: 39993]

wheez50 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 19:16:
[...]


Ik lees dit als: een week boodschappengeld is niet veel. Gewoon als reminder dat er in nederland heel veel mensen zijn die de 5 euro per dag aan boodschappengeld niet halen.

Een week boodschappengeld? 36 euro is 1 dag boodschappengeld hier. Wel inclusief alles voor de hond en het hele huishouden dan.

[Lordy79]

wheez50 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 19:16:
[...]


Ik lees dit als: een week boodschappengeld is niet veel. Gewoon als reminder dat er in nederland heel veel mensen zijn die de 5 euro per dag aan boodschappengeld niet halen.

Een wijs mens die genoeg geld had om niet meer te hoeven werken zei eens: als ik een tientje op straat zie liggen buk ik even om het op te rapen.

[wheez50]

Anoniem: 39993 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 19:30:
[...]

Een week boodschappengeld? 36 euro is 1 dag boodschappengeld hier. Wel inclusief alles voor de hond en het hele huishouden dan.

Dan geef je aan boodschappen uit wat een bijstandsuitkering netto oplevert. Huur, glw, internet/telefoon etc mag daar nog vanaf

Wees blij dat je zo onbezorgd geld uit kan geven. Ik ken genoeg* voorbeelden van mensen die (ook) echt hard werken en het echt 'ietsjes' rustiger aan moeten doen met hun geld.

Mijn opmerking was echt alleen bedoeld als informatiefje: 36 euro is niet weinig voor best wel veel mensen in NL.

[ Voor 0% gewijzigd door wheez50 op 20-06-2023 20:11 . Reden: foutje in bewoording ]

[Ozzie]

wheez50 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 20:10:
[...]


Dan geef je aan boodschappen uit wat een bijstandsuitkering netto oplevert. Huur, glw, internet/telefoon etc mag daar nog vanaf

Wees blij dat je zo onbezorgd geld uit kan geven. Ik ken genoeg* voorbeelden van mensen die (ook) echt hard werken en het echt 'ietsjes' rustiger aan moeten doen met hun geld.

Mijn opmerking was echt alleen bedoeld als informatiefje: 36 euro is niet weinig voor best wel veel mensen in NL.

Het gaat natuurlijk om de context, als je bij een schenking aan een kind zorgen maakt over de belasting dan heb je het al over 6.000 euro. Daarbovenop komt dan nog het bedrag wat per kleinkind geschonken word. Als je je dan zorgen maakt over 36 euro transactiekosten dan vind ik dat inderdaad vreemd.

Maar goed, die 36 euro kwam ook niet van de TS. Die is sowieso opvallend stil.

[Homeland]

wheez50 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 19:16:
[...]


Ik lees dit als: een week boodschappengeld is niet veel. Gewoon als reminder dat er in nederland heel veel mensen zijn die de 5 euro per dag aan boodschappengeld niet halen.

Als je 5euro per dag boodschappengeld hebt, ga je hopelijk geen duizenden euros aan je kind en kleinkinderen geven, dat zou erg gul zijn, maar niet zo verstandig.

Laten we het wel in het juiste perspectief zien.

[ZeRoC00L]

Cheesy schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 08:26:
Even in z'n algemeenheid, waarom zouden die "praktische redenen" zo zwaarwegend zijn om niet gewoon direct de bankrekening van de kleinkinderen te gebruiken en zo alle mogelijke problemen met de fiscus te voorkomen?

Kinderen hebben vaak (nog) geen rekening waar derden rechtstreeks heen kunnen boeken, vaak alleen een spaarrekening

[marcelcee]

Stephanvr schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 14:09:
Ik weet niet of het al voorbij gekomen is, maar je mag bijv. niet belastingvrij jaarlijks maximaal schenken aan zowel je zoon als (schoon)dochter. Dan dienen de schenkingen bij elkaar opgeteld te worden.

Omdat wat je schrijft onjuist is, is het niet voorbij gekomen De belasting wordt geheven van de verkrijger.

Wat het meest in de buurt komt van jouw stelling is artikel 28 van de Successiewet:

Schenkingen, door ouders tezamen of afzonderlijk gedurende een kalenderjaar aan een kind gedaan, worden aangemerkt als één schenking ten belope van het gezamenlijk bedrag.

Zie “een kind”. Ook de vrijstelling van schenkbelasting is zo opgeschreven dat elk kind zich kan beroepen op een vrijstelling. Of broer/zus al een schenking heeft gekregen maakt niks uit. (artikel 33 van de Successiewet).

[Stephanvr]

marcelcee schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 06:13:
[...]


Omdat wat je schrijft onjuist is, is het niet voorbij gekomen De belasting wordt geheven van de verkrijger.

Wat het meest in de buurt komt van jouw stelling is artikel 28 van de Successiewet:

[...]

Zie “een kind”. Ook de vrijstelling van schenkbelasting is zo opgeschreven dat elk kind zich kan beroepen op een vrijstelling. Of broer/zus al een schenking heeft gekregen maakt niks uit. (artikel 33 van de Successiewet).

Ok. Het gaat in mijn voorbeeld over onderstaande casus;

"U kunt uw zoon en schoondochter dus ieder het vrijgestelde bedrag schenken maar ze zullen deze schenkingen bij elkaar op moeten tellen om te kijken wat er vrijgesteld of belast is. Als u tweemaal een bedrag van de vrijstelling schenkt, is over een maal de vrijstelling 10% schenkbelasting verschuldigd".
Zie: https://www.plusonline.nl...en-aan-mijn-schoondochter

Voor de schenkbelasting zijn man en vrouw één. U mag daardoor best uw schoondochter schenken, maar het bedrag dat zij ontvangt telt de fiscus op bij het door het kind ontvangen bedrag.

[aegis]

@HdB_1 Ik snap niet waarom je zo moeilijk doet, de constructie ik maak 9k over naar mijn zoon en die maakt het gelijk 3k over naar zijn kind(+18) en dan moet je het allemaal gaan bewijzen dat het belastingtechnisch correct gegaan is. Of je maakt 6k over naar je eigen kind en 3k over naar je kleinkind(+18) en er hoeft niks belastingtechnisch te worden verantwoord. Die handeling kost je praktisch 1 minuut meer of je nou 1 2 of 3 bank overboekingen doet.

Ik neem aan dat er zo moeilijk gedaan wordt omdat je voorwaarde wilt voor de kleinkinderen, maar om heel eerlijk te zijn zodra het geld uit je portemonnee is heb je niks meer over te zeggen. Als dat je geen goed gevoel geeft dan moet je het gewoon niet doen.

Of je kan de kleinkinderen als volwassen behandelen want zoals je aangeeft zijn ze 18+ het gesprek met ze aangaan over wat je jij verwacht als je ze geld schenkt en dan er op vertrouwen dat het gaat zoals besproken is.

[ Voor 5% gewijzigd door aegis op 22-06-2023 10:20 ]

[Qwerty-273]

Stephanvr schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:08:
Voor de schenkbelasting zijn man en vrouw één. U mag daardoor best uw schoondochter schenken, maar het bedrag dat zij ontvangt telt de fiscus op bij het door het kind ontvangen bedrag.

Er zitten best wat voorwaarden aan om als 1 gezien te worden (vooral als je niet getrouwd bent of zonder geregistreerd partnerschap).
https://www.belastingdien...s-voor-de-schenkbelasting

[Bezulba]

Lordy79 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 09:14:
[...]

Als je probleemloos 36 euro zou kunnen uitsparen (uitgaand van 3 kleinkinderen) en niet even de moeite doet om te kijken of je die kunt besparen dan vind ik dat je niet zo goed met geld omgaat.

De tijd die het kost om het uit te zoeken is al meer dan 36 euro waard.

[Homeland]

TS heeft een account gemaakt, 2 berichten geplaatst en sindsdien met de noorderzon vertrokken...

[Frame164]

wheez50 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 19:16:
[...]


Ik lees dit als: een week boodschappengeld is niet veel. Gewoon als reminder dat er in nederland heel veel mensen zijn die de 5 euro per dag aan boodschappengeld niet halen.

Maar 36 euro op bedragen waarbij je moet kijken hoe het zit met fiscale gevolgen is natuurlijk helemaal niks. Je mag ruim 6000 euro belastingvrij schenken per jaar, dus het gaat om net iets meer dan een half procent en minder als het te schenken bedrag hoger is. Als het te schenken bedrag lager is hoef je het helemaal niet uit te zoeken.

[Lordy79]

Homeland schreef op donderdag 22 juni 2023 @ 11:21:
TS heeft een account gemaakt, 2 berichten geplaatst en sindsdien met de noorderzon vertrokken...

daar mag je niks van zeggen... dus dat doe ik niet meer

[HdB_1]

Dankjewel voor jullie stortvloed aan reacties, al dan niet on topic, ben er verlegen van.
Ik ben er wel zo'n beetje uit: de tendens is een beetje dat dit waarschijnlijk niet zomaar kan. En dat er ook mogelijk een risicootje is met melding-ongebruikelijke-transacties door banken. Aangezien ik geen risico's wil creëren, ga ik het gewoon netjes apart houden, met afzonderlijke stortingen naar zoon en kleinkinderen.